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 Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales

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Septime Sévère
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Mer 8 Avr - 18:42

Citation:
Ils étaient pas "citoyens" français, ils étaient des indigènes...


Il me semble que le terme exact était sujet français (grosso modo à comparer au terme de pérégrins chez les romains). Le fait que les algériens étaient soumit leur service militaire leurs ont permis d'éviter d'une certaine mesure les mauvais traitements des soldats nazis par exemple les nazis ont exécuteé des prisonniers marocains (une cinquantaine environ) car ils étaient considérés comme des volontaires non soumis au SM, ce que les nazis n'appréciaient guère.

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Mer 8 Avr - 19:52

anzar a écrit:
Ils étaient pas "citoyens" français, ils étaient des indigènes...


Septime Sévère
Citation:
Il me semble que le terme exact était sujet français

Dinnguss 3
Citation:
Sur l'un des documents de mon grand-père (acte de propriété)datant de 1891,il est écrit :"indigène"


pour avoir les textes officiels vous pouvez consulter le topic "dépossession et administration durant la colonisation"
j'ai mis la plupart des textes de lois du XIXièm siècle avec des relmarques

en effet, on parle d'abord de "sujets français" puisque la France n'est pas une République mais une monarchie puis un empire, mais la constitution de 1848 leur donne le nom "indigène"
puis en 1865, Napoléon III avec le senatus-consulte de 1865 propse la notion de citoyenneté française à condition d'abandonner son statut personnel = musulman; vous comprenez que peu d'Algériens optèrent pour cette citoyenneté.
ce n'est qu'en 1946, après les massacres de 1945 et le début de le développement de l'idée d'"assimilation" que des "efforts" en terme sémantiques ont été proposés.


vous pouvez avoir les détails là:
http://www.forcesdz.com/histoire-des-forces-armees-algeriennes-f14/depossession-et-administration-durant-la-colonisation-t2728.htm
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soudard
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 9 Avr - 8:13

Septime Sévère a écrit:
Citation:
Ils étaient pas "citoyens" français, ils étaient des indigènes...


Il me semble que le terme exact était sujet français (grosso modo à comparer au terme de pérégrins chez les romains). Le fait que les algériens étaient soumit leur service militaire leurs ont permis d'éviter d'une certaine mesure les mauvais traitements des soldats nazis par exemple les nazis ont exécuteé des prisonniers marocains (une cinquantaine environ) car ils étaient considérés comme des volontaires non soumis au SM, ce que les nazis n'appréciaient guère.


Pour ce qui est du service militaire en temps "normal", il était effectivement dû par les "indigènes",mais dans les faits je ne suis pas sûr que la proportion de "bons pour le service " ait été si forte que ça, surtout dans les campagnes. J'ai cherché des stats,mais je n'en ai pas trouvé.
Par contre en temps de guerre, le "volontariat" était souvent forcé.
Pour les exécutions de prisonniers, les nazis haïssaient surtout les sénégalais.
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 0:15

2 unites arabes de la Wehrmacht

Deutsche-Arabische Lehr Abteilung
Crée en 1941, formée en Grèce
Composée de volontaires arabes (prisonniers de guerres français et indiens)

Opérations:
Grèce Juillet 1941
Caucase Septembre 1942
Tunisie Janvier 1943

Capturé en Tunisie avec le reste de l'Afrika Korps en mai 1943


Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845
Crée en Mai 1943, formée à Linz en Autriche

Opérations:
Grèce Novembre 1943
Yougoslavie début 1944

Termine la guerre à Zagreb


Effectifs environ 3 000 hommes








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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 0:26





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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 11:57







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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 12:04

franchement ça fait bizar de voir des black dans l'armee allamande (nazi) belle peche Septime Sévère :bravos:
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 12:53









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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Lun 13 Avr - 13:00





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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 16 Avr - 20:20

Il me semble que les nord-africains engagés dans les forces allemandes ont un peu combattu lors de la bataille de Tunisie avant d'être pris au piège lors de l'avance des alliés et pour beaucoup tués ou fait prisonniers.

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 16 Avr - 21:40

C'est exact pour la Phalange Africaine (unité mixte français /nord-africain) qui elle a combattu uniquement en Tunisie avant d'être en partie détruite, la Deutsche-Arabische Lehr Abteilung s'est surtout "illustré" contre les soviétiques avant d'être capturé en Tunisie avec l'Afrika Korps.
La Deutsche-Arabische Legion, elle a combattu les partisans en Yougoslavie jusqu'à la capitulation (j'ai lu sur le forum axishistory, qu'un groupe de parachutistes aurait combattu à Berlin, enfin sa m'étonnerait Very Happy )

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 16 Avr - 21:43

Finalement l'implication des nord-africains dans les forces de l'axe fût anecdotique comparativement aux effectifs présents dans les forces alliées.
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 16 Avr - 21:52

C'est sure à peine 10 000 nord africains (en ne comptant pas les libyens qui ont combattu pour l'Italie) combattant pour l'Axe contre plus de 300 000 pour les Alliées.
Mais c'est toujours intéressant d'étudier les "zones d'ombres" de l'Histoire (et avec les nazis sa en regorge).

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Jeu 16 Avr - 22:32

C'est vrai, un peu comme les indiens qui étaient 2,5 millions a former une armée indienne qui était sous controle des britanniques, 6000 a rejoindre l'allemagne et a peine plus a rallier la cause japonaise. En tout il y a eu moins de nord-africains (10 000) a rejoindre les forces allemandes que de francais (30 000 volontaires et au moins 150 000 "malgré-nous") ou neerlandais (60 000). sans parler des soviétiques ( 1 million) !

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Ven 17 Avr - 0:04

Il faut dire que la population n'a pas été au contact de la propagande nazi. Enfin pour les soviétiques c'est particuliers: des prisonniers qui ne voulaient pas "crever" dans les camps (j'avais vu un film en russe sur ce sujet), des russes anti-soviétiques (blancs, cosaques, koulaks...), les peuples n'appréciant guère la tutelle de Moscou... Et encore Hitler n'a pas su en tirer meilleurs profits (heureusement d'ailleurs).

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Ven 17 Avr - 9:03

Il y avait plus de pieds-noirs dans les organisations pétainistes que de musulmans. Après le débarquement des américains, ils avaient voulu manifester à Rabat. Mon grand-père qui était au PPF comme pas mal de corses du coin,par fidélité à Simon Sabiani devait y aller, mais ma grand-mère qui avait un sens politique plus aigu a fait semblant de s'être cassé la jambe pour l'obliger à rester à a la maison.
Ca lui a évité un séjour au poste et une raclée
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Ven 17 Avr - 9:58

clems a écrit:
C'est vrai, un peu comme les indiens qui étaient 2,5 millions a former une armée indienne qui était sous controle des britanniques, 6000 a rejoindre l'allemagne et a peine plus a rallier la cause japonaise. En tout il y a eu moins de nord-africains (10 000) a rejoindre les forces allemandes que de francais (30 000 volontaires et au moins 150 000 "malgré-nous") ou neerlandais (60 000). sans parler des soviétiques ( 1 million) !


Chez les soviétiques c'était l'armée du traitre Vlassov
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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Sam 18 Avr - 10:25

Citation:
y avait plus de pieds-noirs dans les organisations pétainistes que de musulmans


En meme temps, la population musulmane, on lui demandait pas son avis sur la question.

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Ven 5 Juin - 23:01

++ Débarquement des Alliés en Normandie : Un survivant algérien à Guelma ++



Citation:
Débarquement des Alliés en Normandie : Un survivant algérien à Guelma
Par Liberté Radar


+ Contrairement à ce que prétend Georges Fleuri, spécialiste français de la Seconde Guerre mondiale, des Algériens avaient bien pris part au débarquement des Alliés sur la côte de Normandie, le 6 juin 1944. Un survivant de cette épopée continue à couler des jours paisibles à Guelma à la cité Bensouilah, bâtiment numéro 8.

+ Il s’appelle Harcha Brahim. Il est né le 17 août 1924. Immatriculé sous le numéro 12980 Harcha Brahim a fait partie du RBMF (Régiment blindé des fusiliers marins), 2e escadron, sous les ordres du capitaine de frégate Maggiar. Il a été décoré à l’âge de 21 ans à titre individuel de la Croix de guerre avec port de la fourragère et la Croix de guerre. Harcha Brahim, engagé le 12 novembre 1942 à Sidi Abdellah en Tunisie, est transféré en 1944 à Port M. Mounth en Angleterre, avant de participer au débarquement du 6 juin.

Source : http://www.liberte-algerie.com/edit.php?id=115831

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MessageSujet: Re: Algériens qui ont participé aux deux guerres mondiales   Sam 6 Juin - 7:48

Il y a un problème, la 2émé DB dont faisait partie le RBFM a débarqué le 1er Aout seulement. Ca n'a pas empêché cette unité de livrer des combats héroiques, mais le 6 juin, la seule unité française débarquée a été le commando de marine du commandant Kieffer.
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