EBR-75 offerts par les FAR à l'ALN !

bousfer a écrit:

Il est possible que le maroc ait offert des EBR 75, mais je crois qu'ils ont joué le rôle de cible pour les entrainements de l'artillerie et des chars aqcuis après 1963.
[Quant à la fable des MIG offerts par le maroc il faut pas non plus pousser. Le maroc n'était pas la chine africaine de l'époque à ce que je sache.

J'ai pas lu ce topic et je suis en train de le découvrir.
Bousfer est décidemment u connaisseur de cette période là et il allie toujours son verbe pour nous en parler.

D'apres le Sipri

Les MIG furent stationnés au Maroc en attente de l'indépendance Algérienne, c'est un cadeau de l'URSS

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www.fulcrumaaf.skyblog.com

Les EBR ont été employés jusqu'un 82 dans l'Arme Blindée en France. En 62/64, le 1er REC (Légion cavalerie) en était équipé sur Mécheria, Saida, El Bayadh e tils n'avaient pas l'air de s'en plaindre à l'époque.
Évidemment par rapport aux blindés de maintenant....

le cercueil du General De Gaulle etait porté par un EBR il me semble

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sans haine et sans pitié

Y en a un exposé dans une base juste à coté de mon lieu de travail (lycée de Saint-Germain).

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Let us never negociate out of fear, but let us never fear to negociate (John Fitzgerald Kennedy).

T800 a écrit:

le cercueil du General De Gaulle etait porté par un EBR il me semble

C'est autre chose qu'un Renault espace corbillard immatriculé 6661 ST 87 .

C'est celui de Mitterand Question

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Tout les membres doivent respecter la Charte du Forum

En effet, Anzar. Remarque, tu me diras, qui d'autre pouvait planifier jusqu'à ce genre de détail ?
Les grosses patates de médias n'ont évidemment rien dit à ce sujet.
Je ne suis pas amateur de rap, mais je vois que certains valent mieux que des journalistes encartés. Y'en a un qui a abordé cela dans un de ses chansons :

http://www.rap2k.com/paroles-rap-90445-80-07.html

Citation:

996 j'ai vu Mitterrand partir pour l'enfer
Un corbillard immatriculé dans le triple 6

hoo...
je vous conseille de lire toute les paroles de cette chanson!!!une sorte de resume.....

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Hasta Siempre Comandante

Remarque, il ne méritait pas autre chose apres avoir milité contre les juifs et baroudé contre la république dans les années 1930 avant de manger dans la main de Vichy. CEla aurait du le condamner à mort mais un revirement opportuniste (comme il les aimait) va lui faire entamer une carrière qui le propulsera...Très loin.

Pas de respect pour l'opportuniste antisémite, collabo et criminel.

Enfin, bon on est un poil HS là.

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Let us never negociate out of fear, but let us never fear to negociate (John Fitzgerald Kennedy).

Oui ,il était pas franchement plus antisémite que bien des gens de son milieu social de l'époque.
Il a été vichyste avec les vichystes, mais il est passé du côté résistance bien avant la majorité des autres.
Par contre sur l'Algérie, les colonies, la lutte contre le mouvment ouvrier, oui, il a une belle ardoise...
Et il n'est pas le seul.

clems a écrit:

Remarque, il ne méritait pas autre chose apres avoir milité contre les juifs et baroudé contre la république dans les années 1930 avant de manger dans la main de Vichy. CEla aurait du le condamner à mort mais un revirement opportuniste (comme il les aimait) va lui faire entamer une carrière qui le propulsera...Très loin.

Pas de respect pour l'opportuniste antisémite, collabo et criminel.

Enfin, bon on est un poil HS là.

sa femme est juive

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sans haine et sans pitié

Il n'était pas à une contradiction pret. Soudard, je ne vois pas ou est l'excuse quand tu dis ca:

Citation:

Oui ,il était pas franchement plus antisémite que bien des gens de son milieu social de l'époque.

Parce que dans la répression contre les ouvriers ou dans les colonies il était seul ?

Citation:

Il a été vichyste avec les vichystes,

Tous jugés et beaucoup fusillés à part certains comme Papon et surtout René Bousquet (chef de la police de Vichy), comme par hasard ce dernier étant un ami de Mitterand.

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Pour ce qui est de la répression, il était comme les autres, à part Mendès dans une certaine mesure qui a essayé de calmer le jeu.
Les vichystes tous jugés ? Me fais pas rire, il y a un tas de gens qui ont découvert la résistance après le débarquement et qui ont fait de belles carrières... En Nord Pas de Calis, les gendarmes qui traquaient les résistants ont simplement été mutés, sauf vraiment les pires... le police parisienne s'est révoltée la veille de l'entrée des Aliiés dans Paris après avoir efficacement travaillé contre la résistance.
Un paquet de gens ont été commandés et ont vu leur condamnation relevée immédiatement pour "services rendus à la résistance " Papon entre autres qui a fait une belle carrière sous De Gaulle qui n'ignorait sûrement pas son passé...
Tous ces gens-là se tiennent les coudes pendant q'u' on liquide des sous-fifres

Citation:

Les vichystes tous jugés ?

Le terme était impropre. J'aurais du dire les collaborationnistes. La majorité des hauts fonctionnaires, idéologues et hommes d'Etat vichyste ayant trempé dans la collaboration ou l'ayant théorisé ont soit fuit soit été jugé. Or Mitterand a travaillé dans un comissariat (aux prisonniers de guerre) sous autorité direct du gouvernement de Vichy et a donc collaborer avec des autorités allemandes dans le cadre de ces fonction alors qu'il avait des responsabilités.

Il ne faut pas croire que tous les vichystes sont des collaborateurs ou collaborationnistes. Certains partisan du maréchal ont sauvé des juifs ou des résistants et d'autres croyaient que le maréchal permettait un redressement qui aboutirait finalement à une "revanche".

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Il s'est évadé de son stalag, a effectivement travaillé un moment à Vichy et a prsi contact avec la résistance.
Il est passé à la clandestinité en juin 43, des gens comme Couve de Murville et Debré,pour pas parler de Pompidou, étaient dans la haute administration de Vichy à l'époque.
Ceux qui ont sauvé des juifs ou des résistants l'ont fait pour se ménager une carte en cas de changement de régime
Quant à l'attente de la revanche, en 40/41 ça passe,après faut pas rigoler....

Citation:

est passé à la clandestinité en juin 43, des gens comme Couve de Murville et Debré,pour pas parler de Pompidou, étaient dans la haute administration de Vichy à l'époque.

Couve de Murville travaillait dans un cadre particulier: la convention d'armistice. Il n'y a pas là-dedans de collaboration avec l'Allemagne au sujet des affaires de justice, de police, de déportation d'"allogènes" ou de Guerre. Debré occupait un obscur poste dans la justice d'Etat de Vichy, il ne me semble pas qu'il ait fricoté avec les Allemands. Ils ont certe fait allegeance au maréchal, mais rien de ce qu'ils n'ont fait est inexcusable, eut égard à ce qu'ils ont fait par la suite.

Enfin, je ne suis pas vraiment fan de ces personnages. Mais il ne me semble pas qu'ils aient adhérer avec un enthousiasme débordant au Régime de Vichy ou qu'ils aient manifesté avec l'extrême-droite dans les années 30, manifestations contre le régime républicain, et contre certaines communautés culturelles (les juifs notamment).

Citation:

Ceux qui ont sauvé des juifs ou des résistants l'ont fait pour se ménager une carte en cas de changement de régime

C'est une généralisation alors que c'est surtout valable pour la haute administration (il y avait des cas chez les "bas-fonctionnaires", les subalternes mais ils n'etaient pas généralisés.

Citation:

Quant à l'attente de la revanche, en 40/41 ça passe,après faut pas rigoler....

Meme remarque que plus haut. Pour les membres des hautes institutions étatiques, il est clair avant meme 1941 qu'on ne va pas vers la revanche, c'est vrai pour les intimes de hautes personnalités qui entendent leurs conversation privées. Quant à d'autres hauts personnages moins introduits auprès de cela, ils savent que la revanche n'est pas à l'ordre du jour (par contre, il en est surement qui croit que le relèvement, qui est un problème plus immédiat l'est). En haut, on ne parle pas de revanche alors que l'ambition maximale est pour le moment de préparer du mieux possible la fin de la guerre et le traité de paix.

Par contre, chez les fonctionnaires subalternes, les petits responsables...Jusqu'en Novembre 42 la question se pose inévitablement. De Gaulle dit lui-même que Si Pétain s'était enolé vers l'AFN en Novembre 1942, il aurait défilé sur les Champs-Elysée à la fin de la guerre. Et beaucoup esperaient le voir s'envoler pour l'Afrique justement chez les "petits".

Enfin on devrait sortir du HS.

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Oui, c'est pas le lieu de toute façon et ça m'ennuie profondément de devoir défendre un gugusse comme Mitterand que par ailleurs je n'aime pas du tout.

Même si la discussion est très intéressante je me dois de vous rappeler qu'on s'éloigne du sujet Smile

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