Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Venez discuter des événements qui ont jalonné l'histoire depuis le néolithique jusqu'aux débuts des années 1990.
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

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AB-205 iranien avec 2 mitrailleuses MG3 italienne avec les munitions dans une boîte externe de chaque coté et 2 pods de 7 roquettes 1 de chaque coté.
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A l'action :twisted:
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

" La centrale nucléaire de Busher en Iran est bombardée par des avions irakiens dont certains sont pilotés par des militaires français ". 1982, toujours, les Israéliens bombardent Osirak..
http://amd.belfort.free.fr/28chah.htm
Des avions irakiens, parfois pilotés par des Français, bombardèrent en 1981 la centrale nucléaire de Busher en Iran, fournie par les Allemands.
http://www.csotan.org/textes/texte.php? ... e=articles

Un extrait du bouquin "Les écuries de la Vè"
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Tom Cooper en parlé aussi mais sans plus de précision..
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

Les USA ont soutenu les Iraniens face au Irakien qui disait ne pas employait les armes chimique ,voir sur les vidéos de l'INA.

Les armes chimiques Iran Irak :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/CAB8400559301/l ... video.html

IRAK/IRAN : LES GAZES :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/CAB97040195/ira ... video.html

Gazes Iran-Irak :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/CAB87020882/gaz ... video.html

Arme chimique conflit Iran-Irak :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/CAB88011452/arm ... video.html

LA GUERRE PSYCHOLOGIQUE Irak-Iran :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/DVC8408050601/l ... video.html

Iran-Irak : LA GUERRE TOTALE 2EME VOLET :arrow: :arrow: :arrow: http://www.ina.fr/video/CAC88033576/ira ... video.html

Mais ils jouaient aussi double jeux..
OFFICERS SAY U.S. AIDED IRAQ IN WAR DESPITE USE OF GAS

A covert American program during the Reagan administration provided Iraq with critical battle planning assistance at a time when American intelligence agencies knew that Iraqi commanders would employ chemical weapons in waging the decisive battles of the Iran-Iraq war, according to senior military officers with direct knowledge of the program.

Those officers, most of whom agreed to speak on the condition that they not be identified, spoke in response to a reporter's questions about the nature of gas warfare on both sides of the conflict between Iran and Iraq from 1981 to 1988. Iraq's use of gas in that conflict is repeatedly cited by President Bush and, this week, by his national security adviser, Condoleezza Rice, as justification for ''regime change'' in Iraq.

The covert program was carried out at a time when President Reagan's top aides, including Secretary of State George P. Shultz, Defense Secretary Frank C. Carlucci and Gen. Colin L. Powell, then the national security adviser, were publicly condemning Iraq for its use of poison gas, especially after Iraq attacked Kurds in Halabja in March 1988.
La suite ici :arrow: :arrow: :arrow: http://www.nytimes.com/2002/08/18/world ... all&src=pm
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

Ce que j'ai retenu de ce conflit, Saddam n'avait aucune formation militaire et sa vision du conflit se résume a "Arabe contre Perse" sur une base de conflit tribale, complètement décalé de la réalité.. Il a au moins essayé durant le conflit de se mettre a jour en aillant des cours d'un de ses proches et en posant des questions a ses généraux. Bon c'est pas Sun Tzu mais avec le temps Saddam a fini par acquérir la capacité de comprendre le déroulement du conflit, ce qu'a manqué cruellement aux iraniens.. Pour rappel a Bassora les iraniens lors de la 1er offensive ils ont envoyer des vagues humaines se heurté contre les blindés qui assuré la défense de Bassora, le résultat est qu'ils se sont fait littéralement haché et le mot est faible pour décrire la réalité.. Bon ils ont au moins sauvé l'honneur a la seconde offensive en mettant en place un pont flottant et en camouflant les éléments du pont avec de la mousse qui flotte dans les marrais, les irakiens pensé ce point infranchissable eh bien ils se sont fait grugé et les irakiens ont réussis a coupé Bassora en 2. Bref sans être des lumières, les iraniens étaient incapable de monter une ligne de défense dans la durée.

L'Irak avait l'avantage qualitatif et quantitatif du matériel militaire mais qu'il a payer au prix d'une dette colossale et on sais ou ça a conduit l'Irak 3 ans après la fin de la guerre.. L'Iran pour le coup a au moins sus préservé ses finances mais étaient en infériorité matériel ceci explique cela.. Sur le plant tactique les iraniens ne pouvaient en vouloir qu'a eux même car ils se sont conduit seul au désastre en refusant de faire confiance aux militaires et en confiant le commandement aux pasdarans ce qui était la cause de nombreuse défaite et entraîna pas mal de mort inutile. Il faut aussi rajouter l’entêtement des iraniens a poursuivre la guerre au mépris des pertes alors que Saddam a tout au long proposé d'y mettre fin (tout ça parce que Khomeini voulait alimenté la propagande interne de révolution et la propager aux chiites d'Irak :fou: ).

Durant une grosse moitié de la guerre Saddam installé a la tête de son armée des incapables (des proches qui lui était fidèle) et c'est a l'avancement des iraniens qu'il se décide enfin a mettre des généraux compétant a la tête de son armée.. La réalité de l'époque est que les généraux avaient plus peur de Saddam que de l'Iran et tactiquement c'est un gros problème surtout avec a la tête de l'état un dirigeant déconnecté de la réalité.. Au lieu d'essayé de comprendre les causes d'une défaite ou d'un retrait Saddam faisait tout simplement exécuté ses officiers.. :fou:

Coté finance il a fallu que les USA et l'Arabie Saoudite s'entendent pour effondrer le prix du pétrole et augmentée la production saoudienne ce qui devise considérablement les liquidités iranienne en la mettant a genoux, incapable de renouveler son matériel militaire (même renouveler tout, tout court..) et comme l'Iran avait agressé ou insultant quasiment tout le monde contrairement a l'Irak ils n'avaient pas accès aux crédit en particulier venant des pays du Golfe.

Les principaux point sont :

- Les pays du Golfe ont endetté l'Irak jusqu’à la mettre a genoux et la poussant a la faute ce qu'on a pu voir le résultat en 91 et 2003..
- Ils ont avec les occidentaux et les israéliens soutenu l'un sans coupé avec l'autre et alimenté la guerre dans le but d'occupé et retardé le développement en amoindrissant la menace des deux pays..
- Les occidentaux ont était les principaux vainqueur de ce conflit et les bénéficiaire en l'alimentant en armes (business oblige..) pour ensuite se retourné contre l'Irak et le mener au désastre qu'on connais.

En conclusion après 8 ans de guerre et de privations du peuple iranien, les mollah ont craint le soulèvement (une seconde révolution, d'ailleurs je me demande ce que ça aurais donné) et ont fait profil bas. Du coté irakien ils étaient sur la défensive et donc sans aucun espoir de victoire juste celui de tenir.. Finalement les deux pays étaient gouverné par deux hommes complètement déconnecté la réalité.
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

La livraison de matériel militaire a l'Iran représente 24 milliards de dollars sur plusieurs pays qui sont la Chine, Corée du Nord, Libye, Israël, URSS, Corée du Sud, Bulgarie, Syrie, Portugal, Espagne, Etats Unis, Royaume Unis, République Démocratique d'Allemagne (RDA), Taïwan, Singapour, Inde, Pakistan et Turquie.. En bref les principaux fournisseurs sont la Chine et la Corée du Nord qui représente 25% de l'importation de matériel militaire, les pays européens représente 22%, la Libye et la Syrie 12%, URSS et pays de l'est 10%, USA et Israël 10% et le reste 21%.
(Si certain veulent des détailles il n'y a qu'a demandé et je les donnerais parce que la c'est trop long de noté un par un..)

- Les pertes humaine coté iranien était de 500.000 morts et disparus (380.000 militaires et pasdarans, 80.000 bassidjis, 10.000 civils, 30.000 kurdes iraniens) a rajouté 1.300.000 de blessés et 45.000 prisonniers de guerre capturé par les irakiens.
- Du coté irakien il y a 180.000 morts (125.000 militaires, 5.000 civils, 50.000 kurdes), plus 520.000 blessés et 70.000 prisonniers de guerre capturé par les iraniens.

Proportionnellement parlant les pertes militaires ont était plus importante chez les iraniens que chez les irakiens. Dans les airs les iraniens étaient les maître incontesté de la guerre avec 72% des pertes irakienne dû a la chasse iranienne contre 30% des pertes iranienne dû a la chasse irakienne.. La DCA et SAM iranienne étaient quasiment inexistante avec 17% des pertes irakienne dû a la DCA et SAM iranienne contre 60% des pertes iranienne dû a la DCA et SAM irakienne le reste étant détruit par accident ou suite aux multiples bombardements.

Le coût financier du conflit est d’environ 1100 milliards de dollars.

L'Irak avec 452 milliards :

- 160 milliards de dollars de perte de revenus pétroliers (35%)
- 110 milliards de dollars de dette du au financement de l'effort de guerre (24%)
- 90 milliards de dollars dû aux dommages aux infrastructures (20%)
- 80 milliards de dollars d'achats de matériel de guerre (18%)
- 9 milliards de dollars de compensations aux familles des victimes (2%)
- 3 milliards de dollars de construction de nouveaux oléoducs ( plus ou moins 1%)

L'Iran avec 645 milliards de dollars

- 350 milliards de perte de revenus pétroliers (54%)
- 180 milliards de dommages aux infrastructures (28%)
- 35 milliards de pertes de revenus industriels (5%)
- 25 milliards de dollars de compensations aux familles des victimes (4%)
- 20 milliards de dollars d'achats de matériel de guerre (3%)
- 20 milliards de dépense liées a l'effort de guerre (3%)
- 12 milliards de dollars d'importations de produits pétroliers raffinés (plus au moins 2%)
- 3 milliards de dollars dû a l'augmentation des primes a l'assurance (commerce pétrolier) (plus au moins 1%)

Source, livre La guerre Iran-Irak: Première guerre du Golfe 1980 -1988.
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Rebell »

pas toute a fait vrai coté iranien...saddam se limité a arabe contre perse...il a trop était gonfler par ces frère du golf et il a trop surestimer sont armée: il disait qui prendrait l’Iran en 3 jour..et 1ans âpre il sais retrouver a négocier un cessez le feu..oh c'est la faute a l’Iran qui a refuser...pourquoi allons nous accepté alors qui nous a agresser? il ya aucune propagande il a attaqué qu'il assume sa guerre...c'est comme si demain l'algerie sera affaiblie a cause des hydraucarbure ou d'un conflit avec les tango et le Maroc lance une attaque..et lorsqu’il verra une réponse fulgurante alors il dira vouloir un arrêt des combat, ah oui rien que sa? il attaque kan il veux et il arête kan il veux? moi j'aurai pas accepté le cessez le feu en tout cas jus'qua ce que je lui met sa raclé pour qui comprenne que a l'avenir ya pas d'issue militaire sa sera pas a lui de décider le rebut et la fin de la guerre

la vague de marrée humaine s'explique par le manque flagrant de blinder (et j'avais une vidéo la dessus des que je la retrouve je la poste..) contrairement a l’Irak qui manqué pas de moyen et de soutiens sur le front
on plus je voie apparemment que les francisa on piloté a leur place..je me demande si les russe on pas fait pareille..mais sa n'a pas empêcher l'armée de l'air iranienne de remporté des grande victoire avec peut de moyen...

l’Iran a préserver ces finance car il n'avais pas grande chose a acheté sauf au black par ci par la vu qui était sous embargo que l’Irak lui tait financer par les monarchie du golf sinon il aurai était aussi en manque de moyen surtout que l’Iran a detruit plus de 80% de sa flotte elle l'aurai asphyxier ces finance....alors saddam avec une dette énorme il a demandez a ces frere du golf d'annuler sa dette et qu'll c'etait battue pour eux..chose que les sois disant frère du golf on refusant lui demandant de rembourser..et sa a mie en rogne saddam qui a envahie le koweit et ce sont ces propre frère qui on appelé les usa et les occidentaux pour le detruire

le fait que l’Iran reçoivent une aide finance des pays du golf n'a aucun sens..les bédouin du golf o toujours était ennemie de l’Iran et il on soutenue l’Irak justement pour detruire voir affaiblir l’Iran quoi que l’Iran aurai fait ou dit il aurai jamais reçu un soutiens de ces ..t...
la production pétrolière des 2 pays a largement chuté mais saddam a était maintenue grâce au monarchie chose que l’Iran devez faire avec les moyen du bord...

les mollah c'est pas des militaire..donc c'est logique que ce sont les généraux qui on assurer ce boulot et les mollah on fait le leur mais les généraux de saddam on vraiment pas était a la hauteur avec le soutiens qui était le leur et la stabilité et le renforcement de leur puissance avec l’affaiblissement de l’Iran il aurai du en faire qu’une boucher..mais la on voie qui on était très limité alors qu'il avais l'avantage et tout les pronostique leur était favorable

en conclusion oui l’Iran et l’Irak c'etait les perdant de la guerre car il on était utiliser mais encore une foi cette guerre était imposer a l’Iran c'est l’Irak qui et tomber dans le panneau...l’Iran n'a fait que ce défendre un peut comme la guerre des sable qui était imposer a l'algerie on avais pas choisie sa non plus..
le but était de proteger israel en affaiblissant les 2 puissance du moyen orient de faire tourner les usine d'armement et de testé leur arme dans un conflit directe et une tel guerre c'est pas donner alors il on profite...c'est bête mais bon les pays du golf sont aussi les plus grand responsable il on trahie saddam il aurai du lui annuler une grosse partie de la dette au moin..mais il on surement était déçus par cette échec ou que les ordre venez d'en haut afin de pouvoir intervenir a l connerie de l’Irak

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Message par Rebell »

Ordre de bataille

Armée de terre irakienne (1980)

1e Corps d'Armée (secteur entre Rawanduz et Marivan)


7e Division d'Infanterie (QG Souleimaniye, Irak)
11e Division d'Infanterie (QG Suleimaniyeh, Irak) (-) (113e brigade d'infanterie)

2e Corps d'Armée (secteur entre Qasr-e Chirin, Ilam et Mehran, blindés déployés entre Mehran et Dezful

6e Division blindée (QG Bakouba, Irak) 300 (T-62) (BMP-1)
9e Division blindée (QG Baqubah, Irak) 300 (T-62) (BMP-1)
10e Division blindée (QG Baqubah, Irak) 300 (T-62) (BMP-1)
2e Division d'Infanterie (QG Kirkouk, Irak)
4e Division d'Infanterie (QG Mossoul, Irak)
6e Division d'Infanterie (QG Baqubah, Irak)
8e Division d'Infanterie (QG Erbil, Irak)

3e Corps d'Armée (QG al-Qurnah, Irak, secteur entre Dezful et Abadan)

3e Division blindée (QG Tikrit, Irak) 300 (T-62) (BMP-1)
10e Division blindée (QG Bagdad, Irak) 300 (T-62) (BMP-1)
12e Division blindée (QG Dahuk, Irak) 300 (T-62) (BMP-1) (en réserve)
1e Division mécanisée (QG Divaniyeh, Irak) 200 (T-55) (Véhicule de transport de troupes OT-64/BTR-50 tchèque)
5e Division mécanisée (QG Bassorah, Irak) 200 (T-55) (OT-64 APC/BTR-50 APC tchèque)
31e Brigade des forces spéciales indépendantes (-) (2 bataillons) (l'un rattaché à la 5e division mécanisée, l'autre à la 3e division blindée.
33e Brigade des forces spéciales indépendantes
10e Brigade blindée indépendante (T-72) (BMP-1)
12e Brigade blindée indépendante (T-72) (BMP-1)
113e Brigade d'infanterie (détachement de la 11e division d'infanterie)
ordre de bataille

Armée de terre de la république islamique d'Iran (1980)


16e Division blindée (QG Qazvin, Iran) (Char M60A1) (M113)
81e Division blindée (QG Kermanshah, Iran) (Chars Chieftain) (M113)
92e Division blindée (QG Khuzestan, Iran) (Chieftain) (M113)
21e Division d'infanterie (QG Téhéran, Iran)
28e Division d'infanterie (Sanandaj, Saqez et Marivan, Iran) (1 brigade blindée) (M60A1) (M113)
64e Division d'infanterie (Orumiyeh, Iran)
77e Division d'infanterie (Khorasan, Iran) (1 brigade blindée) (M48) (BTR-50)
37e Brigade blindée (Shiraz, Iran)
88e Brigade blindée (Zahedan, Iran) (Chieftain) (couvrant les frontières avec l'Afghanistan et le Pakistan)
30e Brigade d'infanterie (Gorgan, Iran)
84e Brigade d'infanterie (Khorramabad, Iran) (déployée sur le front, faisant la liaison entre les positions de la 81e et de la 92e division blindée.
23e Brigade des forces spéciales (Téhéran, Iran) (déployée le long de la frontière irakienne dans 13 détachements séparés)
55e Brigade aérienne (Shiraz, Iran) (un bataillon déployé à Sardasht, et une compagnie chacune à Sanandaj et à Dezful, Iran)
11e Groupe indépendant d'artillerie
22e Groupe indépendant d'artillerie (Khuzestan, Iran)
33e Groupe indépendant d'artillerie
44e Groupe indépendant d'artillerie
55e Groupe indépendant d'artillerie (Khuzestan, Iran)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak

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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Rebell »

L'Arabie saoudite et les autres monarchies de la péninsule Arabique ont largement financé l'effort de guerre irakien, par crainte d'une contagion révolutionnaire vers leurs propres populations chiites. Le contentieux de dettes de guerre a d'ailleurs été une des causes de l'invasion du Koweït par l'Irak en 1990.

La Syrie, au contraire, a tenté d'affaiblir l'Irak en coupant l'oléoduc reliant Kirkouk au port syrien de Lattaquié. Les exportations irakiennes de pétrole auraient été ruinées sans l'ouverture d'une nouvelle ligne par la Turquie.

L'Égypte a aidé indirectement l'Irak en lui fournissant deux millions de travailleurs pour remplacer ses hommes mobilisés et a collaboré activement dans le développement de matériel militaire.

Israël, ancien allié de l'Iran du chah, avait autant de raisons de redouter le panislamisme de la République iranienne que le panarabisme laïque de l'Irak. Sa principale intervention dans le conflit a été le bombardement de la centrale nucléaire irakienne en construction Osirak en 1981, attaque qui avait nécessité deux vols de reconnaissance préalable, le premier étant accompli par deux RF-4E de l'I.R.I.A.F, le second par un appareil de L'I.A.F. Construite avec des technologies françaises, cette centrale aurait permis à l'Irak de se doter à terme de l'arme nucléaire. L'État d'Israël fut également l'un des principaux fournisseurs d'armes pour l'I.R.I.A.F et l'I.R.I.A.A, livrant des BGM-71 "TOW" (versions terrestres et aériennes sur les AH-1J), des MIM-23 "Hawk" ainsi que des BL-755, ces dernières étant déployées par les F-4E Iraniens dans une grande partie des missions d'attaques.

Des pays et des organisations internationales ont tenté à plusieurs reprises des médiations pour cesser le conflit, dont l'Algérie. L'Irak adressa à ce pays une réponse négative : le 3 mai 1982, un avion Gulfstream II du gouvernement algérien avec quatorze personnes à bord dont le ministre des Affaires étrangères, Mohamed Seddik Ben Yahia en route pour Téhéran fut abattu par un appareil MiG-25 de l'armée de l'air irakienne.

L'Union soviétique proclama dès le début du conflit sa neutralité, coupant sur le champ les livraisons d'armes à l'Irak après son agression contre l'Iran : les accords sur les livraisons ne valaient que pour les cas de défense contre une attaque éventuelle et non pour cautionner une invasion[réf. nécessaire]. Elle les reprit dès 1981 en livrant notamment des bombardiers Tu-22 Blinder et dépêche un fort contingent de conseillers militaires pour l'entretien de son matériel41.

Début 1985, les Irakiens décident de frapper Téhéran avec leur MiG-25R. Le problème est que Moscou a toujours refusé de leur livrer des bombes spéciales FAB-500T munies d'une enveloppe de protection thermique , ainsi que les attaches correspondantes. Les Irakiens ont alors l'intention d'équiper leur Foxbat de bombes de fabrication espagnole. Les Soviétiques protestent et leur offrent de transformer tous les Mig-25R irakiens au standard RB. En plus, ils leur livrent des immenses réservoirs largables de 5000 litres et modifient les RB pour pouvoir les transporter. La première attaque menée par des Mig-25 avec des FAB-500T sur une cible dans une ville Iranienne a lieu à Ispahan, le 10 mars 198542.

Elle maintint le contact avec les deux belligérants et œuvra à améliorer ses relations avec Téhéran. Deux accords de coopération furent signés en juillet 1981. Moscou livrant plusieurs centaines de millions de dollars de matériel militaire à l'Iran directement ou en passant par des pays tiers dont des obusiers M1954 envoyés dès l'ouverture du conflit, un contingent de conseillers militaires vient en Iran, 3 000 hommes mi-1983, et 4 200 en mars 1987, une station d'écoute soviétique fut installée dans ce pays, des officiers iraniens entrèrent dans des écoles militaires et il y eut coopération entre les services de sécurité43.

Le ministre des Affaires étrangères soviétique Edouard Chevardnadze se rendit à Qom rencontrer en mars 1989 l'ayatollah Khomeiny.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak

le soutiens et totalement inégale l’Iran dans le pire des cas recevez quelque missile quelque pièce détacher et des roquette etc..l’Irak lui recevez des chasseur des missile les plus performant..des blinder des conseiller etc...de plus les 2million de travailleur égyptien c'est assez énorme car tout le boulot qui devez être fait par les soldat irakien sera fait par les travailleur égyptien ce qui va permettre a ces millier de troupe irakienne de renforcer le front (ce qui était pas le cas de l’Iran)
sas oublier le soutiens militaire americain qui a neutralisa le tier de la flotte iranienne..en plein conflit avec l’Irak je tiens a rappelez que la flotte irakienne était quasiment absente dans ce conflit car au début du conflit l’Iran lui a detruit 80% de sa puissance navale
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

Bien sur que si, Saddam voyait le conflit du prisme tribale comme un conflit d'arabe contre perse.. Enfin il vivait dans un monde un peux spéciale :fou: Il avait déjà des revendications sur ses voisins avant même la guerre Iran - Irak mais c'est vrai qu'il a était conforté dans son idée par les pays du Golfe mais pas que, il y avait aussi les occidentaux en particulier les Etats Unis qui ne voyait pas d'un bon œil l'instauration d'une théocratie en Iran et éjectant un allier. Stp mes tes sentiments de coté la politique comme le militaire ne laisse aucune place aux sentimentalisme (ne vois aucune agression dans mes mots) tout est plus subtile que et dépasse le ressentiment. Il faut être pragmatique, l'Irak perdait de l'argent avec la guerre mais conservé l'avantage malgré tout, de l'autre coté l'Iran n'a ni l'avantage militaire ni humain.. Il faut voir les pertes humaine et y a pas photo l'Iran se faisait laminé purement et simplement. L'Iran militairement, humainement et financièrement n'était pas préparé a la guerre et elle avait tout intérêt a mettre fin a la guerre sachant qu'elle n'allé rien a perdre, la preuve 8 ans plus tard la guerre s'est arrêter et ni l'Iran ni l'Irak n'a gagné quoi que ce soit mis a part un retour en arrière et une perte de temps, d'argent, d'infrastructure et surtout HUMAINE.

Non la vague humaine s'explique par l'incompétence du commandement iranien pure et simple.. L'Iran avait des militaires mais le pouvoir en place ne leur faisait pas confiance parce que l'armée était réputé fidèle a la monarchie.. C'était une grave erreur technique et tactique il faut pas se voilé la face. Sache que l'infériorité numérique peut être un atout comme une faiblesse tout dépend de la stratégie employer en plus l'artillerie iranienne était largement supérieur avec le soutien externe.

Il faut bien lire ce que j'ai posté, les pilotes français accompagner les jeunes pilotes irakien fraîchement sortis de formation et se contenté de mission restreinte sans prendre de risque. L'URSS était plus du coté irakien a l'époque donc très peux de chance de voir des pilotes russes en Iran mais bon rien ne m'étonnerais dans le cas contraire..

L'Iran se fournissait chez des pays peux regardant sur l'embargo ou qui ne le reconnaissent pas du tout.. Donc les prix exorbitant c'est surtout avec les occidentaux et Israël voir les allier du Golf par proxy. Donc dire qu'il n'avait pas de fournisseur c'est faux et j'ai posté plus haut un détaillé de l'importation mais il est vrai que c'est peux par rapport a l'Irak pour les achats de matériel de guerre par contre globalement l'Iran a dépensé et perdu plus d'argent que l'Irak l’écart est flagrant, 645 milliards de dollars pour l'Iran contre 452 milliards de dollars pour l'Irak.

L'Iran a reçu des aides matériels de pays telle que Israël qui au départ était favorable a l'Iran donc tu sais la realpolitik dépasse tout ce ressentiment.. Ils ont alimenté cette guerre de façon a ce que ça dure le plus longtemps possible et d'une pierre ils ont fait 3 coups en gros ils ont fait de bonnes affaires, ils ont neutraliser deux menaces l'Irak et l'Iran en les occupants a s'entre tué entre eux.

C'est pas les militaires qu'on était placé a la tête du commandement par les mollah mais les pasdarans ce qui n'est pas du tout la même chose, les gardiens de la révolution "pasdarans" sont une organisation paramilitaire on appel ça plus communément une milice au service de l'état ce qui n'est pas le cas de l'armée il faut faire la différence. Les pasdarans n'avait pas 1/100 des compétences de l'armée donc grossière erreur de l'état et erreur désastreuse.

En quoi l'Iran avait l'avantage mis a part dans la TV occidentale avec le fameux "4e armées du monde" ???

La guerre était imposé a l'Iran tout ça est claire pour tout le monde et il est claire que l'Iran était la victime et l'Irak l'agresseur, par contre personne n'a forcé l'Iran a s'obstiné a continuer la guerre alors que tout au long de la guerre l'Iran se faisait laminé et l'Irak tendait la main pour mettre la fin a la guerre..

Les pays du Golfe n'était pas déçu ils ont remplie leurs objectif sinon ils n'auraient jamais augmenté le prix du pétrole pour mettre fin a la guerre. Le bute était l'affaiblissement de l'Iran et l'Irak pour diminuer la menace (eh oui ils vivent dans la parano la bas aussi :fou: )

Franchement comparé l'Iran - Irak a la guerre des sables c'est n'importe quoi.. La preuve l'Algérie a accepté le cessez le feu y a pas de sentimentalisme dans la politique et encore moins dans le militaire.
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Rebell »

Des entreprises françaises livrèrent aussi clandestinement du matériel à l'Iran (obus d'artillerie entre autres)[/b], que ce soit avec l'accord du gouvernement français dans le cadre du règlement des affaires des otages français au Liban et du contentieux financier franco-iranien Eurodif ou non avec l'aide de sociétés écran en Espagne ou au Portugal50. La France avait également conclu un contrat pour la vente de trente-six Mirage à l'Irak en 1977, à l'occasion d'une visite du premier ministre Raymond Barre à Bagdad. Ce contrat sera honoré dès 1981 avec la livraison de quatre mirages F1. Selon l'historien Pierre Razoux : "Pendant toute la durée de la guerre, la France va s’imposer comme le second pourvoyeur d’armes de l’Irak, derrière l’Union soviétique, en lui livrant 121 Mirage F-1, 56 hélicoptères de combat, 300 véhicules blindés, 80 canons automoteurs GCT-AUF1, du matériel antiaérien et antichar de dernière génération, des milliers de missiles et des millions d’obus et munitions diverses."51. Le système de défense antiaérien intégré irakien « KARI », en partie de conception française, fut complété en 1986-1987

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak
moue on va comparé le fait que l’Iran a reçu des obus de mortier et sa parle de soutiens..il n'ay eu aucun soutiens lorsqu’on voie ce que la France a livrai a l’Irak c'est un arsenal complet plus de 121 mirage 56 hélico 300 véhicule blinder..80 canon automoteur..du matos anti aérien et anti char de dernier génération..des milliers de missiles et des millions d’obus et munitions diverses ainsi qu’un système de de DA a part sa l’Irak n'avais pas de bon matos?

voila ce que fu en realité la guerre Iran/Irak un soutiens faramineux et a tout les niveau d'un coté et l'autre a du se de brouiller et tout ce qui a dégoté était pas grand chose comparé a sont voisin..et certain veulent gonfler les acquisition iranienne..alors qui on était rien..
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

Rebell a écrit :
L'Arabie saoudite et les autres monarchies de la péninsule Arabique ont largement financé l'effort de guerre irakien, par crainte d'une contagion révolutionnaire vers leurs propres populations chiites. Le contentieux de dettes de guerre a d'ailleurs été une des causes de l'invasion du Koweït par l'Irak en 1990.

La Syrie, au contraire, a tenté d'affaiblir l'Irak en coupant l'oléoduc reliant Kirkouk au port syrien de Lattaquié. Les exportations irakiennes de pétrole auraient été ruinées sans l'ouverture d'une nouvelle ligne par la Turquie.

L'Égypte a aidé indirectement l'Irak en lui fournissant deux millions de travailleurs pour remplacer ses hommes mobilisés et a collaboré activement dans le développement de matériel militaire.

Israël, ancien allié de l'Iran du chah, avait autant de raisons de redouter le panislamisme de la République iranienne que le panarabisme laïque de l'Irak. Sa principale intervention dans le conflit a été le bombardement de la centrale nucléaire irakienne en construction Osirak en 1981, attaque qui avait nécessité deux vols de reconnaissance préalable, le premier étant accompli par deux RF-4E de l'I.R.I.A.F, le second par un appareil de L'I.A.F. Construite avec des technologies françaises, cette centrale aurait permis à l'Irak de se doter à terme de l'arme nucléaire. L'État d'Israël fut également l'un des principaux fournisseurs d'armes pour l'I.R.I.A.F et l'I.R.I.A.A, livrant des BGM-71 "TOW" (versions terrestres et aériennes sur les AH-1J), des MIM-23 "Hawk" ainsi que des BL-755, ces dernières étant déployées par les F-4E Iraniens dans une grande partie des missions d'attaques.

Des pays et des organisations internationales ont tenté à plusieurs reprises des médiations pour cesser le conflit, dont l'Algérie. L'Irak adressa à ce pays une réponse négative : le 3 mai 1982, un avion Gulfstream II du gouvernement algérien avec quatorze personnes à bord dont le ministre des Affaires étrangères, Mohamed Seddik Ben Yahia en route pour Téhéran fut abattu par un appareil MiG-25 de l'armée de l'air irakienne.

L'Union soviétique proclama dès le début du conflit sa neutralité, coupant sur le champ les livraisons d'armes à l'Irak après son agression contre l'Iran : les accords sur les livraisons ne valaient que pour les cas de défense contre une attaque éventuelle et non pour cautionner une invasion[réf. nécessaire]. Elle les reprit dès 1981 en livrant notamment des bombardiers Tu-22 Blinder et dépêche un fort contingent de conseillers militaires pour l'entretien de son matériel41.

Début 1985, les Irakiens décident de frapper Téhéran avec leur MiG-25R. Le problème est que Moscou a toujours refusé de leur livrer des bombes spéciales FAB-500T munies d'une enveloppe de protection thermique , ainsi que les attaches correspondantes. Les Irakiens ont alors l'intention d'équiper leur Foxbat de bombes de fabrication espagnole. Les Soviétiques protestent et leur offrent de transformer tous les Mig-25R irakiens au standard RB. En plus, ils leur livrent des immenses réservoirs largables de 5000 litres et modifient les RB pour pouvoir les transporter. La première attaque menée par des Mig-25 avec des FAB-500T sur une cible dans une ville Iranienne a lieu à Ispahan, le 10 mars 198542.

Elle maintint le contact avec les deux belligérants et œuvra à améliorer ses relations avec Téhéran. Deux accords de coopération furent signés en juillet 1981. Moscou livrant plusieurs centaines de millions de dollars de matériel militaire à l'Iran directement ou en passant par des pays tiers dont des obusiers M1954 envoyés dès l'ouverture du conflit, un contingent de conseillers militaires vient en Iran, 3 000 hommes mi-1983, et 4 200 en mars 1987, une station d'écoute soviétique fut installée dans ce pays, des officiers iraniens entrèrent dans des écoles militaires et il y eut coopération entre les services de sécurité43.

Le ministre des Affaires étrangères soviétique Edouard Chevardnadze se rendit à Qom rencontrer en mars 1989 l'ayatollah Khomeiny.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak
le soutiens et totalement inégale l’Iran dans le pire des cas recevez quelque missile quelque pièce détacher et des roquette etc..l’Irak lui recevez des chasseur des missile les plus performant..des blinder des conseiller etc...de plus les 2million de travailleur égyptien c'est assez énorme car tout le boulot qui devez être fait par les soldat irakien sera fait par les travailleur égyptien ce qui va permettre a ces millier de troupe irakienne de renforcer le front (ce qui était pas le cas de l’Iran)
sas oublier le soutiens militaire americain qui a neutralisa le tier de la flotte iranienne..en plein conflit avec l’Irak je tiens a rappelez que la flotte irakienne était quasiment absente dans ce conflit car au début du conflit l’Iran lui a detruit 80% de sa puissance navale
24 milliards d'achats de matériel militaire pour toi c'est quelques pièces détachés et quelques missiles :scratch: Je sais pas si ta conscience de ce que représente 24 milliards dans les années 80s.. J'ai les chiffres détaillés sous mes yeux et entre ce que t'affirme et la réalité y a un fossé la.. Je veux bien être d'accord avec toi et c'est pour ça que je t'ai pas contredis sur certain passage mais il faut pas abusé non plus. Quand a l'Irak ils ont privilégier les attaques aériennes avec des exocets et l'Iran de ce coté la a aussi morflé avec plus de 500 exocets tiré ils ont pas fait dans le détaille.
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Amine Ind
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

Rebell a écrit :
Des entreprises françaises livrèrent aussi clandestinement du matériel à l'Iran (obus d'artillerie entre autres)[/b], que ce soit avec l'accord du gouvernement français dans le cadre du règlement des affaires des otages français au Liban et du contentieux financier franco-iranien Eurodif ou non avec l'aide de sociétés écran en Espagne ou au Portugal50. La France avait également conclu un contrat pour la vente de trente-six Mirage à l'Irak en 1977, à l'occasion d'une visite du premier ministre Raymond Barre à Bagdad. Ce contrat sera honoré dès 1981 avec la livraison de quatre mirages F1. Selon l'historien Pierre Razoux : "Pendant toute la durée de la guerre, la France va s’imposer comme le second pourvoyeur d’armes de l’Irak, derrière l’Union soviétique, en lui livrant 121 Mirage F-1, 56 hélicoptères de combat, 300 véhicules blindés, 80 canons automoteurs GCT-AUF1, du matériel antiaérien et antichar de dernière génération, des milliers de missiles et des millions d’obus et munitions diverses."51. Le système de défense antiaérien intégré irakien « KARI », en partie de conception française, fut complété en 1986-1987

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak
moue on va comparé le fait que l’Iran a reçu des obus de mortier et sa parle de soutiens..il n'ay eu aucun soutiens lorsqu’on voie ce que la France a livrai a l’Irak c'est un arsenal complet plus de 121 mirage 56 hélico 300 véhicule blinder..80 canon automoteur..du matos anti aérien et anti char de dernier génération..des milliers de missiles et des millions d’obus et munitions diverses ainsi qu’un système de de DA a part sa l’Irak n'avais pas de bon matos?

voila ce que fu en realité la guerre Iran/Irak un soutiens faramineux et a tout les niveau d'un coté et l'autre a du se de brouiller et tout ce qui a dégoté était pas grand chose comparé a sont voisin..et certain veulent gonfler les acquisition iranienne..alors qui on était rien..
Ou t'as vu que j'ai dis l'Irak n'a pas de bon matos :?: Je ne gonfle rien, je donne des fais avec des arguments.. Les chiffres sont sous mes yeux. :study:
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Rebell »

l’Iran n'avez pas grand chose toute au long de la guerre elle a eu en majorité des tow des pièce détacher des obusier nord coréen même quelque char mais vraiment pas grand chose rien qu'a voir ce que la France a livrai a l’Irak on s'en rend compte que le soutiens iranien ne valais pas grand chose l’Irak a reçu des chasseur et des missile c'est kan même énorme...imagine un peut que l’Iran aurai reçu un autre lot de f-14 avec AIM-54 déjà comme sa l’Iran avais l'avantage dans les air donc 40 tomcat vs plus de 120 mirage et un nombre incalculable de mig-25 et 23 ainsi qu'ne DAT (que l’Iran n'avez pas vraiment) l'l’Irak aurai du gagné donc sois ce sont les iranien qui était efficace et puissant même affaiblie sois ce sont les irakien qui était nul..avec un tel soutiens je voie pas qui perdrait une guerre

j'ai pas dit forcement toi mais certain disait que l’Irak n'avez pas de bon matos et une mauvaise formation..moi ce que je voie c'est que les irakien on reçu de l'hightech de cette époque avec une formation dans les pays concerner..
et je croie que les algérien mieux quiconque savent de quoi un peuple et prêt a fait et de quoi il et fait kan il s'agit de patriotisme moi ma maman m'a dit que malgré qu'il y avais tout ces prêcher religieux etc..le peuple iranien était mobiliser avant tout par patriotisme et la je croie que les algérien se reconnaissent la dedans kan on voie comment le peuple sais soulevez rien que par la hagra égyptienne
et si j'ai comparé avec la guerre des sable c'est que le contexte était a peut prêt le même un pays affaiblie l'un qui viens de faire une révolution et qui a restructuré toute l'armée ainsi que la moitier de sont matos qui était HS du jour au lendemain.. et un autre qui viens de sortir de l'indépendance très affaiblie également avec un peut de matos qui venez d'avoir et que t'en a 2 autre qui guette comme des chacals que ces pays mettent un genou a terre pour leur sauté dessus...et ces 2 pays la on mobiliser le peuple pour défendre la patrie la comparaison et juste dans le font même si c’était pas trop le même scénario

donc pour revenir a la guerre Iran/Irak la ou l'ira recevez des blinder et des chasseur l’Iran lui se procuré juste des pièce pour entretenir ces peut de blinder et de chasseur
les chaiftains iranien 120mm(bien peut) était plus efface que les t-54 et t-55 irakien 100mm et les t-62 115mm mais bon l’Irak a tout de même reçu des t-72 par la suite (1984) Saddam Hussein avait demandé que le système de visée de nuit, le système de visée télémétrique ainsi que la protection NBC soient retirés pour réduire les coûts, soit 500 000 dollars pièce au lieu de 1 150 000.
erreur de saddam il aurai pu prendre un avantage si il aurai prie toute ces option la..mais il n'a pas penser a ces homme mais au moin tout ces front ne manqué pas de matos
l’Iran a eu plus de 2 008 missiles TOW, des pièces détachées de systèmes Hawks pour une valeur réelle de 12,2 millions de dollars on échangeant les prisonnier US et c'est Israël qui a servie d’intermédiaire mais sa reste tout de même globalement rien comparé au arme offensive de l’Irak et pourtant l’Iran n'est pas resté que sur la défense et c'est depuis ce moment que l’Iran a compris qui fallait pas dépendre des autre et développer sont propre matos ou du moin avoir la base
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par Amine Ind »

- 850 chars de tout type livré par la Libye, la Bulgarie, la Chine et la Corée du Nord (T-55, T-62 et T-72)
- 180 blindés léger de reconnaissance EE-9 livré par le Brésile
- 630 blindés transport de troupe livré par le Brésile, Libye et Bulgarie (BTR-60, BMP-1 et EE-11)
- 470 pièces d'artillerie livré par l'Autriche, l'Afrique du Sud, la Corée du Nord et Israël (principalement des canons tracté de 105 et 130 mm et des lances roquettes multiple)
- 3000 mortiers de 107 et 120 mm livré par la Chine et la Corée du Nord
- 100 vedettes armée de canon ou de mitrailleuse et 2 tubes lance torpille ou lance roquette livré par la Chine, la Corée du Nord et la Suède dont 30 fabriqué AT HOME
- RPG-7, AT-3 et Tow livré par milliers par Israël, les Etats Unis, la Corée du Sud, la Syrie, la Bulgarie et la Libye
- Réapprovisionnement de missiles Hawk par Israël, la Corée du Sud et les Etats Unis (la couverture SAM responsable de 17% des pertes irakiennes, dis moi que c'est rien..)
- Livraison de SAM-2/3 par la Chine et SAM-7 portable par l'URSS, la Bulgarie, la Syrie, la Libye et la Corée du Nord
- 300 missiles sol-air portables RBS-70 par la Suède
- 6 lanceurs de missile balistique Scud-B accompagner par 26 missiles livré par la Libye
- Construction de 300 missiles balistique Frog-7 avec l'assistance de la Corée du Nord
- 100 missiles balistique Scud-B livré par la Corée du Nord
- Livraison de batterie anti-navire CSSC-2 par la Chine

104 avion de combat au total

- 12 F-4D livré par la Corée du Sud
- 12 F-5A/E livré par l’Éthiopie
- 20 F-6 (Mig-19) et 60 F-7 (Mig-21) livré par la Chine

- 24 hélicoptères CH-47 livré par l'Italie
- 15 avions PC-6 livré par la Suisse
- 45 avions PC-7 livré par la Suisse

Bon je vais m'arrêter la parce que je commence a avoir des crampes aux mains a force de faire un listing.. Donc si pour toi ça c'est rien eh bien il faut m'explique ce que t'attendais de la communauté.. Les pilotes iranien était mieux entraîner et avec plus d'heur de vol que le meilleur pilote irakien en plus il faut ajouté que Kenneth Timmerman un journaliste britannique spécialiste des questions de défense avait estimé que la valeur ops des appareils irakiens type Mirage F-1 était à la hauteur d'une escadrille de l'AdA soir 7 appareils donc ce coté la c'est pas le bon argument. Les irakiens n'avait pas les compétences enfin c'est la tradition des dictatures arabes qui croit toute acheté sans pensé a la MCO..

Les irakiens c'est vrai avait du bon matos français mais la formation n'allé pas avec, les pilotes lors de la guerre sortait tout juste de formation en France, le reste du matériel downgradé par l'URSS idem pour l'armée de terre.

Je comprend parfaitement la position iranienne qui est celle de la victime et non de l'agresseur et donc est dans son bon droit mais quand tu perd plus que ton ennemi et que l'ennemi se lasse de la guerre et propose un cessez le feu sans contre partie a un moment on dis stop et on arrête le carnage sauf si on a d'autre intérêt derrière qui son un bute de propagande interne pour propager la révolution aux chiite irakien ce qui est logique. L'Iran n'est pas l'agresseur mais a ce niveau Khomeini ou Saddam les deux se valent vu comment ils acceptent facilement le sacrifice humain de leur population respective.. Pour connaître très bien les théâtres d'opération je peux te dire que la mort c'est pas glorieux, contrairement a la propagande c'est pas toujours la mort propre mais très souvent des hommes défiguré, très abîmé et je t'assure que la famille ne peut pas toujours voir l'homme, je vais te dire quelque chose qui sera plus parlant pour toi.. La mère du soldat ne pourra pas prendre son fils une dernière fois dans ses bras ni l'embrasser et je t'assure qu'une mère n'est pas conne quand on refuse d'ouvrir le cercueil elle comprend très vite pourquoi.. Les blessés idem, c'est pas juste un genoux brisé ou une balle dans le bras mais c'est des amputés, des blessures qui déclenche des infections et autres maladie chronique, pour certain c'est l'handicape total et a vie.. Et il y a les blessures psychologique qui eux ne rentrent pas dans les statistique.. Donc quand on accepte de sacrifier toute une génération c'est qu'on est pas jolie, jolie alors qu'on a l'occasion de stopper tout ça..

Non ils ont certes donné des pièces de rechange pour entretenir les blindés, avions, missiles etc.. Mais ils ont aussi remis en état de service les blindés ennemis capturé et en plus il y a eux des livraisons comme je l'ai noté juste au dessus dans la liste au père noël. Je t'avais dis que Saddam n'était pas une flèche.. L'armée irakienne a eux droit a son Vietnam quand les pasadrans et l'armée ont décidé de jouer au jeu de la guerre urbaine et la les iraniens était dans leur milieux donc char ou pas char ça ne change rien et au contraire ça a était un avantage.
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anzar
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Re: Guerre IRAN / IRAK [1980-1988]

Message par anzar »

Evitez l'usage abusif de wikipédia, tout le monde peut y écrire n'importe quoi :!:
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