Quel avenir pour les Forces Aériennes Algériennes ?

[DZpatriot]

Devant le constat fait par certains membres du forum sur l'état actuel de nos forces aériennes, il m'a semblé plus judicieux de créer un sujet dédié qui ne se focaliserait pas uniquement sur un aéronef spécifique mais sur l'armée de l'air algérienne en général (composition, entretien, organisation, perspectives, etc...)

C'est un fait, aujourd'hui, l'armée de l'air algérienne souffre de beaucoup de lacunes qui, bien que difficile a entendre sont une réalité, qui pourraient être assez facilement résorbés si les responsables décidaient d'y remédier...

Il ne s'agit pas du tout de dénigrer nos forces armées mais plutôt nous aider à ouvrir les yeux sur son état réel et lancer un débat constructif sur les moyens qui permettraient de l'améliorer et de porter l'AAF à un autre niveau.

Aujourd'hui, la composition de l'AAF en avions de combats est de :

- 60 chasseurs polyvalent su-30 MKA dont la mission principale est la défense du territoire contre tout aéronef étranger

- 24 Mig-29S obsolètes, en fin de vie et mal entretenus destinés a la police du ciel

- plus de 30 de chasseurs-bombardiers su-24 destiné à l'attaque de cibles terrestres

- 12 Mig-25 (inutiles et obsolètes) et plusieurs Yak-130 pouvant être armés pour des mission d'attaques au sol



Les problèmes révélés qui touchent nos avions de combat et notre organisation :

- les Mig-29 sont obsolètes, mal entretenu et en fin de vie

- les Su-30 auront besoin rapidement d'une modernisation afin de ne pas devenir obsolète dans un proche avenir et nous aurions besoin d'un centre de maintenance dédié à ce chasseur

- en 2017, l'Algérie n'a toujours pas d'AWACS et rien ne semble indiquer que nous comptons en acquérir (pour rappel, un AWACS est grosso modo un avion avec un radar puissant qui permet de détecter sur un large rayon les aéronefs et transmettre la position des "ennemis" aux avions amis afin qu'ils interceptent/agissent sans utiliser leur propre radar embarqué, ce qui permet une meilleure disrétion)

- pas de coopération à l'international permettant à nos pilotes de se confronter à des appareils, des pilotes, des méthodes de combats différents permettant de mettre en valeur nos qualités et nos défauts

- des exercices en interne qui ne reflètent pas réellement ce que serait une menace militaire de type OTAN de nos jours

- une mentalité des responsables hérités de la guerre froide

La question a se poser est comment sera notre armée de l'air dans un futur proche et pourra-t-elle gérer les futures menaces ?

[anzar]

C'est 60 MKA, 12 MiG-25 et au moins une 30 aine de Su-24 et 24 MiG-29

[deyaziz]

je me souviens encore du vieil homme qui un jour a dit au président défunt H.B. "rabbi yarmou: siadat arraïs el3assa m3aoudja fi rasha "
eh bien le problème de l’AAf est peut être au niveau de son commandement.

[FULCRUM]

Bon, les gars, vous avez réussi à réduire cet avion à un avion de chasse de 3ème génération. Un peu plus dans ses échanges et on le surnommera de "féraille russe" à ce que je sache, personne ne peut confirmer ses dires, puisque ses sources viennent d'articles, vidéos et photos public Personne ici ne fait partie de l'équipage technique de cet avion ni même un pilote On ne fait que supposer...

c'est ce que je remarque moi aussi et j'en suis dégoûter l'ANP bashing est un sport qui séduit les gens .
enfin l'armé est forte et homogène et donne des résultats et c'est ce qui est important.

Je n'accepte pas ce genre de remarque! On es là pour faire évoluer les choses avec le peu de moyens qu'on a! Je ne te permet pas et en aucune manière de juger le patriotisme des membres ici présent!! Déjà rien qu'a parler de ça on prend des risques énormes! Moi je fait ce truc depuis 1999 bien avant tout le monde et je sais de quoi je parle.

Il n'ont aucun pod sur le Su-30, ni russes, ni chinois, ni français ni martiens ils ont que dalle! Coté navigation et autre, ça va le radar leur permet de se passer de la DAT mais pas le commandement, tout est rigide et nos pilotes n'ont pas de formation poussée avec les autres nations ce qui est un handicap majeur!

l'armé a ses propre moyens ( séminaires,colloques,chercheurs,stratèges,écoles,instituts,labos) pour faire évoluer les choses, toi comme nous tous d'ailleur on est de simple forumeurs fans enthousiastes de l'ANP et de ce fait nos critiques sur la gestion de notre armé ne peut être objectif mais verse plutôt vers l'insulte, a moin que tu ne soit de la maison et dans ce cas la, yallah kadam nefssek et je serais le premier a commencé a prendre tes interventions plus au sérieux
comment peut on ne pas être fière de notre aviation, une aviation qui couvre un territoire aussi grand qu'un continent avec des milliers de kilomètres de frontière en feu et avec des résultats aussi efficace
regarde nos pilotes émérite eux qui non pas de formation poussé avec d'autres nation, comment leurs tableau de chasse est Étoffée par la lutte antiterroriste par rapport a qui ne font que ca tel que les égyptiens et autres khalijis.
croit moi l'habit ne fait pas le moine.
saha ftourkoum

Tu me vise clairement donc je te le dis clairement, ton message n'est que du nationalisme, le même nationalisme à la con qui nous maintiens dans le même état qu'en 1962! "Chkoun anta kadam nefssek?" Je l'ai entendu plusieurs fois celle là! Chkoun ana je suis le type qui a mis l'ANP sur internet, le premier spoter de l'AAF sur le net, le premier qui a eu le courage de parler de l'ANP sur le net et le gars qui a prédis tout les achats actuel de l'ANP en 1999 déjà! Je suis le type dont découle tout les forums et sous forums qui parlent de l'ANP sur le net! Voila qui je suis! Je ne suis pas de la maison mais je sait très bien ce qui s'y passe bon ou mauvais! Quand a tes potes pilotes ou officiers, c'est pour eux qu'on fait tout ce tapage, pas pour un gradé qui ne prendra pas de risque de monter dans un avions 2x plus vieux que lui pour qu'il se retrouve face a des avions qui le mettront lui et ses collègues au tapis en deux temps trois mouvements. Qu'elle est cet officiers intelligents qui met 2 MiG-25 en DA face a une horde de F-16? Qu'elle est cet officiers brillant qui envois des MiG-29 dépassé de 30 ans d'age faire des coups de peinture en Russie sans aucune mise à jour du système d'armes? de avions complétement myope avec aucune capacité de Datalink qui se font shooter par 4 en BVR? Qu'elle est cet officiers brillant qui commande les Su-30MKA avec la technologie de 96-98? Alors que des mises à jour existe que ce soit ceux du radar, des MAWS ou des pods, je sais d'autres trucs encore mais je ne suis pas cinglé pour les dires ici que ce soit mieux ou pire. Mais quand il faut dire certaines choses je le dis n'en déplaise à ceux qui bombes le torses avec du vents! Quand à toi et le fait que tu Prenne mes intervention plus au sérieux, je m'en casse les noix!

Pour les autres personnes qui se sentent vexés ou je ne sais quoi avec cette mentalité de chkoun hna li 3almouhalkoum! Personne ne dit que l'AAF est pourris, personne ne dit que ces avions vont aller au tapis l'AAF est de loin supérieure à pratiquement toutes les forces aériennes du continent mis à part l'Egypte qui forme ses pilotes aux USA, en France, en Russie et au UK et qui a 6x plus d'avions que nous, on veux ici tous la même chose, que l'état major soit au niveau du matériel qu'il achète et qu'il permette à ses officiers pilotes de s'entrainer pour qu'ils évoluent et y a pas que l'OTAN avec qui on peut s'entrainer, il y a un tas de pays Asiatique et Sud Américains qui ne demandent que ça! Russie, Chine, Vietnam, Iran, Egypte, Emirat, Bresil et j'en passe qui ont pratiquement tous une formation occidentale! Ce n'est pas en lançant des bombes sur des 4x4 pendants des années (oui c'est ce qu'ils font car c'est suffisant pour anéantir ces FDP de terroristes) que tu fera face à une armée classique, demain en cas de conflits il faut connaitre les mentalités des pilotes que tu engages il faut qu'ils soient prévisible et non pas imprévisible et cela ne s’acquiert qu'avec des entrainements en collaboration avec les autres armées. L'AAF est sécularisée on ne connais rien des autres forces aériennes, ses pilotes passent tous par le même cycles depuis voila 15 ans. L'AAF dispose actuellement du meilleur avion de combat qu'elle puisse avoir qui est le Su-30 il a des capacités d'interception et de dogfight supérieures à n'importe quel avion au niveau régional sauf quelques appareils occidentaux appartenant à l'OTAN, mais il n'est pas exploité a son maximum, il lui manque beaucoup de choses indispensables qui sont disponible sur le marché, que ce soit en Europe ou on Asie mais ici ils ne foutent rien et en 10 ans le Su-30 n'a eux aucune évolution même pire ils ont commandés les mêmes avions 10 ans après! Le Su-24 reste lui aussi un très bon bombardier avec son upgrade il peut défoncer n'importe quelle DAT au niveau régional, les MiG-25 et MiG-29 c'est une grosse perte de temps et de moyens car ces avions sont dépassés!

Ma vision des choses est :

-Avoir une politique de suivis des modernisations proposées sur le marché mondial avec de jeunes experts pas forcement militaires.
-Mise en place de centres de maintenances majeures et régionaux avec formation de personnels à des niveaux supérieurs, pour maintenir nos avions et aussi les avions des autres pays africains ce qui nous ramènera des devises en plus! Il-76, Mi-171Sh/24/28, Su-24/30.
-Mise en place d'une doctrine propre à l'AAF qui découlera des expériences et exercices menés avec des forces aériennes étrangères que ce soit pour les équipages des bombardiers de la chasse ou des hélicos.
-Création d'une Escadre d'UCAV avec au moins 4 escadrons, le meilleur du segment reste le modèle émiratis, mais cet achats doit se faire avec une obligation de montage et de fabrications de composant sur place en Algérie.
-Mise en place d'un système de surveillance sur ballon avec radars et équipements optiques de pointe.
-Créations de bases de déploiements au Sud et au Nord du pays, équipés chacune d'un nombre de shelters, hélicos de combat et de manoeuvres et de systèmes de détections pour couvrir la totalité du Sud et il me semble qu'ils sont entrain de le faire.
-Mise en place d'une unité de maintenance et de développement spécialisée dans les systèmes embarqués pour aeronefs.
-Achat qui traine depuis des années celui des Awacs et qui sont indispensables pour une armée digne de ce nom, sauf que là c'est le choix de l'avion qui pose probleme. Tout les awacs proposés actuellement par des pays tiers ont des radars US interdit de vente pour l'Algérie, les russes ne proposent rien et les chinois developpent des Awacs avec technologie cacher pas pour nous donc.

Pour le Su-30 :
-Modernisation des radars au dernier format proposé par les russes et qui équipe actuellement les SM et les Su-35.
-Installation de Hud et de Pods de visée et dans ce segment il faut voir du coté de la Chine ou de la France n'en déplaise à certain car elle propose le meilleur pod à l'export et ça ne reste qu'un système optique non sensible le Talios de chez Thalés.
-Installation d'une nouvelle génération d'IFF proposée par les russes et les italiens.
-Installation de détecteur thermique ou MAXS disponible chez les russes et les italiens aussi.
-La formation, la formation, la formation et la formation des équipages et des officiers au sol!

[deyaziz]

Par comparaison aux QBJ qui sont entrain de devenir parmi les meilleurs marines Arabes et Africaines les QJJ sont devenues les dernières. Qu'est ce qui se passe

Je viens de lire ton poste FULCRUM

[Amine Ind]

J'ajoute qu'avec Thalès ont a des facilités et qu'il nous manque qu'a négocier le maximum. Niveau maintenance je suis surpris par certaine photo chez nous..
J'ai étais former avec un ancien militaire tchadien qu'a était former en Algérie, j'ai vu ses cours et ses TP sur Mig21, je suis resté sur le cul ! Il y était fin 90
début 2000 et je peux vous assurez pour avoir bossé en maintenance sur du matériel militaire français, aucun d'entre nous n'a ce niveau ! Même nos formateur
était surpris par le niveau ! Quand on voit l'évolution en reculant aujourd'hui c'est franchement frustrant !

Pour revenir à la maintenance, une partie peut être faite avec des acteurs civiles. Il y a 2 ans j'ai fais un déplacement pour un chantier de rénovation des
Super Puma de l'ALAT sur le site de l'AIA (Structure du MinDef qui s'occupe de la maintenance avec des civiles et militaire) alors c'est simple on a bossé
avec des entreprises privés en plus d'AH certaines entreprises locale était d'Alerte pour la maintenance et réparation du matériel militaire en retour d'Opex !
Il y avait sur place de la structure en réparation'maintenance de pays du Golf et du Maghreb en plus du matériel français ! On ne peux pas avancer sans
acteur civile et sans politique économique et industriel ambitieuse !

[kamel67]

@FULCRUM
La on comprend mieux dit comme cela oui personne ne peut vous démentir!!
vous voyez c'est très simple dire les choses de façon claire construite et sans ce coté moqueur qui fait réagir et qui déforme le débat.
Salutation

[60b]

Très belle exposée mon cher Fulcrum, rien à rajouter. Petite question, qu'entends tu par système de surveillance sur ballon ?

[imbrator]

@60b: il existe aujourd'hui des systèmes de surveillance des frontières montés sur des ballons qui comprennent des radars et des systèmes optroniques, l’Arabie Saoudite a signé un contrat avec les américains pour obtenir ses systèmes, il a beaucoup d'avantages, ça ne coute pas très cher et permet la surveillance d'une très large zone, c'est l'idéal pour surveiller nos infrastructures au sud afin d'éviter toute intrusion.

[motu]

Ces ballons captifs ,c'est de la technologies qu'on peut vraiment produire localement avec peu d'investissement ,je me demande d'ailleurs si l'office algerien de la metéorologie n'a pas une license de production de ballons stratosphériques pour ses sondes météo ,c'est pas tout à fait les mêmes produits ,mais quand on a les ingenieurs qu'il faut ça ne doit pas être compliqué de decliner une version pour l'observation optroniques , ça soulagerait dejà l'aviation et les hélicos de toutes ses missions de reconnaissance au dessus des immenses espaces du grand sud ,et ça servirait aussi pour la surveillance des villes lors de grands évenements .
Pour le reste je rejoins Fulcrum quand il dit que le seul esprit qui nous anime ici ,c'est l'amour de l'institution et la volonté de souhaiter le meilleur pour notre patrie avec pour seule exigence , que chaque dinar dépensé pour la défense du pays ne soit pas inutile par la faute de l'incompetence ,de la négligence ou de l'archaïsme de certains .

[z.samir]

Ces ballons captifs ,c'est de la technologies qu'on peut vraiment produire localement avec peu d'investissement ,je me demande d'ailleurs si l'office algerien de la metéorologie n'a pas une license de production de ballons stratosphériques pour ses sondes météo ,c'est pas tout à fait les mêmes produits ,mais quand on a les ingenieurs qu'il faut ça ne doit pas être compliqué de decliner une version pour l'observation optroniques , ça soulagerait dejà l'aviation et les hélicos de toutes ses missions de reconnaissance au dessus des immenses espaces du grand sud ,et ça servirait aussi pour la surveillance des villes lors de grands évenements .
Pour le reste je rejoins Fulcrum quand il dit que le seul esprit qui nous anime ici ,c'est l'amour de l'institution et la volonté de souhaiter le meilleur pour notre patrie avec pour seule exigence , que chaque dinar dépensé pour la défense du pays ne soit pas inutile par la faute de l'incompetence ,de la négligence ou de l'archaïsme de certains .

saha ftourek

oui c'est a la porté de nos ingénieurs civil je dis bien civil par ce que je ne vois pas l'armée produire ce genre de chose laissons place a nos investisseurs civil ils ont les compétences de le faire il est temps de leur faire confiance
tu sais un homme d'affaire comme rabrab peut investir dans ce domaine d'ailleurs a une certaine époque il voulait se lancé dans l'aéronautique avec une entreprise du brésil mais la bureaucratie a fait tout capoté
crois moi y'a pleins de start up algériens dans ce domaine dommage que l'import-import gouverne le pays
un jour j'ai croisé un type de skikda qui avait mais au point un System de drone avec fils pour la surveillance de grand site depuis un véhicule donc un temps de surveillance presque illimité car le drone est alimenté directement via le fils qui le relit au véhicule c'étais une bonne idée mais hélas aucun soutiens .
en tout cas les ballons sont une solutions intéressement
la matière première existe et la matière grise aussi

[motu]

Saha ftourek mon frère ;oui le secteur civil peut jouer pleinement son rôle dans le développement d'une industrie de défense ,dans le monde entier les usines de matériel militaire sont civiles ,avec parfois des participations publiques au capital , les militaires ne font que définir des orientations et des spécifications pour leurs besoins ; l'armée n'est pas une entreprise commerciale et à ce titre elle ne dispose pas de l'expertise nécessaires pour produire au meilleur rapport qualité prix ,et optimiser les coûts de production ;et elle ne peut pas non plus assumer les frais de recherche et développement ,à charge pour les entreprises d'équilibrer leur comptes par la prospection de marchés à l'export .

[deyaziz]

Ce sont de très belles idées que vous avancé la les amis sauf qu'il faut se dire peut être que le pays n'est pas encore prêt pour une telle politique, regarder ce qui se passe dans le domaine du commerce intérieur et extérieur, anarchie totale, ce n'est pas les concernés directe qui investissent et tirent les bénéfices mais une mafia d’intermédiaires qui n'a rien avoir avec les différents domaines du commerce, c'est cette mafia qui tire toutes les ficelles et contre laquelle l’état Algérien est incapable d'agir. Elle fait sortir les devises du pays créant une hémorragie très dangereuse à l’économie Nationale au point ou avec 100 milliards de dollars en réserve ils crient la faite afin de justifier d'avance les fuites alors que des pays qui n'ont pas 10 milliards de dollars en réserve ne se comportent pas comme sala. L’État s'il veut vraiment ouvrir les portes aux investisseurs civiles nationaux, il doit d’abord préparer toute une masse de lois pour défendre les intérêts de la nation contre les ambitions pathologiques de cette mafia, et pour élucider ce que je veux dire j'ajouterais que ce n'est pas parce que on a ramasser je ne sais comment sa fortune qu'on devient forcement une figure politique dans le pays normalement pour être ministrable dans un pays comme le notre il faut être détenteur de 3-4 Diplômes supérieurs (Doctorats, D d’ingénieur et licences dont un diplôme au moins soit lié au domaine qu'on va commander et gérer ) en sciences Politiques,Juridiques, Economiques, Sociales, Managements etc... ,car et comme dans tous les pays qui se respectent un ministre peut devenir premier ministre et un premier ministre est présidentiable .

[DZpatriot]

y a-t-il des opportunités pour l'Algérie de rentrer un tout petit peu dans le capital de sociétés de défense comme EADS, Dassault, Safran ou bien les portes sont verrouillés à double tour ?

[FULCRUM]

En fait, l'ANP pourra sortir du lot et devenir la locomotive de l'industrie nationale, y a qu'a comparer le projet avec Mercedes avec les projets foireux de Hyundai et VW pour comprendre.