Forces Navales Algériennes [Discussions Générales]

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motu
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par motu »

Y a pas quelque chose de prévu pour la fête nationale ?

deyaziz
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

motu a écrit :
30 juin 2017, 20:56
Y a pas quelque chose de prévu pour la fête nationale ?
c'est certainement pour la sortie de promotion de l'AMIA Houari Boumedienne , je suis alle les voir au port d'Alger cette après midi :love: c'est vraiment impressionnant la 474, la 911 , la 920, le 701 et probablement la 473 plus le 937, Allah ibarak je ne sais pas s'il y a autres choses mais je pense qu'il y en 1 ou 2 kilos pour faire le groupe naval.... :?: on va les voir pendant la sortie de promotion et on aura une vidéo par la suite j'espère qu'elle sera bien faite cette fois.
Dernière modification par deyaziz le 01 juillet 2017, 01:56, modifié 1 fois.
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motu
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par motu »

Toute la famille des QBJ réunie ,enfin une flotte qui a de la gueule ,j'ai hâte de voir ça .

deyaziz
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

Macha Allah, El Mellah est un véritable chef d'oeuvre. Les QBJ nous ont habitué depuis les remorqueurs océaniques, on peu dire même depuis le patrouilleurs Océa , le BDSL les corvettes lourdes les Mekos et voila El kassah-1 et enfin El Mellah tous de véritables chefs-d’œuvres; Moi, même les anciens navires j’en suis amoureux ils me plaisent tous mais les récentes acquisitions :love: c'est très forts, sa fait vraiment beaucoup de joie et de plaisirs, je pense que les hommes qui sont derrière ces choix et ces projets méritent vraiment des félicitations, remerciements et les saluts de tous les militaires les anciens ainsi que ceux qui sont encore dans les rangs, tous ceux qui ont rêvé de voir un jour notre marine nationale comme elle est aujourd'hui et comme elle deviendra si le modernisation continue dans la même direction avec plus de soins dans le choix et de rigueur dans la réalisation des projets..... El Mellah est le chef d'oeuvre qui va faire danser les pinceaux des artistes sur plus d'une toile et sur bien des théâtres à travers le monde.

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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

J’espère que le Commandement des Forces navales a déjà envoyé en formation a l’étranger les futures constructeurs de navires de guerre Algériens : les ingénieurs les architectes et même les ouvriers spécialisés dans différents domaines de la construction navale conception, design, traitement de l’acier (coupeurs , soudeurs et autres) et je ne sais quelles autres spécialités. Avec l’apparition récente des résultats du baccalauréat un recrutement spécial dans ce but peut être organiser s’il n’est pas fait déjà et depuis des années, chose que je souhaite énormément . la formation peut être effectuer a l’étranger différents pays ( Russie, France et autre ) .

YorkTown
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par YorkTown »

Maintenant grâce au Mellah (pour la formation de base) et le Soummam (pour la formation avancée), la Marine Nationale a TOUS les moyens pour prodiguer la meilleure formation possible à nos marins. J'espère que ça sera le cas. Je suis ravi en tout cas. :)

deyaziz
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

Pour l'autodéfense des navires et au lieu du système antiaérien HQ-7 installé sur les corvettes lourdes classe Adhafer (920-921-922), encombrant, dépassé et moins efficace, un système antiaérien type "FL-3000 N" à 24 tubes en doubles exemplaires l'un à l'avant, l'autre à l'arrière de chaque navire est plus indiqué.

Image

Idem pour la corvette 807 Hassan Bar Biere un système HQ-10 a 8 tubes, en double exemplaires avant et arrière serait plus indiqué.

Image
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FULCRUM
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par FULCRUM »

On en a dejà parler, on ne comprend pas du tout la logique de cet achat, d'un coté les Aster sur le Beni Abess et de l'autre des copies du Crotal sur les C-28A et des Umkhonto courte portée sur les Meko, aucune logique dans tout ça.

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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

par leraincy » ven. nov. 10, 2017 8:34 pm

Donc si j'ai bien compris l'algerie à payé pour le moment 1,2 milliards pour les deux meko et à mis une option sur deux meko qui seront vendues à 1 milliards si la marine les achetes.Sinon que pensez vous des Houbei class qui sont peu chère et qui pourraient être encore plus dévastatrice avec des brahmos et des tubes lances torpilles.J'avais aussi lu que des type 056 ont été vendues à un pays d'Afrique noire pour seulement 50 millions d'euros pièces armement compris.Quitte à augmenter leur armement aa et à doubler leur nombre de missile mer mer cela serait une très bonne affaire au contraire des calamiteuses c 28a.
Très bonne soirée à vous
P.s:désolé pour le fautes d'orthographes mais j'ai des problèmes avec le clavier de mon tel
l’idéal serait de lever l’option d’assemblage at home des 2 autres Meko , de rehausser l’armement des C L « classe Adhafer » au niveau de frégate polyvalentes et de renforcer la flotte par 06 projets 20385 , 06 projets 22800, 2-4 projet 636-3 sous marins Kilo, une bon nombre de fast attack craft (FAC) russes. Continuer à compléter la flotte par les maillons manquants tels que les OPV, les patrouilleurs de zones les navires avitailleurs, navires spéciaux dragueurs de mines etc… de commencer la création d'une véritable industrie navale a l'instar des pays immergeant Turquie, Corée du sud etc...Ce que je crois a bien commencé à Annaba in cha Allah

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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par leraincy »

Merci pour votre reponse
Par contre j'ai pu voir que certains ici voulaient developper la force de lpd or au vu de la diplomatie Algerienne cela n'aucun interet,je pense meme qu'ils devraient etre revendus.Quant aux c28 a a mon avis l'ideal serait de les revendres,la malaisie ou encore le Pakistant seraient surement interesses je ne vois pas l'interet de remedifier des navires aussi recents.A mon avis l'ideal serait de posseder une flotte expurgee des batiments de projections,des c28 a qui devraient etre revendus ainsi que des koni et des djebel chenoua qui devraient etre reconvertis en opv a bat cout.
Voici ma proposition qui est tres econome au niveau financier

Fregates:
4 meko(meme si je les trouves trop cheres) et 6 type 054(prix de 2 milliard)
Corvettes:
10 type 56 low-cost(50 millions la piece)et 6 fregates plus puissantes mais a un prix correct(ex:150 millions max) plus
Fast attack:
21 houbei modifie qui coutent aux alentours de 22 millions piece(les fast attack craft russe sont trop chers) plus les 3 nanuchka
Dragueur de mine:au moins 9 low cost en comptant ceux deja acquis
Sous marins:4 ou 6 kilo ou s 209 suplementaire en gardant les deux premiers kilo jusqu'en 2025
Plus un grand petrolier ou plusieurs petrolier cotier
Et meme si cela ce fait sur plusieur annees un ou deux ddg
Cela fait des facades maritimes avec:
3 fregates
6 corvettes
3 ou 4 sous marins
7 fast attack craft plus les 3 nanuchka
3 chasseurs de mine
Plus les gardes cotes qui sont deja tres bien lotis pour leurs missions et quelques lanceurs de missiles terrestres
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camron29
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par camron29 »

Tu devrais te prononcer sur les options plutôt de proposer une liste. ça fera plus réaliste, c'est juste un conseil ;)

deyaziz
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

leraincy a écrit :
11 novembre 2017, 20:13
Merci pour votre reponse
Par contre j'ai pu voir que certains ici voulaient developper la force de lpd or au vu de la diplomatie Algerienne cela n'aucun interet,je pense meme qu'ils devraient etre revendus.Quant aux c28 a a mon avis l'ideal serait de les revendres,la malaisie ou encore le Pakistant seraient surement interesses je ne vois pas l'interet de remedifier des navires aussi recents.A mon avis l'ideal serait de posseder une flotte expurgee des batiments de projections,des c28 a qui devraient etre revendus ainsi que des koni et des djebel chenoua qui devraient etre reconvertis en opv a bat cout.
Voici ma proposition qui est tres econome au niveau financier

Fregates:
4 meko(meme si je les trouves trop cheres) et 6 type 054(prix de 2 milliard)
Corvettes:
10 type 56 low-cost(50 millions la piece)et 6 fregates plus puissantes mais a un prix correct(ex:150 millions max) plus
Fast attack:
21 houbei modifie qui coutent aux alentours de 22 millions piece(les fast attack craft russe sont trop chers) plus les 3 nanuchka
Dragueur de mine:au moins 9 low cost en comptant ceux deja acquis
Sous marins:4 ou 6 kilo ou s 209 suplementaire en gardant les deux premiers kilo jusqu'en 2025
Plus un grand petrolier ou plusieurs petrolier cotier
Et meme si cela ce fait sur plusieur annees un ou deux ddg
Cela fait des facades maritimes avec:
3 fregates
6 corvettes
3 ou 4 sous marins
7 fast attack craft plus les 3 nanuchka
3 chasseurs de mine
Plus les gardes cotes qui sont deja tres bien lotis pour leurs missions et quelques lanceurs de missiles terrestres
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vous proposez du matériel qui existait lorsque les QBJ ont fait leur choix pour leur modernisation ? et pourquoi vous insistez sur du matériel à bas prix ? De quel type sont ces frégates plus puissantes ? Pourquoi vous proposez de vendre des navires dont l'achat a été étudiés par des commissions spécialisées dans le domaine? Vous croyez vraiment qu'on va revendre des navires construits spécialement pour l'Algérie ? Et dont il suffit de revoir ou de compléter leur équipement pour en faire des unités assez et même très valables ? Ce que vous proposez là sont que des cibles mouvantes faciles pour les navires de guerre de nous voisins du nord sans parler des destroyers américains et autre qui guidés en plus par des satellites. Chez nous comme vous devez le savoir on dit : construisez comme le voisin ou déménager. on dit aussi: ( elli ya3ejbak roukhsou tarmi nasso).

Je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je vais vous donner mon point de vue sur certaines choses : D’abord je crois que le choix des matériels est dicté par plusieurs facteurs tactiques-opérationnel , stratégiques, économique, géopolitiques je dirais même culturels etc: la guerre contre le terrorisme international, La lutte contre la contre bande sous toutes ses forme (drogues, trafique des êtres humains, immigration clandestine et autres….) la participation dans la protection de la navigation en mer des navire civiles, militaires Algériens et étrangers comme ce qui se fait au large des côtes Somaliennes depuis des années et bien sur la défense de la frontière maritime du pays, aussi la protection des zée, la protection de l’exploitation du pétrole et du gaz en mer méditerranée qui a commencé je crois alors l’Algérie aussi a des eaux territoriales.

La corvette chinoise type 056 est faite spécialement pour la marine chinoise pour accomplir certains types de missions dans une ambiance ou y à plus de frégates et de destroyer de sous marins etc. Donc ce type de corvette ne convient pas pour d’autres marines de guerre. En matière de corvettes, je crois que les projets russes 20385, 22800, 22500 et de loin meilleurs. Les corvettes du projet 20385 sont considérées comme des frégates.
En matière de sous marins de fabrication allemande, il faut essayer d’acquérir si cela est possible c'est le 214 autrement vaut mieux rester dans « les trous noirs » peut être le Russo-italien ( le S-1000), quand au nombre il faut toujours se comparer a certains pays voisins.
Pour les pétroliers ou les bateaux avitailleurs les QBJ ont lancé déjà un avis d'appel d'offre international dans ce sens et ils spécifier le genre désiré.
Pour avoir des DDG ou destroyer lance-missiles oui pourquoi pas seulement je pense qu'il faut d'abord développer l'industrie des missiles si non sa va être un grand problème, quels types de missiles mettre dessus et a quel a prix ?
Ce que je propose c'est le développement de l'industrie militaire, la formations des hommes, tous niveaux, du concepteur jusqu'à l'ouvrier qualifié le développement de l'agriculture, du tourisme, des agroalimentaires de l'export de façon à compenser le manque a gagner provoqués par la chute des prix du pétrole et du Gaz et financer l'industrialisation du pays en même temps continuer l’importation des équipements nécessaires pour la défense du pays tout en choisissant les meilleurs les plus efficace et bien sur les plus récents a chaque fois.

ss22
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par ss22 »

deyaziz a écrit :
12 novembre 2017, 01:08
leraincy a écrit :
11 novembre 2017, 20:13
Merci pour votre reponse
Par contre j'ai pu voir que certains ici voulaient developper la force de lpd or au vu de la diplomatie Algerienne cela n'aucun interet,je pense meme qu'ils devraient etre revendus.Quant aux c28 a a mon avis l'ideal serait de les revendres,la malaisie ou encore le Pakistant seraient surement interesses je ne vois pas l'interet de remedifier des navires aussi recents.A mon avis l'ideal serait de posseder une flotte expurgee des batiments de projections,des c28 a qui devraient etre revendus ainsi que des koni et des djebel chenoua qui devraient etre reconvertis en opv a bat cout.
Voici ma proposition qui est tres econome au niveau financier

Fregates:
4 meko(meme si je les trouves trop cheres) et 6 type 054(prix de 2 milliard)
Corvettes:
10 type 56 low-cost(50 millions la piece)et 6 fregates plus puissantes mais a un prix correct(ex:150 millions max) plus
Fast attack:
21 houbei modifie qui coutent aux alentours de 22 millions piece(les fast attack craft russe sont trop chers) plus les 3 nanuchka
Dragueur de mine:au moins 9 low cost en comptant ceux deja acquis
Sous marins:4 ou 6 kilo ou s 209 suplementaire en gardant les deux premiers kilo jusqu'en 2025
Plus un grand petrolier ou plusieurs petrolier cotier
Et meme si cela ce fait sur plusieur annees un ou deux ddg
Cela fait des facades maritimes avec:
3 fregates
6 corvettes
3 ou 4 sous marins
7 fast attack craft plus les 3 nanuchka
3 chasseurs de mine
Plus les gardes cotes qui sont deja tres bien lotis pour leurs missions et quelques lanceurs de missiles terrestres
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vous proposez du matériel qui existait lorsque les QBJ ont fait leur choix pour leur modernisation ? et pourquoi vous insistez sur du matériel à bas prix ? De quel type sont ces frégates plus puissantes ? Pourquoi vous proposez de vendre des navires dont l'achat a été étudiés par des commissions spécialisées dans le domaine? Vous croyez vraiment qu'on va revendre des navires construits spécialement pour l'Algérie ? Et dont il suffit de revoir ou de compléter leur équipement pour en faire des unités assez et même très valables ? Ce que vous proposez là sont que des cibles mouvantes faciles pour les navires de guerre de nous voisins du nord sans parler des destroyers américains et autre qui guidés en plus par des satellites. Chez nous comme vous devez le savoir on dit : construisez comme le voisin ou déménager. on dit aussi: ( elli ya3ejbak roukhsou tarmi nasso).

Je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je vais vous donner mon point de vue sur certaines choses : D’abord je crois que le choix des matériels est dicté par plusieurs facteurs tactiques-opérationnel , stratégiques, économique, géopolitiques je dirais même culturels etc: la guerre contre le terrorisme international, La lutte contre la contre bande sous toutes ses forme (drogues, trafique des êtres humains, immigration clandestine et autres….) la participation dans la protection de la navigation en mer des navire civiles, militaires Algériens et étrangers comme ce qui se fait au large des côtes Somaliennes depuis des années et bien sur la défense de la frontière maritime du pays, aussi la protection des zée, la protection de l’exploitation du pétrole et du gaz en mer méditerranée qui a commencé je crois alors l’Algérie aussi a des eaux territoriales.

La corvette chinoise type 056 est faite spécialement pour la marine chinoise pour accomplir certains types de missions dans une ambiance ou y à plus de frégates et de destroyer de sous marins etc. Donc ce type de corvette ne convient pas pour d’autres marines de guerre. En matière de corvettes, je crois que les projets russes 20385, 22800, 22500 et de loin meilleurs. Les corvettes du projet 20385 sont considérées comme des frégates.
En matière de sous marins de fabrication allemande, il faut essayer d’acquérir si cela est possible c'est le 214 autrement vaut mieux rester dans « les trous noirs » peut être le Russo-italien ( le S-1000), quand au nombre il faut toujours se comparer a certains pays voisins.
Pour les pétroliers ou les bateaux avitailleurs les QBJ ont lancé déjà un avis d'appel d'offre international dans ce sens et ils spécifier le genre désiré.
Pour avoir des DDG ou destroyer lance-missiles oui pourquoi pas seulement je pense qu'il faut d'abord développer l'industrie des missiles si non sa va être un grand problème, quels types de missiles mettre dessus et a quel a prix ?
Ce que je propose c'est le développement de l'industrie militaire, la formations des hommes, tous niveaux, du concepteur jusqu'à l'ouvrier qualifié le développement de l'agriculture, du tourisme, des agroalimentaires de l'export de façon à compenser le manque a gagner provoqués par la chute des prix du pétrole et du Gaz et financer l'industrialisation du pays en même temps continuer l’importation des équipements nécessaires pour la défense du pays tout en choisissant les meilleurs les plus efficace et bien sur les plus récents a chaque fois.
bon ; gros en modo ta raison; mais ne serais que le nombre est lui meme une qualité; je ne vais pas faire comparaison entre chinois et europeen ; mais entre une MEKO a 500 millions $ et une freem italienne au meme prix presque ; je croix que seul un fou peut prendre une MEKO; je dirais mieu encore , si l'industrie russe n'été pas troplente ; le duo Streregushyi et Grigovish serai le meilleur choix...

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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par leraincy »

Oui mais les comissions ne sont pas tres performantes alors,les bateaux que j'ai cite sont assez puissants,les types 054a ont un armement bien plus puissant que celui des Meko.Quant j'evoque les types 56 je pense qu'elle seraient tres economiques et pratiques pour patrouiller,n'oublie pas qu'avec leurs torpilles,leurs missiles dont le nombre peut etre porter jusqu'a 8 d'apres les dires d'un officier que je connais ainsi qu'un lanceur antiaerien a 20 au lieu de 8 tubes elles peuvent tres bien se defendre.Quant aux 6 autres corvettes je pensais comme vous aux modeles russes qui sont abordables les gepard du vietnam ont coutes 150 millions de dollars.Les Fast attack craft s'ils sont assez nombreux pourraient faire des enormes degats et fissuader pour un mrix raisonnable des enemis plus puissants .Quant aux sous marins je suis d'accord avec vous.Je suis aussi d'accord avec le dernier message quant a l'efficacite des meko,ont peut dire ce que l'on veut mais pour leurs prix ces navires n'exellent en rien ,des fremm italiennes ou fr seraient mieux adaptes meme si j'avoue que je trouve leurs armement aa assez faiblard pour leurs tailles.Ne nous voilons pas la face cher deyaziz l'algerie est a des annees lumieres au niveau de l'economie et de l'industrie navales de certains pays emergents qui en sont deja a fabriquer des fregates,corvettes et meme ddg comme la turquie.Ces pays comme la Turquie n'ont eu aucun soucis a acheter de l'occas de qualite contrairement aux reponsables algeriens qui par exes de "nif" refusent l'occas et achetent tres chers des navires tres moyens.Poir finir je dirais que malgres nes grosses sommes investies dans la marine les deux meko et les autres navires ont un pouvoir de dissuasions assez faible,la dissuasion provient surtout des six sous marins.

deyaziz
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Re: Post-it : Description des Forces Navales Algériennes

Message par deyaziz »

Les Meko aussi sont des frégates européennes multi missions non ? Quant aux fremm françaises et Italiennes j’espère que vous ne pensez pas que les Européens vont nous les offrir armées comme on veut ? aussi sa coûte 600 million d'euro l'unité avec un armement imposé sous conditions de ne pas l'utiliser contre X et Y. Je pense que parmi les raisons qui ont empêché l’Algérie d’acheté les frégates Italiennes à l’époque y a justement celle de l'armement proposé pour des navires de 139 mètres et 6000 tonnes de déplacement
« colosse aux pieds d’argile ». Le coté français n’est pas sérieux, pour un simple désaccord politique il te tourne le dos complètement comme dans l’affaire des mistrals avec la deuxième puissance du monde, alors les meko demeurent un choix très réussi, ils sont bien équipées bien armées pour leur démentions en plus c’est une propriété des QBJ, dans quelques années il va falloir les moderniser a ce moment des opportunités se présenteront pour le choix des nouveaux équipements, les frégates sont équipées selon le principe modulaires. Idem pour les C28A tout est possible même l’installation de silos pour un VLS pour SAM peut être réaliser par l’ECRN même , avec assistance technique Chinoise. Les frégates"Guépards" ne ressemblent vraiment à riens. Pour les FAC moi je préfère les petits bateaux lance missiles et d'artillerie Russes comme le « Katran projet 20970 » par exemple ou "Scorpion projet 12300", y en a qui sont très rapides( 40-50 nœuds) pas trop chers et dont il faut peut être que le Commandement des Forces Navales essaye d’acquérir une licence de montage at. home
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