Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

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anzar
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Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par anzar »

France-Tunisie: des hélicoptères contre les infiltrations terroristes
Par Georges Malbrunot le 14 novembre 2013 11h58 |
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Paris est en discussion avancée avec les autorités tunisiennes pour finaliser la vente de six hélicoptères destinés à la lutte anti terroriste menée par les forces spéciales tunisiennes contre les infiltrations à partir du sud du territoire.

Une délégation du Quai d’Orsay est actuellement à Tunis pour négocier les conditions du financement de ce contrat, premier du genre entre la France et la Tunisie post Ben Ali, se félicite une source proche du dossier.

Il s’agit de six hélicoptères de transport Caracal fabriqués par le groupe Eurocopter pour un montant de 300 millions d’euros environ. L’issue des négociations est attendue pour la fin de l’année. « Mais les autorités tunisiennes veulent que Paris consente à un financement avantageux », souligne la source qui rappelle que les Etats-Unis sont en embuscade, prêts de leur côté à vendre des hélicoptères Black Hawks à Tunis.

Malgré les difficultés qui restent à surmonter, la partie française voit dans la signature déjà effectuée d’une lettre d’intention un « geste politique » de la part des autorités tunisiennes, désireuses de tourner la page du refroidissement entre Paris et Tunis à la chute du régime Ben Ali.

(Crédit photo: AFP)
http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2013/ ... ptere.html
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BouDouar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par BouDouar »

Ils pourraient avoir au moins 35 ou 40 MI17 dernier cri pour ce prix là, à moins que ce qu'ils cherchent c'est de l'optronique très moderne pour détecter les intrusions ?
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anzar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par anzar »

L'optronique ne coûte pas si cher :!: en tous cas pas au point d'avoir des appareils à 50 millions d'euros l'unité (c'est pratiquement le prix d'un avion de chasse). Et puis rien n'empêche les tunisiens d'avoir de l'optronique occidentale sur des Mi-17, ils auraient 4 fois plus d'appareils avec des équipements performants et un support régional pour la formation, l'entretien et la coopération.
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BouDouar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par BouDouar »

A mon humble avis ce sera pour les mêmes raisons que celles qui ont poussés l'ANP a acheter pour 100 ou 120 hélicos a Agusta au lieu de 300 MI 17 à la Russie ;)
L'hélico occidental est un élément d'un réseau numérisé de renseignement chose que le russe ne peut effectuer pour l'instant, cela peut expliquer les succès récents de l'ANP dans le Sud ou le maillage semble efficace, la Tunisie et l'Algérie ont à mon avis plus besoin de soft que de chars volants dans l'immédiat, enfin en ce qui nous concerne on a besoin des 2 d'où le mix Mil/Augusta

En ce qui concerne la Tunisie ils ne pourront faire de toute façon l'économie de plus de gazelle canon et/ou d'hélicos type Cobra/MI24
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anzar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par anzar »

Ca n'a aucun rapport, le réseau numérisé c'est quoi :?: Les russes vendent des Mi-17 comme des petits pains, question numérisation rien n'empêche de customiser, d'ailleurs avec le Mi-35 les succès ne se comptent plus.
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BouDouar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par BouDouar »

Za3ma tu peux numériser (BMS ou liaison de données) un MI17 comme un caracal ana chakit ! Tout équipement a des limites d'emploi, l'architecture et la structure du MI17 ne peuvent pas tout supporter après je ne suis pas un spécialiste mais il peut y avoir des soucis d'incompatibilité

Outre cet argument technologique il n'y a que l'élément politique et financier (financement...) qui peut être déterminant dans le choix de 6 caracal au lieu de 35 MI17, c'est peut-être le cas pour la Tunisie ou la Russie n'est pas en odeur de sainteté auprès du gouvernement Ennahda
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Amine Ind
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par Amine Ind »

Bien sur que tu peux le faire.. Le Mi-8 l'a supporté et tu voudrais nous faire croire que le Mi-17 ne le supporterais pas ? La blague !
Après pour la notion de char volant.. Un Mi-17 ou un Caracal c'est la même chose, je ne vois même pas ce que vient faire cette allusion la.
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anzar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par anzar »

BouDouar a écrit :Za3ma tu peux numériser (BMS ou liaison de données) un MI17 comme un caracal ana chakit ! Tout équipement a des limites d'emploi, l'architecture et la structure du MI17 ne peuvent pas tout supporter après je ne suis pas un spécialiste mais il peut y avoir des soucis d'incompatibilité

Outre cet argument technologique il n'y a que l'élément politique et financier (financement...) qui peut être déterminant dans le choix de 6 caracal au lieu de 35 MI17, c'est peut-être le cas pour la Tunisie ou la Russie n'est pas en odeur de sainteté auprès du gouvernement Ennahda
Liaison de données :?: Ce n'est qu'une antenne, et le Mi-17 est tout aussi "numérisable" qu'un autre la structure n'a rien à voir la dedans. Non cet argument ne tient pas surtout quand on voit la liste des pays qui opèrent sur des Mi-17. Après pour le second point, c'est possible que la France concède un montage financier favorable avec une formation poussée des FS tunisiens mais je continue à trouver la facture salée pour ce que c'est
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BouDouar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par BouDouar »

C'est le prix "normal" d'un hélico occidental qui plus est européen avec le package formation/soutien, ils te font supporter en plus le coût de la main d'œuvre plus cher, ils répercutent toutes les taxes, avec un € fort en ce moment c'est vrai que c'est pas donné - Je suis peut être têtu mais je donnerais un bras pour connaitre la conclusion du bid - certains pays européens publient le bilan de l'appel d'offre avec une colonne avantages/inconvénients des matériels en lice (je sais que la Grèce l'avait fait pour le marché des chars remporté par le Leo2) mais dans nos pays c'est impossible
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par Amine Ind »

C'est vrai que le prix est normale mais élever pour un hélico. En 2009 la France a acheter 5 EC-725 Caracal pour 220 millions d'euros.
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opmega
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par opmega »

Ouep....je suis pas prêt de voir voler des MI 35 dans le ciel bleu du Cap Bon ! :huh!: Ou des K-52 Alligator, pour la lutte Anti Terro et de nuit c'est du top machine, mais je rejoints Anzar, je comprends pas pourquoi dans le cadre d'une coopération avec l'Algérie qui en est déjà équipé, on n'achète pas Russes !
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Mouath14
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par Mouath14 »

Oui 6 EC-725 et trés probablement une dizaine Black Hawk et Sea Hawk déjà signé avec Washington. :para: :tunisie1:
حُماة الحمي يا حُماة الحمـــــى هلُمّوا هلُمّوا لمجـــد الزمــــن
لقد صرحت في عُروقنا الد مــا نمــــوت ويحيــــا الوطـــــــــن
* * *
لتدو السماواتُ برعـــــــــــدها لترم الصواعقُ نيرانــــــــــهـا
إلى عزّ تُونس إلى مجدهـــــــا رجال البـــلاد وشُبّانـــــــــــهـا
فلا عاش في تونس من خانها ولا عاش من ليس من جُندهـا
نمُوت ونحيا علـــى عهدهـــــا حياة الكرام وموت العظــــــام
* * *
ورثنا السواعد بيـــــن الأُمــــم صُخورا صُخُورا كــهذا الـــبنـا
سواعدُ يهتزّ فوقها العلـــــــــم نُباهي به ويُباهي بــــــــــــــــنا
وفيها كفا للعُلا والهــــــــــــمم وفيها ضمانً لنيل المُنــــــــــى
وفيها لأعداء تُونس نــــــــــقم وفيها لمن سالمُونا الســــــلام
* * *
إذا الشعبُ يوما أراد الحيـــــاة فلا بُدّ أن يستجيــــب القـــــــدر
ولا بـــدّ للّيـــل أن ينجلــــــــــي ولا بُدّ للقيــــد أن ينكســـــــــــر

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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par bachirus »

anzar a écrit :Ca n'a aucun rapport, le réseau numérisé c'est quoi :?: Les russes vendent des Mi-17 comme des petits pains, question numérisation rien n'empêche de customiser, d'ailleurs avec le Mi-35 les succès ne se comptent plus.

je remercie mon général admin préféré AZNAR de cette rubrique et je partage totalement son pignon : on effet les caracals sont vraiment un très mauvais choix pour notre armée de l'air et inefficace dans la lute anti terroriste , pourquoi? parce que leur pales ne sont pas destinée a fonctionner dans un climat désertique et sec. les forces terrestres française l'ont tester en afghaninsan et des pilotes l'ont signales dans des rapport classer secret défense. les appareils français en afghanistan sont sensée transporter 11 personnels et leurs matériels mais en réalité en été elle ne réussissent pas a en transporter 6 de nuit et même pas 3 de jours ! le rapport dit que certain appareil on du mal a décoller avec les 3 personnels naviguant seulement dans certaines régions montagneuse et leurs consommations passe a plus du double réduisant ainsi leur capacité opérationnelles. a tel point que les forces française ne les utilise que pour les missions de sauvetage et transport de blessé. et pour les mission tactique il utilisent les gazelle et les tigres. le trnsport de troupe lui revient au chinook américains. de plus leur panes sont nombreuses et pour une heur de vole elle ont besoin de 3 heures de réparations.

d'une autre part les canadiens présent eux aussi dans le conflit afghan ont changer leur black-howk pour des mi 17 russe équipée d'optronique moderne et ça fonctionne
imaginer ça chez nous avec un support technique algériens et le tour est jouée
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anzar
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par anzar »

Tout à fait, les RETEX afghan montrent que le Mi-17 s'impose par sa robustesse, sa maintenance facile et sa puissance dans les conditions extrêmes en montagne et dans le désert. Les Britanniques et les US aussi ont opté pour les Mi-17. D'ailleurs les USA ont acheté des Mi-17 pour le compte des afghans et il s'agit de plus de 60 appareils en tout, alors qu'ils auraient bien aimé leur refiler quelques Black Hawk
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Amine Ind
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Re: Six EC-725 Caracal pour la Tunisie ?

Message par Amine Ind »

Le Caracal est fait pour la montagne et le grand froid, ses seul problème sont lors de grande chaleurs c'est tout le reste c'est du n'importe quoi.. Pour l'utilisation du Shenook américain c'est pas parce que le Caracal est pas assez puissant ou je ne sais quoi.. Il faut juste voir les deux rôles très différent que joue les deux hélico qui ne sont pas du tout de la même catégorie ni la même capacité ! Et puis c'est pour des mesures de sécurité évidente, je ne vais pas énuméré les dangers qu'on rencontre en Opex..
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