Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

De l'époque numide aux temps modernes.
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rahati
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

saha ftourkoum et merci a tous pour vos encouragements

voila enfin un petit detail sur le chebec algerien et notamment sur la photo que j'ai publié ci dessus et qui represente la maquette exposée au musée de londre. il sagi de la figure de la tete de l'eperon
Szebeka_6.jpg
il sagi d'une tete de loup. c'est la seule figurine animale qui existe sur un voilier musulman
img084a.jpg
img085.jpg
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geronimo
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par geronimo »

Une fois fini tu poura l'exposer au Bastion 23 a Alger
:algerie01: :algerie01: :algerie01:
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rahati
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

saha ftourkoum
en continuation de ce que je viens d'aborder comme sujet sur le chebec algerien, je vous publie les plans publiés par le celebre Wolfram Zu Mondfeld dans son livre " Die Schebecke und andere Schiffstypen des Mittelmeerraumes_1980". ce livre n'a jamais été traduit de l'allemand vers une autre langue.
dans son livre et en se basant sur une maquette d'un chebec se trouvant au musée naval de Barcelone, il a introduit une décoration espagnole sur le modele. bien qu'elle apparait un peut musulamne par son aspect, elle n'est pas originale de ce modele car quiconque qui s'y connait en matiere de dessin naval remarquera que les plans utilisés sont ceux de AF Chapman.
il a présenté des voiles latines pour ce modele, alors que le dessin de AF Chapman n'a pas détaillé sur les gréements. ce dernier n'a présenté de dessin que sur la partie coque.

img083.jpg
img084.jpg
img086.jpg
pic1.jpg
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

nous allons faire un saut vers la pologne, je n'est pas de reference pour ce document originale qui a été publié vers 1972 mais j'ai trouvé des plans interessants. des détails epoustouflants sur notre chebec, malheureusement qu'on ignore et certains données et connaisances sont chez d'autres pays:
chebec polonais 02.jpg
chebec1111.jpg
sur les deux plans, on peut distinguer les details de la coque, du fronteau, des cannons et de leurs calibre, du vaigrage et du bordage de la coque. des voiles latines a bonnette, un safran trapezoidal. des details de gréements, du cordage et d'accastillage, ...ect
on distingue la decoration et la forme exactement la meme de celle de AF Chapman
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Dernière modification par rahati le 28 mai 2018, 03:09, modifié 1 fois.
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

remarquez la pointe de l'eperon dans ce modele:
chebec polonais 03.jpg
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

difference de navigation entre voile latine triangulaire et voile latine a bonnette:
Pages from article-ikosim3.jpg
schebecken[1].jpg
selon certaines information, la voile latine est bien adaptée pour la navigation cotiere, pres des ports et des estuaires, elle est tres bien adabtée pour des manoeuvres brusques et imprevisibles, a condition qu'on installe un safran de gouvernail en forme de banane.
une voile latine a bonette est adaptée surtout pour la navigation en haute mer, en suivant une route et en exploitant au max la force du vent, a condition d'installer un safran en forme trapezoidale.
selon certaines citations, on y retrouve toujour une paire de gouvernail de deux formes differentes a bord des chebecs algeriens. pour les voiles, on prevois des voiles latines a bonette puis on l'adapte selon les besoins de navigations.
saha shourkoum a tous
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par numidia »

rahati a écrit :
25 mai 2018, 21:59
..........il sagi d'une tete de loup. c'est la seule figurine animale qui existe sur un voilier musulmanimg084a.jpg
img085.jpg
sais-tu pourquoi la figure du loup ? existe-t-il des éléments d'explications, ex: origine de son utilisation sur les voiliers ?
était-ce répandu dans beaucoup de pays musulmans ?
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rahati
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

numidia a écrit :
28 mai 2018, 11:46
rahati a écrit :
25 mai 2018, 21:59
..........il sagi d'une tete de loup. c'est la seule figurine animale qui existe sur un voilier musulmanimg084a.jpg
img085.jpg
sais-tu pourquoi la figure du loup ? existe-t-il des éléments d'explications, ex: origine de son utilisation sur les voiliers ?
était-ce répandu dans beaucoup de pays musulmans ?
saha ftourkoum
personnellement, j'ai des doutes a propos de l'utilisation de la tete de loup dans les chebecs algeriens. j'ai trouvé ca sur la publication de Zu Mondfeld citée plus haut et il a écrit dans son livre qu'il s'est inspiré d'une maquette d'un chebec se trouvant au musée naval de barcelone. donc pour moi il a apporté toute la decoration et les figurines de cette maquette et il les a adaptés au plan de Af Chapman du chebec algerien. voici un exemple de decoration d'un chebec espagnole
400893_10151105011193964_1800020496_n.jpg
014-chebec-imai-022r.jpg
014-chebec-imai-024r.jpg
014-chebec-imai-020r.jpg
014-chebec-imai-021r.jpg
comme vous pouvez constater, ca n'a rien avoir avec un bateau musulman
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par numidia »

merci beaucoup pour tes explications, ça me paraissait bizarre en effet
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tahiadidou
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par tahiadidou »

Rahati, Saha f'tourek.

Qu'en est-il du Boberach (un chebec Algérien) qui aurait été capturé par les Francais en 1830, puis introduit dans la marine Française?
xebec_algerian_boberach_1830_0033.gif
L'article d'ou j'ai puisé l'image en parle comme étant le France Chebec, qui diffère de celui que tu as posté. Les Français avaient des Chebec avant 1830?
Je me demande si les voiles latines, plutôt qu'arabes faisaient partie de l'originale ou pas.

Au fait, quel est ton avis sur l' architecture du voilier école de la Marine Nationale, fabriqué en Pologne?

Il fut un temps ou je pensais devenir architecte naval et plein d'autres choses, d'ou mon intérêt.
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

salam et saha ftourkoum
j'ai commencé a reconstruire le dessin de boberach il y'a quelques temps mais faute de temps, il m'a fallut reporter ce travail ulterieurement.
le boberach est un chebec de quatrieme generation, concu selon les chebec du debut du 19 eme siecle. toujour avec des voiles latine, du meste, du mizaine et de l'artimon, on remarquera l'ajout du foc. le dessin a été executé en 1952, c'est a dire en fin de vie de ce bateau avant son naufrage. il a été pris a alger en 1830 par les envahisseurs francais. sa date de construction est au environ de 1827. il été destiné initialement au soit disant les gardes cotes de l'epoque de la regence d'alger. il est armé de quatre cannons. on ne sait pas si le foc en question a été concu initialement par les algeriens ou bien a été ajouté par les francais apres la prise puisqu'il avait servis dans la marine francaise environs 20 ans. le dessin executé dans sa fin de vie suppose que des ameliorations et des modifications ont étés apportés durant son service. mais cela n'inclue pas sa forme et sa structure.
7.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
8.jpg
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par rahati »

la forme des chebecs du debut du 19 eme siecle est semblable au France Chebec ou bien celle du requin, cad absence des canons de chasse et de fuite, forme un peut ronde de haut bord mais toujours a rames, et disparition du cul de mounine. cette derniere est l'heritage de la forme arriere de la galere. voici une forme typique de l'arriere d'une galere meditérannéenne.
10985256_327957180738686_7617847595907117837_n.jpg
les chebecs ont hérités cette forme arriere, on y remarquera sur le plan de AF Chapman du chebec algerien. cette forme avait disparu et devenue un tableau plus plat dans les chebec de quatrieme generation. voici une illustration du tableau arriere du requin:*
310.jpg
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par tahiadidou »

Au sujet du Boberach, peut être était-il trop lent ou lourd, d'ou l' ajout du foc pour la vitesse et la remontée au près?

samir_reghaia
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par samir_reghaia »

Franchement, c'est une belle entreprise que tu as entammé là rahati.
Chapeau et bon courage! :avo:
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motu
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Re: Reconstitution d'un chebec algérien de 30 canons -1752

Message par motu »

Un véritable travail d’historien naval qui serait mis en valeur par une collaboration avec un éventuel musée de la marine :avo: :avo: :avo:
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