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 Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]

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PGM
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 15:54

geocroiseur(34BBA) a écrit:
Samyadams a écrit:
Boulava a raison, Scorpion, actuellement, le seul souci de Rabat c'est l'affaire du Sahara. Les décideurs marocains n'ont aucune visée territoriale dans leur voisinage et se feront un plaisir de clore ce dossier des frontières avec l'Algérie dès qu'une solution sera trouvée pour le problème du Sahara.
Le Maroc pense maintenant développement pas expansion. Plutôt le Maroc stabilisera ses relations avec son voisinage, mieux cela vaut pour la croissance de son économie.
Pas la peine de me faire des remarques sur l'indépendance à octroyer aux séparatistes sahraouis pour ce faire, Scorpion, sur ce sujet, on tourne en rond. Il n'en est pas du tout question pour les Marocains, démocratie ou pas, monarchie ou pas.

Explqiue moi l'affaire de 2002 avec les espagnoles, que signifie cet acte, que veut le maroc ?
Rappel toi que le maroc revendiquait ou revendique encore la Mauritanie, le sahara occidental, l'ouest Algerien et des territoires espagnoles !!!
Je pari que si le maroc avait la puissance militaire et économique pour reprendre ces territoires de forces, il n'hésiterai pas!!!
Le maroc est ou a était un pays expansioniste voila ce que je reproche au maroc !


Pour le maroc comme pour tout pays, les seules revendications qui vaillent, sont celles déposé devant l'ONU.
sur 2002, jamais le maroc n'a prétendu avoir débarqué 6 gendames sur un ilot désert, pour preuve de son titre de propriété sur ce territoire.
par ailleurs que des marocains revendiquent tel ou tel territoire, n'engage pas le maroc. Lorsque le maroc revendique, généralement c'est pas la voie de l'instance suprême, le roi. Sur l'algerie, il y a un accord entériné par les 2 parlements et déposé devant l'ONU. J'ai posté les références exactes du document ainsi que les dates de ratification.

hors sahara, le maroc revendique sebta, melilia et plusieurs ilots (chaffarines...), et ces revendications sont comme nous l'avons déjà dit...soutenues par l'algerie ! je ne vois nul espansionisme que verbal. Si nous l'étions, nous aurions négocié nos frontières avec la France, comme celle-ci nous le proposait.

PGM
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 15:58

PGM a écrit:
geocroiseur(34BBA) a écrit:
Samyadams a écrit:
Boulava a raison, Scorpion, actuellement, le seul souci de Rabat c'est l'affaire du Sahara. Les décideurs marocains n'ont aucune visée territoriale dans leur voisinage et se feront un plaisir de clore ce dossier des frontières avec l'Algérie dès qu'une solution sera trouvée pour le problème du Sahara.
Le Maroc pense maintenant développement pas expansion. Plutôt le Maroc stabilisera ses relations avec son voisinage, mieux cela vaut pour la croissance de son économie.
Pas la peine de me faire des remarques sur l'indépendance à octroyer aux séparatistes sahraouis pour ce faire, Scorpion, sur ce sujet, on tourne en rond. Il n'en est pas du tout question pour les Marocains, démocratie ou pas, monarchie ou pas.

Explqiue moi l'affaire de 2002 avec les espagnoles, que signifie cet acte, que veut le maroc ?
Rappel toi que le maroc revendiquait ou revendique encore la Mauritanie, le sahara occidental, l'ouest Algerien et des territoires espagnoles !!!
Je pari que si le maroc avait la puissance militaire et économique pour reprendre ces territoires de forces, il n'hésiterai pas!!!
Le maroc est ou a était un pays expansioniste voila ce que je reproche au maroc !


Pour le maroc comme pour tout pays, les seules revendications qui vaillent, sont celles déposé devant l'ONU.
sur 2002, jamais le maroc n'a prétendu avoir débarqué 6 gendames sur un ilot désert, pour preuve de son titre de propriété sur ce territoire.
par ailleurs que des marocains revendiquent tel ou tel territoire, n'engage pas le maroc. Lorsque le maroc revendique, généralement c'est pas la voie de l'instance suprême, le roi. Sur l'algerie, il y a un accord entériné par les 2 parlements et déposé devant l'ONU. J'ai posté les références exactes du document ainsi que les dates de ratification.

hors sahara, le maroc revendique sebta, melilia et plusieurs ilots (chaffarines...), et ces revendications sont comme nous l'avons déjà dit...soutenues par l'algerie ! je ne vois nul espansionisme que verbal. Si nous l'étions, nous aurions négocié nos frontières avec la France, comme celle-ci nous le proposait.
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Donc on revient à 63, explique moi alor la cause de cette guerre ou escarmouche ?

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Samadisky
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:05

L'Algérie était une jeune nation sans défense, et le roi du Maroc a l'époque voulait profiter pour grignoter quelque KM carrés en plus a l'Algérie avec la bénédiction de la France.

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:10

La version marocaine, est qu'il y a eu un gentlemen agreement entre les 2 pays et qu'Alger ne l'aurais pas respecté. Celui consistait a discuter bilatéralement de ce sujet sans parasitage de la France. Alger a dit OK et une fois l'algerie indépendante, ben bella a ressortit le concept d'intangibilité des frontières héritées de la colonisation.
le maroc a toujours refusé de discuter des frontière Est avec la France colonisatrice.

Je parle bien de version marocaine, puisqu'elle n'est pas admise par Alger.

PGM
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:13

La version Marocaine est a dormir debout lol! et pourquoi pas toute l'Afrique tant qu'on y est

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:33

PGM a écrit:
La version marocaine, est qu'il y a eu un gentlemen agreement entre les 2 pays et qu'Alger ne l'aurais pas respecté. Celui consistait a discuter bilatéralement de ce sujet sans parasitage de la France. Alger a dit OK et une fois l'algerie indépendante, ben bella a ressortit le concept d'intangibilité des frontières héritées de la colonisation.
le maroc a toujours refusé de discuter des frontière Est avec la France colonisatrice.

Je parle bien de version marocaine, puisqu'elle n'est pas admise par Alger.

PGM

Oui mais la version marocaine est fausse
de
1 ces territoires n'ont jamais été marocain
2 ces territoires sont algerien et on été libéré par le sang des algérien de l'ocupation francaise

Le maroc n'avait aucun droit de revendiquer ces territoires, voila l'erreur du maroc!

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:36

ça ils ne veulent pas l'admettre

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:41

PGM a écrit:
geocroiseur(34BBA) a écrit:
Samyadams a écrit:
Boulava a raison, Scorpion, actuellement, le seul souci de Rabat c'est l'affaire du Sahara. Les décideurs marocains n'ont aucune visée territoriale dans leur voisinage et se feront un plaisir de clore ce dossier des frontières avec l'Algérie dès qu'une solution sera trouvée pour le problème du Sahara.
Le Maroc pense maintenant développement pas expansion. Plutôt le Maroc stabilisera ses relations avec son voisinage, mieux cela vaut pour la croissance de son économie.
Pas la peine de me faire des remarques sur l'indépendance à octroyer aux séparatistes sahraouis pour ce faire, Scorpion, sur ce sujet, on tourne en rond. Il n'en est pas du tout question pour les Marocains, démocratie ou pas, monarchie ou pas.

Explqiue moi l'affaire de 2002 avec les espagnoles, que signifie cet acte, que veut le maroc ?
Rappel toi que le maroc revendiquait ou revendique encore la Mauritanie, le sahara occidental, l'ouest Algerien et des territoires espagnoles !!!
Je pari que si le maroc avait la puissance militaire et économique pour reprendre ces territoires de forces, il n'hésiterai pas!!!
Le maroc est ou a était un pays expansioniste voila ce que je reproche au maroc !


Pour le maroc comme pour tout pays, les seules revendications qui vaillent, sont celles déposé devant l'ONU.
sur 2002, jamais le maroc n'a prétendu avoir débarqué 6 gendames sur un ilot désert, pour preuve de son titre de propriété sur ce territoire.
par ailleurs que des marocains revendiquent tel ou tel territoire, n'engage pas le maroc. Lorsque le maroc revendique, généralement c'est pas la voie de l'instance suprême, le roi. Sur l'algerie, il y a un accord entériné par les 2 parlements et déposé devant l'ONU. J'ai posté les références exactes du document ainsi que les dates de ratification.

hors sahara, le maroc revendique sebta, melilia et plusieurs ilots (chaffarines...), et ces revendications sont comme nous l'avons déjà dit...soutenues par l'algerie ! je ne vois nul espansionisme que verbal. Si nous l'étions, nous aurions négocié nos frontières avec la France, comme celle-ci nous le proposait.

PGM

Personnelement je soutien le maroc pour la récupération des enclaves, mais nous nous dites pas que le maroc revendique seulemnt le sahara occidental, alors que c'est faux !

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:48

je ne pense pas que le gouvernement marocain ai une quelconque volonte de recupererer ces enclaves bien au contraire maintenant c pratiquement impossible sauf si les espagnole decident de leur céder c deux enclaves . Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 16:49

SVP

Retour au sujet, pas d'écarts.
Il est permis d'évoquer les origines du confilt de 1963 mais des extensions sur l'actualité est un hors sujet, il y a d'autres topics prière donc s'y refugier
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 17:36

Avant que la France ne colonise la région à partir du XIXe siècle, une partie du territoire algérien actuel, au sud et à l'ouest, était sous influence marocaine[2] et aucune frontière n'était définie. Dans le traité de Lalla Maghnia (18 mars 1845), qui fixe la frontière entre l'Algérie française et le Maroc, il est stipulé que « un territoire sans eau est inhabitable et sa délimitation est superflue »[3] et le tracé n'est défini que sur 165 kilomètres[4]. Au-delà n'existe qu'une zone frontalière, sans limite précise, jalonnée par des territoires tribaux rattachés au Maroc ou à l'Algérie. Après la colonisation du Maroc en 1912, l'administration française fixe des limites entre les deux territoires, mais celles-ci suivent des tracés mal identifiés (ligne Varnier en 1912, ligne Trinquet en 1938), variant d'une carte à l'autre[5], puisqu'aux yeux de l'administration française il ne s'agit pas de frontières et que la zone est pratiquement inhabitée[6]. La découverte d'importants gisements de pétrole et de minerais (fer, manganèse) dans la région conduit la France à délimiter plus précisément les territoires, et en 1952 les Français décident d'intégrer aux départements français d'Algérie les régions de Tindouf et Colomb-Béchar[7].
Dès son indépendance en 1956, le Maroc revendique la souveraineté sur ces territoires, ainsi que d'autres ayant fait partie du Maroc historique. Afin de mettre un terme au soutien du Maroc au FLN algérien, la France propose le principe de la restitution de ces territoires contre la mise en place d'une « organisation commune des régions sahariennes » (OCRS), chargée d'exploiter les gisements miniers du Sahara récemment découverts[8] et l'interdiction d'abriter des insurgés algériens[9]. Le roi Mohammed V voit cette proposition comme un « coup de poignard dans le dos » des « frères algériens »[10], et parvient séparément à un accord le 6 juillet 1961 avec le chef du Gouvernement provisoire de la République algérienne, Ferhat Abbas. Selon cet accord, une fois l'indépendance algérienne acquise, le statut de Tindouf et Colomb-Béchar serait renégocié.
Cependant, à l'indépendance de l'Algérie, et avant que cet accord ne soit ratifié, une coalition menée par Ahmed Ben Bella et soutenue par l'Armée de libération nationale évince Ferhat Abbas du gouvernement. Un des enjeux de la guerre d'Algérie était la préservation de l'unité du territoire, il s'agissait en particulier d'empêcher la France de séparer la région du Sahara du reste de l'Algérie. Ben Bella et les dirigeants de l'ALN étaient de ce fait réticents à l'idée de rétrocéder le moindre territoire « libéré avec le sang de tant de martyrs »[11] au Maroc et, après l'indépendance, ils refusent de reconnaître les revendications historiques ou politiques du Maroc. Ils perçoivent en fait les exigences du Maroc comme une tentative d'ingérence et de pression, au moment où le pays sort très affaibli de sa guerre d'indépendance.


Wiki qui prend comme source :

• C.R. Pennell, Morocco since 1830: a History, New York University Press, 2000, ISBN 0-8147-6676-5
• (en) Stephen O. Hughes, Morocco under King Hassan, Garnet & Ithaca Press, 2001, ISBN 0-8637-2285-7
• (en) Benjamin Stora (traduit par Jane Marie Todd), Algeria, 1830-2000: a Short History, Cornell University Press, 2001, ISBN 0-8014-3715-6

PGM
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BouDouar
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 16 Déc - 23:46

La distinction Algerien/Marocain est base sur le paiment de l'impôt au Makhzen, c'est aussi simple que cela, jusqu'a Ain Sefra les tribus sont plus ou moins sédentarisés donc on peut facilement définir la frontière.
C'est simple si le Makhzen te fait casquer t'es marocain, et le plus marrant c'est que dans le "même groupe tribal" certains casquent et sont marocains d'autres ne paient pas l'impôt et sont algeriens.
Les exemples sont légions, je suis de M'Sirda, nos voisins et cousins Beni Iznassen et autres Ouled Mansour de Saidia ont toujours payés l'impôt et donc sont marocains de coté de l'Oued Kiss on ne l'a jamais payé et nous sommes algériens, cela n'a rien à voire avec une quelquonque barriere géographique ou ethnique ! L'Oued Kiss mesure à peine 15 m comparé au 150 de la Malouiya marocaine ! Et les exemples sont légions, Ouled Sid Cheik, Hamian sont soit Gharabas cad marocains soit Cherragas Algeriens !

Plus au Sud comme les Tribus bougent c'est plus difficile une tribu Algerienne qui ne paie pas l'impôt peut bouger et vice versa. Dans tout ça la France est venu foutre sa m.rde, ele a puni certaines tribus rebelles algériennes en permettant ou en aidant les Marocains à les razzier ! De plus les Algeriens à une certaine époque sous la coupe de véritables croisés, se sont comment dire accrochés ou liés à "l'autorité religieuse" musulmane la plus proche, qui se trouvait être le Sultan du Maroc, par reflexe identitaire musulman, cela ne veut pas dire qu'ils lui font soumission, loin de la.

Mon Grand Père Allah Yerahmou avait un grand respect pour Mohamed V. De 1930 à 1954 c'était à peu près le seul "personnage public musulman" au Maghreb pour le commun des mortels qui étaient paysans à 90 % il faut le rappeller !

C'est ce qui fait la différence essentielle je crois entre nous, le fait d'avoir un jour dit oui aux percepteurs des impôts du Makhzen à partir de là les destins se sont écartés, bon après les Algeriens se sont aussi fait Haggar
Very Happy par d'autres les Turcs et les Français, mais bon cette histoire de territoire revendiqué est absurde, les Algeriens pourraient l'utiliser dans l'autre sens de Taza à Oran la composition ethnique est assez homogène, on pourrait facilement revendiquer l'Est du Maroc au nom de la Race Hilalo-Berbère, c'est absurde ces conneries, au lieu de bosser et de se retrousser les manches on ressasse de vieux fantasmes !!!

Amicalement ton frère qui ne paie pas d'impôts sarca1
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Samyadams
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Jeu 17 Déc - 1:02

Merci BouDouar pour ton post, instructif a plus d'un titre. Il confirme ce que je disais à propos des allégeance des tribus situées en zone frontalière avant l'occupation française. Mais il n'y a pas que l'impôt à prendre en considération. Il y a aussi l'allégeance. Tout musulman se devait d'avoir un chef spirituel à l'époque, auquel il présentait son allégeance, même s'il refusait de lui verser l'impôt. Et, comme tu dis, ça n'en faisait pas tout à fait des Marocains, dans le sens moderne du terme. Si les membres de ces tribus ont lié leur sort à l'Algérie et se considèrent comme algériens, c'est pure folie que de se pointer un jour pour leur dire, "Messieurs, Dames, il y a plus d'un siècle, vos arrières grands parents présentaient leur allégeance au Sultan du Maroc, donc, aujourd'hui encore, vous êtes marocains" clown Il est certain et normal que celui qui ira leur dire ça va se faire rosser et renvoyer chez lui en morceaux.
Mais voilà, à l'exception de quelques hommes politiques demeurés, qui sont si éloignés du peuple qu'ils croient flatter son égo en faisant des sorties pareilles de temps en temps, personne de censé au Maroc ne songe un instant à contester les frontières avec l'Algérie. Il fût un temps ou les Sultans marocains avaient l'allégeance de tribus vivant maintenant en Algérie. Mais il fût un temps également ou un prince berbère venant d'Algérie est devenu Roi du Maroc, le plus célèbre Roi berbère marocain de l'antiquité, Juba II. Puis un autre, Youssef Ben Tachfine, né aux environs de Tlemcen, qui a fait du mouvement almoravide, issu des confins sud de la Mauritanie, une dynastie maghrébine qui s'est donnée pour capitale Marrakech. Tout ça, c'est de l'Histoire. C'est utile pour savoir qui l'on est pour mieux savoir ou l'on va, mais delà à vouloir la faire revivre Rolling Eyes D'ailleurs, quelle partie de l'histoire faire revivre ?
Il a mieux à faire, que nous pourrions mieux réussir ensemble, l'avenir Wink C'est beaucoup plus intéressant et rentable. Et puis, c'est écrire une nouvelle page de notre Histoire, qui est, qu'on le veuille ou pas, en bonne partie commune, de l'antiquité à nos jours et jusqu'à la fin des temps. Bismarck disait que l'on peut tout changer, sauf la géographie.
Comme nous sommes condamnés à vivre ensemble, cote à cote, jusqu'à la fin des temps, il serait peut être plus utile à tous de nous entendre. Et dans un Maghreb sans frontières, qu'importe si tel douar est algérien ou marocain ?
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Jeu 17 Déc - 12:59

PGM a écrit:

le maroc a toujours refusé de discuter des frontière Est avec la France colonisatrice.



se n'est pas aussi simple que ça faut déja savoir se que la france a proposait au maroc n'oubli pas que a cette époque le maroc révé d'un grand maroc englobant 40 % du territoire algérien , la mauritanie , le sahara occidental ,une partie du mali et du sénégal Exclamation

méme si la france a accepté de cédé ces territoires en Algerie au maroc elle n'aurait jamais cédé se qu'il voulait en totalité !

si ça se trouve le maroc pensait obtenir beaucoup plus avec une Algerie indépendant qu'avec une algerie française .

quoi qu'il en soit chaque partie a ça propre version , coté Algérien le soutien de mohamed 5 a la révolution algerienne est reconnue , il y a méme une des rue les plus populaire d'alger qui porte son nom , imagine une rue a rabat qui porte le nom de ben balla ou de boumedien ? affraid

Citation:
est qu'il y a eu un gentlemen agreement entre les 2 pays et qu'Alger ne l'aurais pas respecté.


tu a posté toi méme le lien plus haut le GPRA n'a jamais promis au maroc qu'il lui céderait des territoires une fois l'indépendance accise

Citation:
Témoignage d’Abdelhamid Mehri, ancien ministre du GPRA
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 6 Jan - 11:23

PGM a écrit:
@scorpion,

ci-dessous un texte de Jacques Benoit Machin qui résume bien le dossier :

Citation:
Mohammed V, comme nous l'avons vu, était mort sans avoir pu régler le problème des frontières méridionales du royaume. Il avait refusé, à plusieurs reprises l, de discuter cette question avec les autorités françaises (Pour plus de détail voir l’annexe à la fin de cet article) en déclarant qu'à ses yeux elle relevait exclusivement de l'Algérie et qu'il attendrait que celle-ci ait accédé à l'indépendance pour fixer par des conversations directes les limites définitives entre les deux pays. La mort prématurée de Mohamed V et le prolongement de la guerre d'Algérie n'avaient pas permis de pousser les choses plus loin. Le 6 juillet 1961, c'est-à-dire quatre mois après son accession au trône, Hassan II avait conclu un accord avec Ferhat Abbas, alors président du gouvernement provisoire de la République algérienne. Par une lettre ; adressée au roi du Maroc, le représentant de l'Algérie reconnaissait « le caractère arbitraire de la délimitation imposée par la France aux deux pays » et spécifiait que « les accords qui pourraient intervenir à la suite de négociations franco-algériennes ne sauraient être opposables au Maroc, quant aux délimitations territoriales algéro-marocaines ». L'accord stipulait en outre que la question serait résolue par voie de négociations et qu'une commission paritaire serait constituée à cet effet, dès que l'Algérie aurait accédé à l'indépendance.
Annexe:
Durant les négociations de Paris, les autorités françaises ont proposé au roi Mohamed V de fixer le tracé des frontières dans les confins sahariens, afin d’éviter toute contestation ultérieur. Elles se sont même déclarées prêtes à inclure la région de Tindouf et la Hamada du Draa dans le territoire marocain. Mais Mohamed V leur a opposé un refus catégorique. A ses yeux, la question des frontières méridionales du royaume relève exclusivement du Maroc et de l’Algérie : elle doit être réglée d’un commun accord entre les deux pays. Or l’Algérie, dans l’état actuel, n’a pas voix au chapitre. Elle est engagée dans des combats dont dépend son avenir. Le roi répugne à profiter de cette situation pour lui porter un coup bas.« Aucun avantage moral ou matériel, déclare-t-il, ne saurait justifier un acte de félonie. Nous réglerons cette affaire plus tard, entre voisins. Je n’ai pas voulu accabler la France lorsqu’elle était à terre ce n’est pas pour frapper un pays frère lorsqu’il se trouve en difficulté.» Chacun rend hommage à son élévation morale. Mais comme ses interlocuteurs français lui font observer que la France n’a nullement l’intention de quitter l’Algérie et que cette situation risque de se prolonger longtemps, il répond, imperturbable :« Eh bien!nous attendrons!»

Auteur : BENOIT-Méchin


Et c'est après le refus de réunir une commission mixte paritaire pour définir le tracé des frontières, que les évenements se sont enchainés pour aboutir à cette regrettable guerre.
Tout ces faits sont aisément recoupables.
PGM


BENOIT-Mechin(et son compere Bernard Lugan aussi)ne sont pas crédibles outre-mesure.
Ils sont notoirement connus pour etre d'obédience "extreme droite" avec des affinités accentuées avec le courant extremiste des ultras de l'Algerie francaise.
En d'autres termes,fervents supporteurs de toutes les causes qui portent préjudice a l'intégrité physique et morale de l'Algerie.
Qui plus est,c'est des historiens accrédités des annees durant par le regime marocain pour appuyer ses theses farfelues au regard des contentieux qui se posent avec l'Algerie voisine(secret de polichinelle bien connu dans les milieux érudits).
Cette legende urbaine qu'on impute a "Mohamed cinq" ne dérogeant manifestement pas a la regle,ce n'est en fait qu'une enieme machination des apparatus du makhzen et leurs apendices tentaculaires dans l'intelligentia francaise "anti-Algerie".
En vérité la france coloniale n'etait aucunement en position de proposer quoi que ce soit(elle qui voulait garder tout le sahara pour elle meme) et encore moins le maroc d'en rejetter la tenneur.
Le sujet a ete éffleuré tacitement(rien d'officiel)par feu Ferhat Abbes,president plénipotentiaire du GPRA et feu mohamed cinq pour d'hypothétiques pourparlers en vue de délimiter les frontieres en devenir,sans plus.
Ferhat Abbes n'etait aucunement habilité a trancher sur ce genre de dossier et encore moins avoir l'autorité requise pour prendre des décisions cardinales au regard de l'integrité territoriale de l'Algerie.
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mer 6 Jan - 16:53

Le prôblème c'est que les sources françaises de l'"époque" ne sont pas très crédibles, même s'ils veulent être objectifs ils ne peuvent pas Allah Ghalab ils se sont pris une raclée 15 mois avant Very Happy
La source la plus crédible ce sont les anciens de l'ANP et des FAR qui ont combattus, mon oncle à l'époque très jeune 20 ans était dans l'ALN puis dans l'ANP a participé à 1 ou 2 escarmouches à la fin des hostilités, il était simple soldat et donc n'avait pas de "vision globale du conflit" mais en tous les cas il m'a dit que soldats marocains étaient très courageux !

Les confrontations Algérie - Maroc reviennent toujours au même, des gamins inexpérimentés contre de vieux soldats de métier, je crois que passé le premier choc les choses s'égalisent, comme à Amgala, depuis 63 l'ANP a eu l'occasion de s'habituer au désert, nous avons des millions de jeunes qui ont fait leur service dans le Sud dans des conditions extrêmes.

L'idéal serait de rassembler les survivants et de travailler sereinement à ecrire l'histoire mais c'est impossible car le contentieux entre les 2 peuples Amazigh est trop long, il faudrait passer en revue tous les prôblèmes depuis Juba I et Juba II !!!!!!
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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Lun 8 Fév - 22:07

10 mois apres l'indépendance de leurs pays et sans armée les traitres algériens ont voulue envahir le Maroc Laughing Laughing


Citation:
Nichane relate la Guerre des Sables entre le Maroc et l'Algérie


le Sam, 2010-02-06

Le Magazine Arabophone Nichane vient de publier les détails inconnus de la Guerre des Sables. Cette guerre fratricide entre le Maroc et l'Algérie est toujours d'actualité : Une grande partie des Algériens et leurs dirigeants en ont encore la RAGE !

Cette guerre assez méconnue des Algériens et une grande partie des Marocains, entraine jusqu'à Aujourd'hui un conflit qui nourrit une course de l'armement de deux pays. Une course couteuse pour les deux peuples.




Le dossier de Nichane relate au détail près la prise de décision du Roi Hassan II d'entrer en Guerre. Une Guerre défensive suite aux attaques répétées de l'Algérie de Ben Bella contre le Maroc.

Un jour d'octobre 1963, l'armée Algérienne avait tué une dizaine de militaires marocains et avait brulé les corps de 3 d'entre eux, tout en occupant une zone pas loin de Oujda (Ville Marocaine).

Le Roi Hassan II avait opté pour la voix diplomatique et de la paix envers ce Pays frère, qui est resté sans réponses de la part de Ben Bella.

L'Algérie a toujours appris à ses enfants que c'est le Maroc qui a commencé la Guerre des Sables. Une quarantaine d'années Après, un éminent résistant Algérien, Djamel-Eddine Habibi, avait déclaré sur les colonnes d'un magazine Algérien que ce n'est pas Le Maroc qui avait débuté cette Guerre.

L'armée Marocaine avait écrasé l'armée Algérienne et était arrivée aux portes de la Ville Algérienne de Tindouf. Là aussi, Le Roi Hassan II donne l'ordre à son armée triomphante de rebrousser chemin.

Voici quelques extraits de cet excellent article de Nichane :

Dans la capitale algérienne, les deux émissaires du Maroc avait attendu pendant deux jours pour rencontrer Ben Bella, sans que celui-ci accepte de les recevoir.

Les Marocains avaient appris ce qu'avaient fait les algériens aux membres des forces auxilliaires Marocaines, dont ont été tués et 3 corps brulés.

L'aviation Marocaine a totalement isolé le forces algériennes en détruisant les convois de ravitaillement. L'armée Algérienne fuyait ses postes.

Quand Hassan II avait appris que l'Armée marocaine a pénétré le terittoire algérien, il donna son ordre au Général Benomar de revenir aux bases sans rentrer à Tindouf.

L'implication des égyptiens :

L'Algérie a bénéficié du soutien de Jamal Abdenasser et de l'Égypte. Ceci était flagrant quand un hélicoptère militaire avait atterri par erreur dans le territoire marocain alors qu'elle transportait des Officier militaires algériens, dont l'actuel Président égyptien Hosni Moubarak.

L'histoire du Général Ben Omar, le LION DE LA GUERRE DES SABLES :

Le Lion de La guerre des Sables, qui a déposé sa démission au Roi Hassan II après la Guerre en s'écriant : "Moulay, il est inacceptable dans la logique et les coutumes de Guerre qu'une Armée Triomphante retourne à ses bases initiales comme si elle était perdante"


http://biladi.ma/1036114-nichane-relate-la-guerre-des-sables-entre-le-maroc-et-l-algerie.html


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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mar 9 Fév - 17:19

c'est quoi ce torchons? genre l'armée marocaine a battu l'armée algérienne de tout temps l'armée algérienne était puissance et elle l'es toujours

et c'est pas dans un torchons marocain que je vais apprendre mon Histoire, et vous penser que hassan2 aurai ordonner a son "armée triomphante" de rebroussé chemin si celle si était réellement triomphante?

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mar 9 Fév - 18:53

pour savoir qui a gagner cette guerre il suffit de voir quel drapeau flotte a tindouf ...

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MessageSujet: Re: Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]   Mar 9 Fév - 19:08

scorpion-rouge35 a écrit:
pour savoir qui a gagner cette guerre il suffit de voir quel drapeau flotte a tindouf ...


et a Hassi Beida Laughing

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Guerre Algérie-Maroc [1963 "la Guerre des Sables"]

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