| | Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] | |
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Lun 14 Déc - 21:39 | |
| Hassan 2 a profité de la rébellion en Kabylie pour occupé le terrain croyant que le gouvernement de ben balla céderait devant le fait accomplit mais dés que les deux camps se sont réconcilier et se sont diriger vers les frontières marocaines Hassan 2 a compris que son plan avait échouer . |
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foxbat250 Raqib Awal (رقيب أول)


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T800 Modérateur (لوائ)


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bousfer Modérateur (لوائ)

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Lun 14 Déc - 21:50 | |
| | scorpion-rouge35 a écrit: | | Hassan 2 a profité de la rébellion en Kabylie pour occupé le terrain croyant que le gouvernement de ben balla céderait devant le fait accomplit mais dés que les deux camps se sont réconcilier et se sont diriger vers les frontières marocaines Hassan 2 a compris que son plan avait échouer . |
En renard avertit, il a compris qu'il n'avait aucune chance, et a préféré décrocher. Hassan 2 ne s'est jamais attaqué à de gros morceaux, son trône passe avant tout, son fils a été éduqué dans cet esprit.
L'affaire du Sahara en est un bon exemple, si jamais son fils perd c'est la république du Maghrib El Aksa qui naîtra. |
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PGM Colonel (FAR-Maroc)

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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Lun 14 Déc - 23:48 | |
| | T800 a écrit: | Hasch II aura au moins été utile pour ressouder les Algeriens bien malgré lui je l accorde , toute proportion gardée c'e'st comme s il avait caillassé le bus de l'EN  |
se qui a mis le feu aux poudres et qui a était fatal au projet expansionniste de Hassan 2 c'est la déclaration de ben bella : Hagrouna !
juste en lâchant se mot la rébellion a cessé en Kabylie , toute l'Algérie c'est enflammé et les bureaux de recrutement se sont retrouvé submerger de volontaires  |
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Lun 14 Déc - 23:50 | |
| | PGM a écrit: | Cela dit si certains veulent former une "république" avec khaddafi et moubarak, good luke
PGM |
bah l'Égypte et la Libye sont déjà des monarchies alors  |
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Samyadams Lieutenant (FRA-Maroc)


Messages: 143 Age: 43 Localisation: Rabat Maroc Inscription: 14/11/2009 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 14:08 | |
| Pardon Bousfer, de quel trafic de carburant tu parles, de celui de l'Algérie vers le Maroc je présume. Et si tu veux la preuve que les gardes frontières se font ainsi leur beurre des deux côtés, vient donc faire un tour à Oujda et tu verras par toi même qu'un simple billet peut ouvrir bien des chemins à travers les frontières. A l'exception du trafic d'armes, qui mobilise effectivement et sérieusement les forces de l'ordre des deux côtés, le laxisme et la corruption sont de rigueur. De temps en temps ils arrêtent quelques trafiquants pour sembler faire leur travail. Et ne te réjouis surtout pas de l'apparition éventuelle d'une république au Maroc, Bousfer, ce qui est Dieu merci peu probable, parce c'est l'instabilité régionale garantie pour plusieurs décennies. Ça commence toujours avec l'espoir d'un avenir meilleur et ce se termine toujours dans un bain de sang. Et les pays voisins, quoi qu'ils fassent, en payent également le prix. Hassan II, quoi qu'en dise, a eu l'intelligence de mettre un terme au conflit de 1963, et que ce soit par peur ou autres raisons, nous devons tous nous estimer heureux qu'il en ait été ainsi. Supposez que cette guerre se soit poursuivi. Il est certain que nous ne serions même pas là aujourd'hui à en débattre. Nous serions devenus les ennemis jurés les uns des autres pour les siècles à venir, chacun de nous comptant dans sa famille un ou plusieurs membres morts au combat, ce qui aurait nourri les désirs de vengeance de part et d'autres ad vitam aeternam. La guerre n'est glorieuse que dans les livres d'histoire et dans les films de cinéma. Dans la réalité, elle est moche et meurtrière. |
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bousfer Modérateur (لوائ)

Messages: 1245 Inscription: 10/10/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 14:33 | |
| | Samyadams a écrit: | Pardon Bousfer, de quel trafic de carburant tu parles, de celui de l'Algérie vers le Maroc je présume. Et si tu veux la preuve que les gardes frontières se font ainsi leur beurre des deux côtés, vient donc faire un tour à Oujda et tu verras par toi même qu'un simple billet peut ouvrir bien des chemins à travers les frontières. A l'exception du trafic d'armes, qui mobilise effectivement et sérieusement les forces de l'ordre des deux côtés, le laxisme et la corruption sont de rigueur. De temps en temps ils arrêtent quelques trafiquants pour sembler faire leur travail. Et ne te réjouis surtout pas de l'apparition éventuelle d'une république au Maroc, Bousfer, ce qui est Dieu merci peu probable, parce c'est l'instabilité régionale garantie pour plusieurs décennies. Ça commence toujours avec l'espoir d'un avenir meilleur et ce se termine toujours dans un bain de sang. Et les pays voisins, quoi qu'ils fassent, en payent également le prix. Hassan II, quoi qu'en dise, a eu l'intelligence de mettre un terme au conflit de 1963, et que ce soit par peur ou autres raisons, nous devons tous nous estimer heureux qu'il en ait été ainsi. Supposez que cette guerre se soit poursuivi. Il est certain que nous ne serions même pas là aujourd'hui à en débattre. Nous serions devenus les ennemis jurés les uns des autres pour les siècles à venir, chacun de nous comptant dans sa famille un ou plusieurs membres morts au combat, ce qui aurait nourri les désirs de vengeance de part et d'autres ad vitam aeternam. La guerre n'est glorieuse que dans les livres d'histoire et dans les films de cinéma. Dans la réalité, elle est moche et meurtrière. |
Sammyadams, le trafic bas son plein c'est sûr là n'est pas l'objet dmon intervention mais pour rappeler certains faits historiques déformés par les médias marocains.
N'oublions pas que cette escramouche puisque il faut l'appeler ainsi a eu lieu juste après l'indépendance de l'Algérie. Peut importe si H2 a mis un terme ou pas à ce conflit mais en Algérie les gens n'ont pas oublié. Pas par vengeance mais par mémoire et appréhension. On n'oublie pas car il y a encore beaucoup de monde au Maroc qui récalme les territoires convoités en 1963 par ce même Hassan II. Le frontière ouest a été et est toujours une menace pour la stabilité de l'Algérie, ce topic a pour but avant tout de rappeler les faits historiques, c'est à dire de rappeler d'une part les raison qui ont poussé "l'intelligent" a ordonné cette aventure et ce qui s'est passé ensuite. Comme dans toute guerre il y eu des morts et des blessés, mais il est utile de rappeler les vérités et ne pas se contenter de lire ce qu'on nous sert dans les médias. |
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Samyadams Lieutenant (FRA-Maroc)


Messages: 143 Age: 43 Localisation: Rabat Maroc Inscription: 14/11/2009 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 14:50 | |
| Paix aux âmes des braves qui sont tombés au combat des deux côtés, tous convaincus de défendre légitimement leurs nations respectives. Mais il faudrait bien, effectivement, que des historiens des deux pays étudient objectivement et les tenants et aboutissants de cette guerre stupide pour que ce genre de bêtise meurtrière ne se répète plus jamais. Il n'y a plus d'accusés à juger, tous les principaux protagonistes ont je crois rendu l'âme, mais des mécanismes politico-historiques à décortiquer pour les comprendre et démanteler ce qui en subsiste toujours. |
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 21:32 | |
| je pense que du moment que le maroc abandonne définitivement ces visés territoriales sur l'Algérie il y a peut de chance que l'histoire se répète . |
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geocroiseur(34BBA) Mulazim (ملازم)


Messages: 734 Age: 20 Localisation: chez moi Inscription: 26/04/2009 Médailles du Forum: 
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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 22:03 | |
| | scorpion-rouge35 a écrit: | | je pense que du moment que le maroc abandonne définitivement ces visés territoriales sur l'Algérie il y a peut de chance que l'histoire se répète . |
C'est deja le cas, ceux qui parlent sur ca, c'est des ministres marocains en manque de popularité qui ne trouve rien d'autre d'interessant que de sortir ce sujet. |
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 22:15 | |
| | foxbat250 a écrit: | | scorpion-rouge35 a écrit: | | les troupes cubaines avaient débarquer au port d'Oran avec 22 char disposant de vision nocturne |
Vision nocturne a cette époque là??  |
oui en effet cette technologie existait depuis seulement quelques années dans le monde . |
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Samyadams Lieutenant (FRA-Maroc)


Messages: 143 Age: 43 Localisation: Rabat Maroc Inscription: 14/11/2009 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mar 15 Déc - 23:07 | |
| | geocroiseur(34BBA) a écrit: | | scorpion-rouge35 a écrit: | | je pense que du moment que le maroc abandonne définitivement ces visés territoriales sur l'Algérie il y a peut de chance que l'histoire se répète . |
C'est deja le cas, ceux qui parlent sur ca, c'est des ministres marocains en manque de popularité qui ne trouve rien d'autre d'interessant que de sortir ce sujet. |
Il y a certains hommes politiques marocains qui sont effectivement pris de temps en temps de crises aigües de grandiloquence nationaliste et qui débitent des âneries. Mais ils sont rares et personne n'y prête attention. Il existe des frontières convenues et internationalement reconnues entre les deux pays, on n'y revient plus. Ces frontières ont été approuvées par le parlement marocain, donc en reparler n'est que pure perte de temps. Grand Maroc ? Lequel ? Celui des Almoravides, des Almohades ou juste celui des Alaouites ? Les deux premières dynasties avaient de toute manière des ambitions maghrébines dès le départ, le Maroc n'ayant été qu'une étape dans leur expansion et une base arrière pour aller guerroyer en Andalousie. Les dynasties qui ont suivi ont fini par renoncer à toute ambition régionale et se sont contentées de contrôler le Maroc, pendant que d'autres dynasties apparues en Algérie et en Tunisie se partageaient l'empire Almohade écroulé. C'était la dernière tentative d'unifier le Maghreb sous un seul pouvoir, depuis que Massinissa a tenté le coup la première fois. Et comme il n'existait pas de frontières entre l'empire chérifien au Maroc et l'Algérie Ottomane, tout dépendait de l'allégeance des tribus 'frontalières', qui allait soit au Sultan de Fés soit à celui d'Istanbul. Et cette allégeance était souvent purement formelle, mais elle tenait lieu de système d'organisation politique qui convenait aux gens de l'époque. La colonisation a imposé sa propre logique et aujourd'hui, qu'on le veuille ou pas, les pays du Maghreb issus de l'indépendance se fondent entièrement sur cette logique. Il y a mieux à faire que de redessiner indéfiniment les frontières. Les abattre tout simplement  |
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mer 16 Déc - 0:01 | |
| | Citation: | Il y a certains hommes politiques marocains qui sont effectivement pris de temps en temps de crises aigües de grandiloquence nationaliste et qui débitent des âneries. Mais ils sont rares et personne n'y prête attention. |
le dernier en date c'est le Premier ministre marocain Abbas El Fassi sur tindouf au début de l'année , c'est une déclaration tres grave sur tout qu'il n'y a eux aucune réaction du Roi du maroc pour condamné les propos de son premier ministre se qui peut étre facilement interprété comme une approbation du roi , heureusement que les responsables Algériens ont l'habitude de se genre de provocation volontaire et préfèrent les ignoré
la politique international n'est pas un jeu d'enfant , se genre de revendication sporadique d'officiels de l'État marocain peuvent avoir de lourde conséquence sur nos deux pays et ça ne va surement pas encourage l'ouverture des frontières ou la matérialisation de l'UMA .
je te fait remarquait aussi que le maroc refuse toujours le bornage des frontières alors que ça a déjà était fait avec tout nos voisins .
le maroc doit clairement se détaché de ces rêves absurde d'un passé lointain et qui ont déja causé ton de conflit dans la région . |
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BOULAVA Lieutenant (FRA-Maroc)

Messages: 153 Age: 29 Localisation: Maroc Inscription: 25/08/2009 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mer 16 Déc - 0:10 | |
| le sujet de discorde restera le sahara et rien d'autre ! en attendant qu'il y ait solution mutuellement acceptable , le statu quo continue.... _________________ far-maroc.on.ma
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scorpion-rouge35 Administrateur (فريق)


Messages: 15401 Age: 24 Localisation: ALGERIE - ALGER Loisirs: ANP / FORCESDZ Inscription: 09/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mer 16 Déc - 0:18 | |
| les relations entre les deux pays était déja tendue a cause du problème des frontières avent l'apparition du conflit du sahara occidental en 1975 . |
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Samyadams Lieutenant (FRA-Maroc)


Messages: 143 Age: 43 Localisation: Rabat Maroc Inscription: 14/11/2009 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mer 16 Déc - 13:04 | |
| Boulava a raison, Scorpion, actuellement, le seul souci de Rabat c'est l'affaire du Sahara. Les décideurs marocains n'ont aucune visée territoriale dans leur voisinage et se feront un plaisir de clore ce dossier des frontières avec l'Algérie dès qu'une solution sera trouvée pour le problème du Sahara. Le Maroc pense maintenant développement pas expansion. Plutôt le Maroc stabilisera ses relations avec son voisinage, mieux cela vaut pour la croissance de son économie. Pas la peine de me faire des remarques sur l'indépendance à octroyer aux séparatistes sahraouis pour ce faire, Scorpion, sur ce sujet, on tourne en rond. Il n'en est pas du tout question pour les Marocains, démocratie ou pas, monarchie ou pas. |
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geocroiseur(34BBA) Mulazim (ملازم)


Messages: 734 Age: 20 Localisation: chez moi Inscription: 26/04/2009 Médailles du Forum: 
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 | Sujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] Mer 16 Déc - 15:41 | |
| | Samyadams a écrit: | Boulava a raison, Scorpion, actuellement, le seul souci de Rabat c'est l'affaire du Sahara. Les décideurs marocains n'ont aucune visée territoriale dans leur voisinage et se feront un plaisir de clore ce dossier des frontières avec l'Algérie dès qu'une solution sera trouvée pour le problème du Sahara. Le Maroc pense maintenant développement pas expansion. Plutôt le Maroc stabilisera ses relations avec son voisinage, mieux cela vaut pour la croissance de son économie. Pas la peine de me faire des remarques sur l'indépendance à octroyer aux séparatistes sahraouis pour ce faire, Scorpion, sur ce sujet, on tourne en rond. Il n'en est pas du tout question pour les Marocains, démocratie ou pas, monarchie ou pas. |
Explqiue moi l'affaire de 2002 avec les espagnoles, que signifie cet acte, que veut le maroc ? Rappel toi que le maroc revendiquait ou revendique encore la Mauritanie, le sahara occidental, l'ouest Algerien et des territoires espagnoles !!! Je pari que si le maroc avait la puissance militaire et économique pour reprendre ces territoires de forces, il n'hésiterai pas!!! Le maroc est ou a était un pays expansioniste voila ce que je reproche au maroc !
Dernière édition par geocroiseur(34BBA) le Mer 16 Déc - 15:43, édité 1 fois |
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Samadisky Muqaddam (مقدم)


Messages: 1810 Age: 90 Localisation: Algérie, mon beau pays Loisirs: Servir ma patrie Inscription: 16/06/2008 Médailles du Forum:

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| | Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"] | |
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