Ha300, Le premier Chasseur Supersonique Arabe.

[Blackcode]

Le Helwan 300



Voilà il y a bien des décennies, naquit le premier avion à réaction d'origine arabe (plus précisément égyptienne) , le Helwan 300 ( Hispano Aviacion Ha-300) dont le concepteur n'était nul autre que le célèbre Willy Messerschmitt !!!

Cet avion connut plusieurs rebondissements dans son parcours et ce depuis sa création jusqu'à son abandon.

Articles plus détaillés dans les liens suivants.

http://en.wikipedia.org/wiki/Helwan_HA-300

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ha-300.htm

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Histo ... HA300.html

http://www.deutsches-museum.de/en/flugw ... ft/ha-300/


qui sait , peut être que nous verrons naître notre premier chasseur made in DZ?? .... un jour....

[Phillytecc]

Jamais entendu parler de cet avion! Il resemble etrangement au Mirage! Merci pour toutes ces Infos Blackcode.
Pour le jet made in DZ, desole mais ne me fais plus d'illusions!!

[Blackcode]

Jamais entendu parler de cet avion! Il resemble etrangement au Mirage! Merci pour toutes ces Infos Blackcode.
Pour le jet made in DZ, desole mais ne me fais plus d'illusions!!

de rien !

et dire que l'Egypte a failli rejoindre le club fermé des constructeurs aéronautiques.....d'après l'un des articles l'abandon de ce projet et du à la politique , manque de financement ..... bref cela ressemble bien à du sabotage commandité par des puissances étrangères si l'on se réfère au contexte géopolitique de cette époque.

Pour notre futur oiseau fabrication nationale.... moi je préfère encore rêver, on ne sait jamais. N'empêche que même si l'ouverture d'un hypothétique projet de construction aéronautique avavancée soit très compliquée tout en étant un gouffre financier je pense qu'on pourrait y arriver.... le reste c'est de la politique.

[60b]

Jamais entendu parler de cet avion! Il resemble etrangement au Mirage! Merci pour toutes ces Infos Blackcode.
Pour le jet made in DZ, desole mais ne me fais plus d'illusions!!

de rien !

et dire que l'Egypte a failli rejoindre le club fermé des constructeurs aéronautiques.....d'après l'un des articles l'abandon de ce projet et du à la politique , manque de financement ..... bref cela ressemble bien à du sabotage commandité par des puissances étrangères si l'on se réfère au contexte géopolitique de cette époque.

Pour notre futur oiseau fabrication nationale.... moi je préfère encore rêver, on ne sait jamais. N'empêche que même si l'ouverture d'un hypothétique projet de construction aéronautique avavancée soit très compliquée tout en étant un gouffre financier je pense qu'on pourrait y arriver.... le reste c'est de la politique.

Nous n'avons pas le système industriel pour le faire.

[Blackcode]

Jamais entendu parler de cet avion! Il resemble etrangement au Mirage! Merci pour toutes ces Infos Blackcode.
Pour le jet made in DZ, desole mais ne me fais plus d'illusions!!

de rien !

et dire que l'Egypte a failli rejoindre le club fermé des constructeurs aéronautiques.....d'après l'un des articles l'abandon de ce projet et du à la politique , manque de financement ..... bref cela ressemble bien à du sabotage commandité par des puissances étrangères si l'on se réfère au contexte géopolitique de cette époque.

Pour notre futur oiseau fabrication nationale.... moi je préfère encore rêver, on ne sait jamais. N'empêche que même si l'ouverture d'un hypothétique projet de construction aéronautique avavancée soit très compliquée tout en étant un gouffre financier je pense qu'on pourrait y arriver.... le reste c'est de la politique.

Nous n'avons pas le système industriel pour le faire.

oui mais bon.... tu as certainement raison

[60b]

Mon cher Blackcode, pour se faire une idée de la difficulté de la tâche, tu prends une feuille blanche, tu fait deux colonnes. Dans la colonne de gauche, tu décortiques complètement un avion. Tu y indiques tout les composant que tu as besoin pour fabriquer un avion. Dans la colonne de droite, tu fais l'inventaire des entreprises capables d'étudier, de mettre au point et de fabriquer tout ces éléments. Tu verras, il n'y a pas photo.

[Blackcode]

Mon cher Blackcode, pour se faire une idée de la difficulté de la tâche, tu prends une feuille blanche, tu fait deux colonnes. Dans la colonne de gauche, tu décortiques complètement un avion. Tu y indiques tout les composant que tu as besoin pour fabriquer un avion. Dans la colonne de droite, tu fais l'inventaire des entreprises capables d'étudier, de mettre au point et de fabriquer tout ces éléments. Tu verras, il n'y a pas photo.

certainement cependant je pensais qu'on pourrait au moins fabriquer de petits composant n'incluant pas nécessairement un technologie trop poussée , le reste sera bien évidemment monté ici ; en résumé juste lancer l'amorce d'une industrie "industrialisante"? et avec le temps pourrions nous compter sur un probable transfert de technologie.

cela bien sur reste des hypothèses, or je suis certain si les fonds sont débloqués nous pourrions arriver à quelque chose d'acceptable, par exemple : combien a coûté l'autoroute est-ouest ? sous-traité et surfacturé à des milliards de dollars !!!! de la matière grise ? il y'en a des masses à la sortie des universités !! des diplômés à la pelle en manque de job !

le cas du HELWAN égyptien est probant, car le gouvernement a financé à coups de millions de livres égyptiennes son projet qui initialement était entamé par W. Messerschmit pour les espagnols.

Oui certes nous manquons cruellement d'un tissu industriel de pointe, néanmoins je dirais que :

- nous avons des fonds (il y en a toujours quand on veut dépenser pour un truc sensationnel genre metro , grande mosquée etc.) .
_ de la matière première ; on en a
- etc.

Pour moi quand on veut on peut.

[60b]

Mon cher Blackcode, pour se faire une idée de la difficulté de la tâche, tu prends une feuille blanche, tu fait deux colonnes. Dans la colonne de gauche, tu décortiques complètement un avion. Tu y indiques tout les composant que tu as besoin pour fabriquer un avion. Dans la colonne de droite, tu fais l'inventaire des entreprises capables d'étudier, de mettre au point et de fabriquer tout ces éléments. Tu verras, il n'y a pas photo.

certainement cependant je pensais qu'on pourrait au moins fabriquer de petits composant n'incluant pas nécessairement un technologie trop poussée , le reste sera bien évidemment monté ici ; en résumé juste lancer l'amorce d'une industrie "industrialisante"? et avec le temps pourrions nous compter sur un probable transfert de technologie.

cela bien sur reste des hypothèses, or je suis certain si les fonds sont débloqués nous pourrions arriver à quelque chose d'acceptable, par exemple : combien a coûté l'autoroute est-ouest ? sous-traité et surfacturé à des milliards de dollars !!!! de la matière grise ? il y'en a des masses à la sortie des universités !! des diplômés à la pelle en manque de job !

le cas du HELWAN égyptien est probant, car le gouvernement a financé à coups de millions de livres égyptiennes son projet qui initialement était entamé par W. Messerschmit pour les espagnols.

Oui certes nous manquons cruellement d'un tissu industriel de pointe, néanmoins je dirais que :

- nous avons des fonds (il y en a toujours quand on veut dépenser pour un truc sensationnel genre metro , grande mosquée etc.) .
_ de la matière première ; on en a
- etc.

Pour moi quand on veut on peut.

Quand on voit comment Renault a du mal a trouver des sous-traitants pour de simples pièces moulées en plastique. Je ne m'imagine même pas quand il s'agira de pièces en alliage spéciaux (pales de réacteur) ou en composite (revêtement et pièces de structure) L'argent n'est pas tout, surtout maintenant où les avions sont de plus en plus complexes.

[xyz]

Mon cher Blackcode, pour se faire une idée de la difficulté de la tâche, tu prends une feuille blanche, tu fait deux colonnes. Dans la colonne de gauche, tu décortiques complètement un avion. Tu y indiques tout les composant que tu as besoin pour fabriquer un avion. Dans la colonne de droite, tu fais l'inventaire des entreprises capables d'étudier, de mettre au point et de fabriquer tout ces éléments. Tu verras, il n'y a pas photo.

certainement cependant je pensais qu'on pourrait au moins fabriquer de petits composant n'incluant pas nécessairement un technologie trop poussée , le reste sera bien évidemment monté ici ; en résumé juste lancer l'amorce d'une industrie "industrialisante"? et avec le temps pourrions nous compter sur un probable transfert de technologie.

cela bien sur reste des hypothèses, or je suis certain si les fonds sont débloqués nous pourrions arriver à quelque chose d'acceptable, par exemple : combien a coûté l'autoroute est-ouest ? sous-traité et surfacturé à des milliards de dollars !!!! de la matière grise ? il y'en a des masses à la sortie des universités !! des diplômés à la pelle en manque de job !

le cas du HELWAN égyptien est probant, car le gouvernement a financé à coups de millions de livres égyptiennes son projet qui initialement était entamé par W. Messerschmit pour les espagnols.

Oui certes nous manquons cruellement d'un tissu industriel de pointe, néanmoins je dirais que :

- nous avons des fonds (il y en a toujours quand on veut dépenser pour un truc sensationnel genre metro , grande mosquée etc.) .
_ de la matière première ; on en a
- etc.

Pour moi quand on veut on peut.

Quand on voit comment Renault a du mal a trouver des sous-traitants pour de simples pièces moulées en plastique. Je ne m'imagine même pas quand il s'agira de pièces en alliage spéciaux (pales de réacteur) ou en composite (revêtement et pièces de structure) L'argent n'est pas tout, surtout maintenant où les avions sont de plus en plus complexes.

xyz

Si on se reveille une fois par 50 ans DE MANIERE SPOT pour mettre en place une industrie je suis d accord avec vous on y arrivera jamais.
Je reste optimiste si une strategie long terme de maitrise technologique avec un projet concret ex un chasseur repondant a nos besoins a realiser sur 10 ans
le principale probleme est la maitrise du detail technologique de la fabrication que nos militaires n"ont pas .
aussi il faut rapatrier tous les experts algeriens ou quelque uns ( qui travaillent chez dassault , Pratt, airbus , snecma, GE , etc...) dans le domaine qui evoluent sous d autres cieux la on peut AVANCER comme le fait l inde et la chine.

Merci




salam

[Blackcode]

et si on faisait du neuf avec du vieux ?.ce serait un bon début... genre copier les avions mis à la ferraille ? avec le tas d'avions déclassés que nous disposons, démontage, analyse etc....

[Phillytecc]

et si on faisait du neuf avec du vieux ?.ce serait un bon début... genre copier les avions mis à la ferraille ? avec le tas d'avions déclassés que nous disposons, démontage, analyse etc....

Ca nous prendra des siecles!! On a accuse trop de retard Blackcode, et les opportunites qui se sont presentees au fil des annees pour nous rattraper un peu, n'ont pas ete exploitees! Celle qui m'a vraiment marque, car une occasion en or en matiere de ToT, est celle de la compagnie SudAf ATE qu'on a laisse filer comme des nullards!

[Blackcode]

et si on faisait du neuf avec du vieux ?.ce serait un bon début... genre copier les avions mis à la ferraille ? avec le tas d'avions déclassés que nous disposons, démontage, analyse etc....

Ca nous prendra des siecles!! On a accuse trop de retard Blackcode, et les opportunites qui se sont presentees au fil des annees pour nous rattraper un peu, n'ont pas ete exploitees! Celle qui m'a vraiment marque, car une occasion en or en matiere de ToT, est celle de la compagnie SudAf ATE qu'on a laisse filer comme des nullards!

en effet, c'est vraiment désolant.... purée quand je pense qu'on aurait pu y arriver cela me rend triste et plein d'amertume.

[60b]

xyz

Si on se reveille une fois par 50 ans DE MANIERE SPOT pour mettre en place une industrie je suis d accord avec vous on y arrivera jamais.
Je reste optimiste si une strategie long terme de maitrise technologique avec un projet concret ex un chasseur repondant a nos besoins a realiser sur 10 ans
le principale probleme est la maitrise du detail technologique de la fabrication que nos militaires n"ont pas .
aussi il faut rapatrier tous les experts algeriens ou quelque uns ( qui travaillent chez dassault , Pratt, airbus , snecma, GE , etc...) dans le domaine qui evoluent sous d autres cieux la on peut AVANCER comme le fait l inde et la chine.

Merci

Depuis 1962, nous n'avons pas été capable de mettre au point et d'industrialiser la fabrication d'une voiture même basique. Et tu veux en 10 ans étudier, essayer et construire un avion répondant à nos besoin en sachant que notre industrie n'est pas capable de nous fournir la matière première pour sa fabrication.Je suis habituellement d'une nature optimiste mais quand je vois ce que nous avons fait avec l'expérience Firnas et certain pseudos projets j'ai pas beaucoup d'espoir.Sommes nous seulement capable de fabriquer une vanne anti-retour pour circuit de carburant.... je me pose la question

[xyz]

et si on faisait du neuf avec du vieux ?.ce serait un bon début... genre copier les avions mis à la ferraille ? avec le tas d'avions déclassés que nous disposons, démontage, analyse etc....

reverse engineering c est possible isreal l a fait Durant les annees 70 pour copier l agilite des mig 21 aussi pour certain details technique sur les moteurs russes tous les pays le font d une maniere ou d une autre

[xyz]

xyz

Si on se reveille une fois par 50 ans DE MANIERE SPOT pour mettre en place une industrie je suis d accord avec vous on y arrivera jamais.
Je reste optimiste si une strategie long terme de maitrise technologique avec un projet concret ex un chasseur repondant a nos besoins a realiser sur 10 ans
le principale probleme est la maitrise du detail technologique de la fabrication que nos militaires n"ont pas .
aussi il faut rapatrier tous les experts algeriens ou quelque uns ( qui travaillent chez dassault , Pratt, airbus , snecma, GE , etc...) dans le domaine qui evoluent sous d autres cieux la on peut AVANCER comme le fait l inde et la chine.

Merci

Depuis 1962, nous n'avons pas été capable de mettre au point et d'industrialiser la fabrication d'une voiture même basique. Et tu veux en 10 ans étudier, essayer et construire un avion répondant à nos besoin en sachant que notre industrie n'est pas capable de nous fournir la matière première pour sa fabrication.Je suis habituellement d'une nature optimiste mais quand je vois ce que nous avons fait avec l'expérience Firnas et certain pseudos projets j'ai pas beaucoup d'espoir.Sommes nous seulement capable de fabriquer une vanne anti-retour pour circuit de carburant.... je me pose la question

le GENIE EST UNE AFFAIRE d ingnieur il faut que les professionnelles etablissent cette strategie, ce qui est evident c est que lavion ne sera pas 100% algerien aucun pays ne peut faire cela a 100% il faut creer des alliances technologique avec des pays exemple la turquie , etc....pour certains equipements

l exemple de l inde est frappant puisque un pays qui a beaucoup de problemes plus que l algerie arrive a battir des projets sur 10 et 20 ans pour realiser un avion de chasse et toute sorte de technologies.

merci