Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

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Laigle
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par Laigle »

reinardt a écrit :
03 août 2017, 09:38
Excusez mon ignorance, mais ça me trotter dans la tête de puis que j'ai lu que le quatar à commander une lpd au italien pratiquement le même que le notre,ce ne serait pas le moment idéal pour levé l'option pour la deuxième et profité de l'effet de série pour baissé le prix vous croyez que c'est possible ou non.
Bonjour Reinardt ,
Tu n'as pas à t'excuser, tu en as tout à fait le droit , merci pour ta question

Les commandes d'équipements des lumières parmi les lumières de l'Humanité à coup de centaines de milliards obéissent avant tout à une levée de taxe de la part de leurs maitres ( Le chef de famille, puis les adjoints, enfin les capos) n'ont jamais fait baisser les prix, au contraire, cela a tendance à les soumettre à l'inflation.
Ca va si loin que désormais ils achètent des avions complétement rentabilisés 12 fois leur prix de production réel . Plus cher qu'un F22...
Ou encore 2 fois le prix d'un MBT dont la principale caractéristique de défense a été supprimée, le rendant aussi résistant qu'une boite de conserve ....
La seconde motivation, c'est parce que cela leur permet de rêver et de se voir là où ils ne sont pas.
Donc, l'argument coût, je n'y crois pas un seul instant.
Qui plus est, même si on parle de classe dans la marine, classe de sous-marin, classe de frégate, cela est quand même difficilement comparable à la production en chaine. Alors, certes, un navire qui serait produit à une vingtaine d'exemplaire en théorie devrait bénéficier de cet effet un peu plus qu'un navire qui lui serait produit à une demi-douzaine d'exemplaires.
Dans le cas des LPD et ce genre de navire, le nombre d'unités reste limité donc l'effet également.
Enfin, il y a la doctrine d'emploi : à quoi sert un LPD ?
On peut toujours imaginer de rares scénarios d'emploi dans la lutte anti tangos ( les amis de Fafa & Co ) mais c'est couper les cheveux en quatre .
1- A supposer que la marine eu pu jouer un rôle déterminant ( elle a joué un rôle mais cela reste somme toute mineur et c'est surtout sa partie terrestre qui a été engagée) , cela eut été bien plus utile dans les années 90 que maintenant vu la manière dont sont organisés les tangos ( groupes de plus en plus disséminés et en groupe de peu d'éléments) . Alors que dans les années 90, les groupes étaient bien plus nombreux et les groupes eux mêmes étaient composés de plusieurs dizaines de haloufs .
Il y a eu des opérations qui ont engagé des navires de surface avec depuis les terres des troupes d'infanterie appuyées par des hélicos et depuis les mers des navires de surface qui ont bombardé la façade. Cela s'est fait plusieurs fois à Boumerdes, Dellys, Tigzirt et probablement du coté de Tipaza.
2- Les tangos qui nous intéressent prioritairement sont en Algérie et donc, le maillage sécuritaire devrait être capable de réagir rapidement. Si on n'arrive pas à envoyer sous 15 minutes un hélicoptère capable de dégager une unité prise en embuscade, et si on n'est pas capable de donner les moyens ( MRAP, véhicules blindés, équipements de protection individuels et mesures visant à s'assurer qu'ils soient bien portés) à nos djoundis de tenir avant l'arrivée des renforts, alors, l'utilisation d'un LPD ou je ne sais quoi devient utopique.
C'était pour la partie anti tangos.
Pour l'usage conventionnel, est-ce que les missions auxquelles le LPD réponde classiquement sont prioritaires quand d'autres domaines sont laissés à l'abandon et n'avancent pas depuis des décennies ? Je ne suis pas sur.
Un LPD c'est avant tout de la projection. Projeter où et pour faire quoi ? Selon quelle vision stratégique de la politique étrangère ?
Celle du "mes nobles frères combattants" ou "si j'avais eu leur age..." qui n'a pas moufté un mot quand l'Empire/Axe Terroriste, qui après avoir utilisé les maux intérieurs Algériens, a cherché à déstabiliser le pays (on ne déstabilise que ce qui offre prise ) s'en est pris à notre voisin de l'Est et l'a complétement détruit, offrant ainsi une énième base à ses supplétifs tangos ?
Ou alors a-t-on cherché à faire comme les draps blancs ? Après les hélicos super VIP qui ne servent pas vraiment, après le Air Force One qui ne sert à rien, on s'offre un autre truc qui ne sert à rien ?
On peut toujours trouver une utilité à un objet, la vraie question, c'est sa priorité et si son usage est réel ou alors les explications pour justifier son usage sont alambiquées .

deyaziz
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Message par deyaziz »

voici une vidéo virtuelle qui répond un peu a vos inquiétudes laigle :avo:

leraincy
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par leraincy »

C'est du n'importe quoi,un 40mm ne détruit pas un bunker et face à une attaque d'aéronefs le mieux est de disposer de missile de défense ex (ram us)pour la Turquie

deyaziz
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par deyaziz »

leraincy a écrit :
03 février 2018, 07:46
C'est du n'importe quoi,un 40mm ne détruit pas un bunker et face à une attaque d'aéronefs le mieux est de disposer de missile de défense ex (ram us)pour la Turquie
L'avantage du missile c'est la portée , les systèmes de guidage et de détection dont ils sont équipés et bien sur la charge explosive qui dépasse souvent celle d'un obus mais les inconvénients sont nombreux entre autres le brouillage, les problèmes liés a l'énergie , à l’existence d'un système radar etc... Raison pour laquelle on ne doit pas sous estimer l'artillerie en général et le moyen calibre : 25, 30, 35, 40- mm Bofors , OTO Melara ou le 57 mm A 220 , AK-725 bi tubes russe par exemple, comme ce qu'on a sur différent navires ce sont des pièces d'artillerie très efficaces et peuvent être utiliser contre différents type de cibles chars , avions ou navires de combat fortifications et autres c'est à dire en surface surface en anti aérien et conte des cibles a terre, sa dépend des munitions utilisées et de la base sur quoi ils sont basés ou montés. L'expérience a montré que parfois l'artillerie est plus utile que les missiles, dans d'autres cas c'est l'inverse alors les concepteurs ont combiné les deux dans des complexes . Pour la défense aérienne par exemple un canon 76 mm OTO Melara a une porté de plus sup. à 6 Km et sa c'est très important en plus il peut être utiliser efficacement contre un missile de croisière a vitesse subsonique, contre une cible terrestre sa portée est de 16 Km environ. Souvent ces pièces sont montées en couple et la cadence de tire est assez rapide, 120 coups par minutes pour le 76 mm, c'est in imaginable les dégâts que sa peut engendrer, rien que 3-4 obus tirés en bouquet abattent un missile de croisière bien sur lorsque la pièce d'artillerie est menée d'un système optronique pour la visée et l'acquisition de cibles.

leraincy
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par leraincy »

Attention je ne dis pas que l'artillerie est mauvaise,comme tu l'as si bien dit elle est très utile,je dis juste que le calibre 40mm n'est pas suffisant pour détruire un bunker.
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Laigle
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par Laigle »

deyaziz a écrit :
01 février 2018, 23:46
voici une vidéo virtuelle qui répond un peu a vos inquiétudes laigle :avo:
Bonjour Deyaziz,
Je t'en prie, tutoies moi .
Non, la vidéo ne me rassure pas du tout : cet acquisition n'a aucune base doctrinale concrète, aucune réalité stratégique réelle.
Elle ne peut éventuellement que servir de façon marginale.
Or, quand on a des djoundis qui vivent dans des poulaillers, qu'on a des cercueils à roues, on ne peut pas se payer le luxe de faire dans le marginal.
Tu me diras, que les préoccupations que je souligne n'ont jamais été réglées depuis des décennies et que cela n'est pas près de faire monter le rouge aux joues de nos officieux généraux, surtout ceux qui n'ont pas eu problème à jouer aux beni oui oui avec un type qui a osé faire dans le "qui tue qui?" et donner du "mes nobles frères combattants" à des égorgeurs et violeurs.
Alors, ils se voilent peut-être la face en regardant la beauté de ce bâtiment, entre deux collations au bord de quai, mais qu'ils ne comptent sur moi pour les caresser dans le sens du poil.
Au lieu de se donner l'illusion de jouer dans la cour des grands, ils feraient mieux de regarder la réalité dans les yeux et d'y faire face. C'est ce qu'on appelle être responsable.
Cette acquisition n'a absolument aucune assise concrète réelle qui s'inscrive dans une quelconque stratégie. Elle n'a qu'une réalité opérationnelle marginale.
Que je sache, c'est un bateau de projection. On veut projeter où ? Quand on n'est pas capable de projeter à 15km pour venir de façon la plus efficace possible en soutien à ses djoundis, on ne va pas gonfler le torse en allant admirer ce navire et sombrer dans l'auto-satisfecit inutile et contre-productif !
Quand ils auront reglé les vrais problèmes, là, ils auront tout loisir d'aller faire s'ils le veulent des ronds dans la Méditerranée sur le pont du LPD

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Message par Meko2000 »

Salam

Super vidéo Laigle :Algeria: :algerie01:

leraincy
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par leraincy »

Tout a fait,actuellement le lpd ne sert a rien.La doctrine Algerienne ne non intervention fait que ce navire passe son temps a faire es ronds dqns l'eau et n'apporte rien a la defense algerienne.Je suis d'accord avec toi c'est insuportable de voir les generaux s'extasier sur un bateau sans utilite a 1 demi milliards d'euros alors que les djoundi sont mal equipes ,parfois mal nourris et qu'il ne dispose meme pas de mrap en grand nombre qui auaient pu largement etre acquis avec le prix du lpd.Cerrains defenseurs de ce projet pretendent que ce navire pourra servir dans des missions humanitaire ou sanitaire.Cet argument ne tient pas la route car meme s'il dispose d'un hopital avec 500millions on peu construire pleins d'hopitaux et renforcer les moyens de la securite civile.Je l'ai deja dis le programme de la marine algerienne estait trop ambitieux au lieu de toucher a tout l'algerie aurait du se concentrer sur une flotte de combat avec au moins 6 fregates 10 corvettes et des sous marins ainsi qu'un grand nombre de fast attack craft.En cas de conflit ce bateau sera malgres ses 16 missiles aa une sorte de grosse cible inutile.

ss22
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par ss22 »

bonjour les amis;
du point de vue état actuel des choses vous avez totalement raison ; mais les choses ne se traitent pas de cette manière !!! pour juger un fait il faut revenir a l'origine des choses.
alors pourquoi a ton acheté ce LPD? qui l'a ordonné ? et quand ?
le LPD été acheté dans un cadre de politique générale de défense discuter et approuvé par toute l'état major ; a l'époque du défunt Malek Necib allah yarhmou ; il été question de créer deux flottes pour les QBJ ; une façade ouest et une façade est ; chaque flotte sera composée d'un bâtiment amirale qui est le LPD avec des bâtiments d'escortes pour différentes type de missions ; malheureusement avec la mort de NECIB et la crise financière on est là; donc c'est pas du gaspillage mais c'est des trucs qui changent qui sont hors de porté. mais si tout a progressé comme prévu tu aura maintenant une des navy les plus réspéctieuses dans la région; allah ghaleb.

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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par leraincy »

C'est vraiment malheureux que la création d'une marine puissante ait été stoppé.On dirait qu'il qu'il n'y a eu aucun changement depuis la mort de Necib?

deyaziz
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par deyaziz »

leraincy a écrit :
04 février 2018, 12:23
C'est vraiment malheureux que la création d'une marine puissante ait été stoppé.On dirait qu'il qu'il n'y a eu aucun changement depuis la mort de Necib?
la modernisation des forces navales Algériennes n'est pas terminé ni stoppé, le décès du général major Nessib rabbi yarhmou n'a rien a avoir, il a été suivi par les acquisitions que nous connaissons, d'autres sont planifiés et enregistrés, la situation des finances du pays va s’améliorer avec la progression du prix du baril et tous les programmes de développement seront obligatoirement poursuivi, si vous écoutez attentivement les discours du CEM. La menace sécuritaire existe toujours et devienne de plus en plus sérieuse donc même l'option du II LPD sera levée in cha Allah :twisted: .

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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par leraincy »

Je ne suis pas d'accord avec toi Deyaziz,je ne vois pas quel serait l'utilité d'un second lpd.

BouDouar
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par BouDouar »

la seule utilité du LPD est dans le cadre de l'UA pour projeter des forces Africaines ce que nous faisons déjà avec les IL 76 ou pour éventuellement une mission d'assistance humanitaire....
j'ai oublié un intérêt opérationnel immédiat c'est son radar et ses aster c'est en fait un PC mobile excellent un Awacs flottant mais une cible de premier choix...
en tous les cas j'espère qu'il n'y en aura pas un deuxième utilisons le budget pour des vedettes lance missiles et des batteries côtières
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anzar
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par anzar »

Il sert principalement de soutient au BFM pour les opérations de débarquement. Il a aussi un rôle humanitaire avec son hôpital embarqué, il faut pas lui chercher un usage en projection de forces.
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Re: Landing and Logistical Support Vessel [Kalâat Beni Abbes]

Message par FULCRUM »

Et c'est aussi une unité de soutient avec son canon et de DAT avec ses Aster, chose qu'il ne faut pas négliger.
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