Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées des QBJ [Whishlist interdites :!: ]
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Izenzaren
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par Izenzaren »

Je vois souvent des remarques des algériens sur le forum, notamment concernant la Marine, pourquoi tel missile, il faut un missile de 500 km de portée, pourquoi pas de volonté politique de produire at home des missiles balistiques, et les frégates il faut un missile surface-surface de 300 km de portée .... et c'est des questions légitimes pour toute personne qui veux pour son pays une armée forte .

Mais vous oubliez une chose primordiale, il faut etre pragmatique et voir le contexte géopolitique dans lequel se trouve nos pays, l'Algérie se trouve dans la zone méditerranéenne, je parle pas de la rive sud, mais de la rive nord, des pays comme l'Espagne, France, Italie, membres du NATO, base navale US de Rota a quelques encablures de nos côtes etc tout ça pour dire que il est très difficile de prendre une décision et d'avoir surtout le courage politique de d'une part développer des missiles longues portée dans une zone comme la notre, ou même d'en importer, qui parmis les fournisseurs x ou y aura le courage de livré des armes de 500 km de portée sur la terre ou en mer ? Personne, Russie et Chine inclus. Impossible, ça froissera trop de monde, et le pragmatique est de rigueur en géopolitique militaire. Est ce que l'Algérie aussi a assez de poigne pour dire moi je vais développer des missiles balistiques et avoir les reins assez solides pour tenir tête au pays de la rive nord. Moi je ne pense pas. On est pas assez mûr pour pouvoir faire ça. Regarder l'exemple de l'Iran , on a pas les reins assez solides pour subir des embargos ou etre pointé du doigt.
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deyaziz
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

leraincy a écrit :
08 janvier 2018, 21:42
Si les c28a sont mal armee c'est la faute des décideurs de la marine algerienne,les chinois avaient proposés des versions très bien armées mais comme les décideurs sont toujours en retard d'une guerre on n'à des horreurs.Après même si la corvette italienne est bien armee les steregutcchy me plaisent surtout du fait de leurs armement surpuissant.Les russes sont les seuls à mettre une dca aussi puissante(rédut,pantsir)et des missiles supersoniques dans un bateau de 100M.ne trouve tu pas Domage que l'algerie est choisie une tchoutchouka de munitions pour sa marine et qu'elle ne dispose même pas de missile supersonique de type yakhont ou onix qui sont facilement accessible.
Entièrement d'accord avec vous mais en réalité je ne sais rien du tout, ce que j'écris c'est des idées que me viennent à l'esprit sur la base de ce que je lis par ci et par là et je suis aussi navré pour les "tigr" russes car comme toi je les préfère pour les mêmes raisons. Les corvettes multirôles Italiennes sont parfaites face aux Gowinds Égyptiennes mais elles coûtent certainement une fortune parce que les Qataris vont exiger beaucoup de luxe , et cela me donne des idées comme par exemple , pour quoi ne pas construire les 6 "tigr" pour les QBJ dans un tiers pays, conformément a un cahier de charges Algerien et en utilisant de l'acier et des métaux ou matériaux comme ceux utilisés par les européen. Les Russes avaient proposé l'Espagne à l'époque, nous on peut choisir la Roumanie le pays qui nous a construit l'un de nos remorqueurs de haute mer ?

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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

Izenzaren a écrit :
08 janvier 2018, 22:23
Je vois souvent des remarques des algériens sur le forum, notamment concernant la Marine, pourquoi tel missile, il faut un missile de 500 km de portée, pourquoi pas de volonté politique de produire at home des missiles balistiques, et les frégates il faut un missile surface-surface de 300 km de portée .... et c'est des questions légitimes pour toute personne qui veux pour son pays une armée forte .

Mais vous oubliez une chose primordiale, il faut etre pragmatique et voir le contexte géopolitique dans lequel se trouve nos pays, l'Algérie se trouve dans la zone méditerranéenne, je parle pas de la rive sud, mais de la rive nord, des pays comme l'Espagne, France, Italie, membres du NATO, base navale US de Rota a quelques encablures de nos côtes etc tout ça pour dire que il est très difficile de prendre une décision et d'avoir surtout le courage politique de d'une part développer des missiles longues portée dans une zone comme la notre, ou même d'en importer, qui parmis les fournisseurs x ou y aura le courage de livré des armes de 500 km de portée sur la terre ou en mer ? Personne, Russie et Chine inclus. Impossible, ça froissera trop de monde, et le pragmatique est de rigueur en géopolitique militaire. Est ce que l'Algérie aussi a assez de poigne pour dire moi je vais développer des missiles balistiques et avoir les reins assez solides pour tenir tête au pays de la rive nord. Moi je ne pense pas. On est pas assez mûr pour pouvoir faire ça. Regarder l'exemple de l'Iran , on a pas les reins assez solides pour subir des embargos ou etre pointé du doigt.
Il faut lire un peut la presse Algérienne si c'est possible, et moins la presse française et si vous le permettez un autre conseil il faut libérer son esprit de la culture coloniale unilatérale, les arabes doivent revenir aux Enseignements Coraniques dans tous les domaines de la vie, les chrétiens comme les juifs les suivent mieux en dirait et depuis un certain temps , quand aux sionistes je t'assures qu'ils les suivent a la lettre depuis bien avant l'époque de Darwin qui voulait tromper le monde pour cacher la vérité sur l'histoire des singes et des porcs.

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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par leraincy »

Après les missiles yakhont disposent d'une portée de 300 km donc ils sont vendables ,même l'indonesie à réussi à en avoir.Si l'Algerie veut avoir une marine puissante il faut qu'elle dispose de missile supersonique.Avec 9 sous marins,6 fregates 8 corvettes et des fac appuyés par des moyens à terre il y a de sanctuariser l'espace maritime algerie même vis à vis de pays de l'otan.
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camron29
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par camron29 »

leraincy a écrit :
09 janvier 2018, 11:47
Après les missiles yakhont disposent d'une portée de 300 km donc ils sont vendables ,même l'indonesie à réussi à en avoir.Si l'Algerie veut avoir une marine puissante il faut qu'elle dispose de missile supersonique.Avec 9 sous marins,6 fregates 8 corvettes et des fac appuyés par des moyens à terre il y a de sanctuariser l'espace maritime algerie même vis à vis de pays de l'otan.
Supposons que c'est le cas, ou tu vas accoster tous ces navires :?: Tu te bases sur quels critères pour faire cette liste :?:

deyaziz
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

camron29 a écrit :
09 janvier 2018, 11:57
leraincy a écrit :
09 janvier 2018, 11:47
Après les missiles yakhont disposent d'une portée de 300 km donc ils sont vendables ,même l'indonesie à réussi à en avoir.Si l'Algerie veut avoir une marine puissante il faut qu'elle dispose de missile supersonique.Avec 9 sous marins,6 fregates 8 corvettes et des fac appuyés par des moyens à terre il y a de sanctuariser l'espace maritime algerie même vis à vis de pays de l'otan.
Supposons que c'est le cas, ou tu vas accoster tous ces navires :?: Tu te bases sur quels critères pour faire cette liste :?:
leraincy a écrit :
09 janvier 2018, 11:47
Après les missiles yakhont disposent d'une portée de 300 km donc ils sont vendables ,même l'indonesie à réussi à en avoir.Si l'Algerie veut avoir une marine puissante il faut qu'elle dispose de missile supersonique.Avec 9 sous marins,6 fregates 8 corvettes et des fac appuyés par des moyens à terre il y a de sanctuariser l'espace maritime algerie même vis à vis de pays de l'otan.
le pays possède 1400 - 1600 km de côtes et une trentaines de ports dont il suffit d'une bonne étude stratégique du littoral pour choisir les meilleurs emplacements pour construire une ou deux autres grandes bases navales nous avons bien construit déjà le port de Djendjen et on va construire ce lui de cherchell in cha Allah, je crois qu'on peut même crier une sorte de lac ouvert sur la mer pour mieux abriter les choses , on peut s’inspirer des Chinois qui sont entrain de réaliser du "3adjeb" dans l'ocean pacifique.
Dernière modification par deyaziz le 09 janvier 2018, 17:00, modifié 1 fois.
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camron29
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par camron29 »

Voila d'ou je veux en venir ;) Il faut déjà avoir des infrastructures maritimes qui puissent réceptionner, non seulement nos navires mais aussi de ceux des délégations étrangères, au lieu de les déplacer à chaque visite étrangères :!: Et on est à la moitié des navires de ce qu'on doit acquérir.

Ce qui est plus réaliste est que vous parliez des options levées et la possibilité d'ajouter un ou deux vecteurs manquant, au lieu de reconfigurer la marine avec des suppositions loin du cahier de charge actuel du commandement :!:

RA'AD
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par RA'AD »

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

deyaziz
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

RA'AD a écrit :
19 mars 2018, 21:31
Qatar DIMDEX-2018
https://forcesdz.com/download/file.php?id=446&t=1
DIMDEX.JPG
Cette version de la corvette projet 2038… n’est pas la meilleure, la maquette qui est sur la photo ne possède pas de mat arrière, cela est caractéristique du projet 20385, mais elle ne possède pas de VLS au niveau de la poupe non plus et sa c’est un grand défaut car des corvettes de cette taille(lourdes) qui ne dispose pas d’un VLS de 32-36 cellules pour missiles de moyens et grande portée ( la courte porté étant assuré les missiles du système "( Pantsir-ME)" seront des corvettes dépourvues de vraies capacités antiaériennes (AAW). a mon humble avis quelque soit les missions susceptibles d’être assignées a des corvettes comme les projets 20385 "Tigrs" celles-ci doivent disposer minimum d’un VLS pour 32+36 missiles moyennes portée "Shtil-1" et d’un système "( Pantsir-ME)" obligatoirement.
Celles dédiées a l'AAW doivent être équipées d'un système VLS "Redut" de 32 cellules dont la moitié réservée aux missiles longue portée et l'autre moitié aux missiles de moyenne portée.
Dernière modification par deyaziz le 27 mars 2018, 17:30, modifié 2 fois.
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par mounircasadi »

avec tout ces armes a bord pourquoi pas dire une fregatte, une corvette reste une corvette

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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

mounircasadi a écrit :
25 mars 2018, 18:48
avec tout ces armes a bord pourquoi pas dire une fregatte, une corvette reste une corvette
Ce sont effectivement des frégates mais les Russes les considèrent comme étant des corvettes et moi je les préfères a certain type de frégates pour leur manoeuvrabilité et leur rapidité, les russes les ont armé avec des missile de croisière de très longue portée alors pour nous ça peut faire la frégate quand on veut et la corvette quand on le veut aussi.
regardez cette vidéo même si sa parle du système radar "zaslon" la corvette elle même son design est très intéressant il est différent de tous les projets 20380 que nous connaissons, il est parfait pour ce projet. C'est ce que les QBJ devraient acheter aux nombre de six ......

:love: :love: :love:
Dernière modification par deyaziz le 26 mars 2018, 14:43, modifié 1 fois.

Meko2000
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par Meko2000 »

Salam

Super Vidéo je suis d'accord avec toi Deyaziz elle et super bien Equipe la Corvettes Tigre :Algeria: :algerie01:

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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

Meko2000 a écrit :
26 mars 2018, 14:30
Salam

Super Vidéo je suis d'accord avec toi Deyaziz elle et super bien Equipe la Corvettes Tigre :Algeria: :algerie01:
Oui meko 2000, on dirait que le design de cette corvette lourde et de sa superstructure a été modifié selon notre désir ! un allongement de la coque qui parait être supérieur a 105m(115-117mètres) pour 14-15 mètres de large et un déplacement d’environ 2800 tonnes(selon l’article d’Akramov) , personnellement je trouve que ces modifications donnent au bâtiment une meilleure morphologie par rapport aux bâtiment de guerre du genre (corvettes lourdes frégates légères) et permet donc d’installer sur le pont et derrière la tourelle d’artillerie un VLS pour missiles sol/air plus grand que le VLS UKSK, sur les autres versions du projet 20380-20385. Cette espace peut être surélevée un peu pour prendre un autre VLS plus important. Sur la version 20382 aucun VLS n’est installé au niveau de la proue, il y a par contre un complexe « Kashtan » considéré comme étant déjà dépassé car il va être remplacé sur tous les navires des flottes russes par le nouveau et plus efficace Système « Pantsir-ME ». Le VLS UKSK pour missiles antinavires peut être installé au milieu de la superstructure derrière le mat central comme sur la version d’origine du projet 20380. Pour l’autodéfense de la corvette un complexe « Pantsir-ME »doit obligatoirement être installé sur la partie arrière du hangar pour hélicoptère. Si les nôtres décident d’acquérir ces navires de guerre j’espère qu’ils choiront la version 20385 avec les modifications cités plus haut, le système radar « Zaslon » et les systèmes d’armes les plus modernes et les plus variés. Je crois que les Russes sont d’accord pour satisfaire tous les désirs de leurs clients potentiels comme l’inde, l’Algérie, le Vietnam, l’Egypte et les autres les medias russes l’ont souvent rappelé. Ils ont même proposé à l’inde la nouvelle corvette du projet 22800 avec un armement italien (OTO Melara). Les projets 20385 comme navires de guerre sont de loin meilleurs que les Gowind 2500, les K-130 et beaucoup d’autres corvettes de cette catégorie. Enfin moi j’estime que ceux qui pensent que les risques d’éventuelles agressions contre l’Algérie sont écartés ou n’existent plus se trompent profondément et aussi ceux qui pensent que des équipements comme ceux là, aussi nécessaires pour la défendre du pays, coûtent chères ou vont appauvrir l’Etat, n’aiment pas l’Algérie.
Dernière modification par deyaziz le 28 mars 2018, 11:24, modifié 1 fois.
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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par camron29 »

Deyaziz khoya, y a t-il une commande confirmée pour les tigr :?: J'ai loupé quelque chose :scratch:

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Re: Corvettes "TIGR" Project 20382 [En Négociation/Commande ? ]

Message par deyaziz »

camron29 a écrit :
26 mars 2018, 16:33
Deyaziz khoya, y a t-il une commande confirmée pour les tigr :?: J'ai loupé quelque chose :scratch:
Je le souhaite de tout coeur et je le demande au Tout Puissant dans toutes mes prières :cheers:
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