Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées de l'AAF [Whishlist interdites :!: ]
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Dragunov
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Dragunov »

Je vais rajouter un point qui ne le devrait pas mais bon :huh!:
Il faut que le vecteur en question soit supersonique c'est a dire qui vol a une vitesse supérieure a 1230 km/h.
Donc pour ceux qui "espère" voir le yak 130 qui ne dépasse pas sur le papier 1050km/h a la place du mig29 pour
des missions de "police du ciel" :roll:
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sadral
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par sadral »

60b a écrit :
15 mai 2018, 15:34
reinardt a écrit :
15 mai 2018, 08:26
Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.
Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...
Je prends l'exemple du Rafale : c'est un réseau de sous-traitants de 500 PME pour fournir environ 30.000 pièces avec 3 donneurs d'ordres que sont Dassault- Thales et Safran qui emploient plus de 7000 employés pour la production du rafale. Il faut 24 mois pour fabriquer un avion soit 3 phases : production des pièces primaires, assemblage des sous-ensembles et enfin l'assemblage final....et trés important quasiment toutes les usines sont duales : production civile et militaire.
Enfin pour le Rafale Made in India, c'est 72 partenaires triés au volet pour pouvoir digerer la TOT
ob_5b1b60_rafale-service-infographie-du-figaro.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.

Dragunov
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Dragunov »

camron29 a écrit :
15 mai 2018, 17:49
Ta liste est taillé complètement au Mig 35 ;)
S'il le faut bah ca sera le mig35.Si les critaires sont réunis :D
@camron, on dirait que pas tout le monde ici peut faire une traduction du listing comme tu viens de le faire :study:
Dernière modification par Dragunov le 15 mai 2018, 18:29, modifié 1 fois.

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par El-Harrachi »

En effet, beaucoup de gens ne semblent être conscients que les fabricants de ces systèmes d'armes complexes ne sont pas les États en tant que tels, et encore moins les armées de ces États, mais des ENTREPRISES et, non pas une, mais des centaines de sous-traitants spécialisés chacun dans un domaine ultra restreint.

Personne n'est donc dupposé rêver que l'Algėrie puisse un jour oroduire un chasseur ou un simpke canon tracté tant qu'il n'existe pas d'économie perferformante et un tissu industriel digne du nom. Ce genre de choses ne se décrètent pas, ca se construit.
"L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" Pio Baroja, L'apprenti conspirateur (1913)

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par 60b »

Bravo Sadral pour le schéma que tu as posté :super: J'ajouterai pour compléter le tableau l'industrie de production de la matière première car sans celle là, pas d'entreprises de fabrication.
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tahiadidou
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par tahiadidou »

sadral a écrit :
15 mai 2018, 17:54
60b a écrit :
15 mai 2018, 15:34
reinardt a écrit :
15 mai 2018, 08:26
Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.
Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...
Je prends l'exemple du Rafale : c'est un réseau de sous-traitants de 500 PME pour fournir environ 30.000 pièces avec 3 donneurs d'ordres que sont Dassault- Thales et Safran qui emploient plus de 7000 employés pour la production du rafale. Il faut 24 mois pour fabriquer un avion soit 3 phases : production des pièces primaires, assemblage des sous-ensembles et enfin l'assemblage final....et trés important quasiment toutes les usines sont duales : production civile et militaire.
Enfin pour le Rafale Made in India, c'est 72 partenaires triés au volet pour pouvoir digerer la TOT
ob_5b1b60_rafale-service-infographie-du-figaro.jpg
Peut être 24 mois our la production du Rafale, mais tu as omis toutes les années de design, de prototyping, de prototype testing, de correction, de rajouts, reevaluation, etc. Les 30,000 pieces sont probablement des sub-assemblies car meme les 'petites' pieces qui composent ces sub-assemblies il faut les produire également sinon s'assurer une supply chain conséquente. Pour le fabriquant ou intégrateur, ce qui le concerne ce sont les sub-assemblies, mais pour la PME, ce sont les composants.

A titre d'example, et a méditer, la compagnie chinoise de telecoms ZTE est en voie peut être de fermer ses portes, après que Trump ait decidé de lui interdire la vente de composants américains, qui constituent a eux seuls, je crois, 30% de la chaine de 'composants' utilisés par ZTE.

malikos
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par malikos »

Ya habibi,

listage wechm listage?

Le points a considères sont toujours a voir en relation avec le block 70....Mig off
1) Avionique....Mig off
2) Radar....surement Mig off
3) Economique vs Monoreacteur....Mig off
4) la liste est longue...

donc un avion non-compétitive face au block 70 est point par point...out
et en plus il est même pas en service avec les russes ou autre client.
Le Mig 35 est comme le C28A due ciel...a eviter ou chlas. :nooo:
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camron29
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par camron29 »

- Familier aux pilotes
- Le vol d'un Mig 35 est 2,5 fois moins cher que le Mig 29
- Un radar AESA
- Avionics modernes
- compatible à notre stock de missiles et bombes mais encore aux nouvelles générations de missiles
- Configuration HiLo comme toujours

J'attends de voir quel pod EW est officiellement sélectionnée. Pour les pods de reconnaissance et targeting, il y a l'alternative chez Thales.

Il n' y a pas de meilleure avion de chasse au monde :!: C'est plus commercial de prétendre cela. Quand vous regarder les gén. 4++, c'est les mêmes missiles, bombes mis à jour. Reste qu'ils ont ajoutés les pods de tout type, qui sont à la portée de toute armée désirant à l'acquérir.

Il faut prendre aussi en considération l'expérience du pilote et la mise en situation (divers scénarios). Je parle d'opérabilité et non de technicité.

PS: Si, tu as des membres qui sont assez calés et que moi-même j'ai appris d'eux, ils se reconnaissent :D

Dragunov
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Dragunov »

malikos a écrit :
15 mai 2018, 18:35
Ya habibi,

listage wechm listage?

Le points a considères sont toujours a voir en relation avec le block 70....Mig off
1) Avionique....Mig off
2) Radar....surement Mig off
3) Economique vs Monoreacteur....Mig off
4) la liste est longue...

donc un avion non-compétitive face au block 70 est point par point...out
et en plus il est même pas en service avec les russes ou autre client.
Le Mig 35 est comme le C28A due ciel...a eviter ou chlas. :nooo:
Mon amie @malikos nous ne sommes pas dans une escalade avec le f16blck70 ou Rafale ou.... :!:
L'AAF a mis une croix sur le monoreaceur alors quand tu dis Économie VS monoreaceur...mig off c'est pas clair.
Quand tu dis Radar ....sûrement mig off là aussi c'est illogique vue que le mig35 a un aesa.
Avionique....off
La liste est longue..... :scratch:

Calmos mon amis si tu vois un condidat mets mois au parfum.
Tu oublis aussi que nous avons bon nombre de pilotes,pilote instructeurs,mecano.... qui sont a l'aise avec le mig29 et qui sont encore là qu'est-ce qu'ils vont faire deux ? Les mettre a la porte tout simplement ? Sa sérait dommage de gâcher leurs potentiels et de gaspiller de l'argent pour une autre formation intégrale.
Je vois que la liste que j'ai faite na pas été clair, la prochaine fois pour contredir quelqu'un argumente mon amis :avo:

Edit: tu crois que le mig35 n'est pas compétiteur avec le block70 ?
Petit précision le mig35 est une probabilité sérieuse qui vient s'encastrer dans la continuité du mig29 meme s'il reste l'idéal.
Rien n'est acquis rien n'est sûr.

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par malikos »

Dragunov a écrit :
15 mai 2018, 19:01
malikos a écrit :
15 mai 2018, 18:35
Ya habibi,

listage wechm listage?

Le points a considères sont toujours a voir en relation avec le block 70....Mig off
1) Avionique....Mig off
2) Radar....surement Mig off
3) Economique vs Monoreacteur....Mig off
4) la liste est longue...

donc un avion non-compétitive face au block 70 est point par point...out
et en plus il est même pas en service avec les russes ou autre client.
Le Mig 35 est comme le C28A due ciel...a eviter ou chlas. :nooo:
Mon amie @malikos nous ne sommes pas dans une escalade avec le f16blck70 ou Rafale ou.... :!:
L'AAF a mis une croix sur le monoreaceur alors quand tu dis Économie VS monoreaceur...mig off c'est pas clair.
Quand tu dis Radar ....sûrement mig off là aussi c'est illogique vue que le mig35 a un aesa.
Avionique....off
La liste est longue..... :scratch:

Calmos mon amis si tu vois un condidat mets mois au parfum.
Tu oublis aussi que nous avons bon nombre de pilotes,pilote instructeurs,mecano.... qui sont a l'aise avec le mig29 et qui sont encore là qu'est-ce qu'ils vont faire deux ? Les mettre a la porte tout simplement ? Sa sérait dommage de gâcher leurs potentiels et de gaspiller de l'argent pour une autre formation intégrale.
Je vois que la liste que j'ai faite na pas été clair, la prochaine fois pour contredir quelqu'un argumente mon amis :avo:
Pour moi le vecteur doit être apte à une confortation aux block 70 i.e. F16 V. Ca serra son adversaire (probable).
Les chinois ont opter pour les J-10C (qui n’est pas pour export) et ont acheter le Su35.
Les Indiens vont choisir entre le F16V et le Gripen NG et s interesse au super Su 30
Le brésil a choisi le Gripen NG

…donc ce que reste pour nous est le Su35 en nombre plus que 36
…ou une 60 Gripen NG
…ou un mix des 2 (Scenario préfère)
...ou des (nouveau) super Su 30 (pas encore pret)

(les 2 autre euro-canards sont out, prix et security)

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Dragunov »

@malikos, l'AAF ne fait pas dans le tap a l'œil(scenario,mix des deux....etc)
Les choix sont logiques et cohérent le SU35 NE PEUT PAS REMPLAÇER le mig29 sinon pourquoi les russes on commendés 40 mig 35 pour remplaçer leurs 29.
Quand tu dis 36 Su35 plus 60 Gripen NG qu'est-ce que sa sera lorsque on sera on plein ramadan :?: 70 f35+ 50 Rafale :?:
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camron29
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par camron29 »

En appliquant ta théorie et en mettant d'à coté l'aspect politique que tu n'a pas pris en considération, où tu vas déployer ces 60 Gripen NG sur le terrain :?: Dans Quelles bases :?:

malikos
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par malikos »

Dragunov a écrit :
15 mai 2018, 19:17
@malikos, l'AAF ne fait pas dans le tap a l'œil(scenario,mix des deux....etc)
Les choix sont logiques et cohérent le SU35 NE PEUT PAS REMPLAÇER le mig29 sinon pourquoi les russes on commendés 40 mig 35 pour remplaçer leurs 29.
Quand tu dis 36 Su35 plus 60 Gripen NG qu'est-ce que sa sera lorsque on sera on plein ramadan :?: 70 f35+ 50 Rafale :?:
mlecha... :D

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par malikos »

camron29 a écrit :
15 mai 2018, 19:20
En appliquant ta théorie et en mettant d'à coté l'aspect politique que tu n'a pas pris en considération, où tu vas déployer ces 60 Gripen NG sur le terrain :?: Dans Quelles bases :?:
Il y a plein de bases/infrastructure en Algerie:
Et le Gripen peut même décoller des autoroutes…etc. Donc ils n’ont pas toujours besoin des Shelter et beaucoup de maintenance.

Localisation:
Là où on voit une menace (potentielle)...tout au long des frontières (surtout avec le voisin). Façade maritime. Extrême Sud. Libye/Tunesie. etc...


(Il ya des videos instructives sur ca de la part de SAAB)

Runway:

pour habibi:

Avionic: https://saabgroup.com/media/stories/sto ... of-gripen/ et http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=899

Overall:

EW: https://saabgroup.com/media/stories/sto ... -gripen-e/

Radar: http://www.leonardocompany.com/en/-/raven-1
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camron29
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par camron29 »

Non malikos, je te prend pour un sérieux, il me faut donc une réponse sérieuse. Il faut me dire où pourrais tu les déployer, ces 60 Gripen NG :?: Ce n'est pas une réponse de dire, il y a plein de bases, etc...

PS : Applique ta théorie jusqu'au bout pour que tu puisses t'apercevoir que si c'est possible ou pas.
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