Tamazight langue officielle en Algérie

[Bou-Mediene]

Tayeb est-il analphabète ou illettré ? Tu sais lire ? Relis mon dernier message. Le dernier paragraphe.

Des arguments ? Aucun.
Des contre arguments ? Toujours aucun.
Des modèles explicatifs alternatifs ? Surtout pas.

Personne ne répond aux questions que je pose, tout le monde poste et "contribue" comme on dit, contribue surtout à polluer le Sujet oui...

[Chifboubara]

Bon, euh, je vais être simple (ou simplet).

Bou-mediene, ce que tout le monde veut te dire, c'est que pour faire passer ton message :

1) Tu n'as pas besoin de nous sortir tous tes mots intelligents pour te faire comprendre, car ici, à priori personne n'a l'air de savoir où tu veux en venir. Normal, on est moins intelligents que toi. On est obligé de sortir le dico toutes les 2 phrases. (Je blague hein...)

2) Tu veux que tout le monde utilise la même méthodologie que toi pour discuter (c'est pour ça que tu as pris Bou-mediene comme pseudo en référence à un grand démocrate ?)

3) Tu débarques au milieu du mariage en tirant dans le tas, et en allumant tous ceux qui ont l'impudence de te critiquer.

4) Pour toi chaque Algérien doit se déterminer en ℅ d'origine ? Exemple : Mouloud est à 68.7 ℅ chaoui, 17,3 ℅ arabe et le reste un béni Mzab qui passait par là...

Etc...

Franchement personne ne m'enlèvera mon vieux oranais ronchon qui me sert de voisin, j'aime bien le charrier du matin au soir sur ses origines (la moitié de ses gènes sont à base d'alcool en tant qu'oranais fêtard of course) et lui me le rend bien, en m'imitant en train de transporter les bidons d'huile d'olive.
Nos chamailleries font rire le marocain d'à côté. Dès que ce dernier a le dos tourné, on se marre bien car il est persuadé qu'on se déteste alors que c'est juste pour lui faire plaisir (on est généreux nous les Algériens ).

Donc tes histoires de pourcentage pffff et tozz comme on dit un expression bien de chez nous (je sais ce n'est pas à ta hauteur, vu là où tu planes !)

Bon demain, je dois voir un "biskri" que j'appelle biscotte car ils sont tous secs (et ça le fait rire).

Des choses de la vie quoi....

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Sinon à part ça, en réalité tu es là pour flinguer le topic non ? Je me trompe (ça m'arrive souvent ) ?

J'attends ta réponse sous forme de logorrhée ou diarrhée verbale. Moi aussi j'en connais des mots intelligents (moins que toi bien sûr).

Bonne nuit

[anzar]

Bou-Médienne tes trolleries enveloppées dans de la prose qui puire la vieille vinasse va te mener sur une voie sans issue....

[Bou-Mediene]

1) Tout le monde voit parfaitement ou je veux en venir, mais personne ne peut se l'avouer, cela impliquerait bien trop de choses. Mes écrits sont accessibles à tout le monde (je ne nie pas que certains mots appartiennent à des champs lexicaux rarement usités mais je maintiens, c'est compréhensible, dans son idée générale et dans ses arguments en particulier)

2) La trollerie est au Forum ce que l'ordonnance est au Président en fait ? Circulez, ya rien a voir...

3) Ce que dit Chifboubara dans son point numéro 4 est très révélateur et instructif en ce qu'il correspond exactement au nœud du problème que j'avais exposé i y a plusieurs semaines. Alors je vais le redire en restant aussi concis que possible : la question de notre langue est transverse à tout ce qui a trait a notre identité. Notre langue c'est notre identité. Or quand je lis beaucoup d'intervenants dont toi Chifboubara, je m'aperceois d'une chose : les Algériens ne sont ni colonisés, ni simples d'esprit, ni idiots ou abruti : ils sont Aliénés. Ils sont étrangers a eux mêmes. E je le prouve simplement.

Lorsque je dis a un Homme : "la question de notre langue est transverse à tout ce qui a trait a notre identité. Notre langue c'est notre identité"

Ce dernier me répond : "Pour toi chaque Algérien doit se déterminer en ℅ d'origine ? Exemple : Mouloud est à 68.7 ℅ chaoui, 17,3 ℅ arabe et le reste un béni Mzab qui passait par là...

Etc...

Franchement personne ne m'enlèvera mon vieux oranais ronchon qui me sert de voisin, j'aime bien le charrier du matin au soir sur ses origines (la moitié de ses gènes sont à base d'alcool en tant qu'oranais fêtard of course) et lui me le rend bien, en m'imitant en train de transporter les bidons d'huile d'olive.
Nos chamailleries font rire le marocain d'à côté. Dès que ce dernier a le dos tourné, on se marre bien car il est persuadé qu'on se déteste alors que c'est juste pour lui faire plaisir"

Voila, tout est dit. Je parle sérieusement d'un sujet sérieux, d'un sujet que j'estime dune importance essentielle et qu'on ne pourra éviter pour nous redresser, et on me répond par deux méthodes :

1 - de la prise de distance et de la légèreté (on est bien comme ça, tu en fais trop, laisse nous tranquilles)
2 - tu as tords, tu es incompris de tous, c'est toi le problème

[anzar]

Si la trollerie demeure une question obscure pour toi t'as qu'à en voir la définition sur le web, tes airs supérieurs ni changent rien, c'est de la suffisance mal placée car comme on dit moins on en a plus on l'étale. Rien ne sert de sortir ton verbiage faussement savant .... j'ai le traitement qu'il te faut, tu n'es pas le premier à jouer cet air

[tahiadidou]

@Bou-Mediene,
A mon avis tu cherches le débat mais ton 'discours' vire a la confrontation et on y perçoit des relents d' arrogance. Aussi, ta phraséologie est assez particulière sinon pas simple a comprendre. Va droit au but pour le bien des forumistes et pour un échange sain entre tous. Toi qui arguait auprès des modérateurs qqes pages plus haut. Pourtant Numidia était très correcte et avait adressé certains de tes points meme si ton discours, ou le but recherché, demeure (demeurait?) flou.
Tu dis

Tout le monde voit parfaitement ou je veux en venir

Désolé, malgré tes arguments, je n'ai rien compris au but de cette diarrhée verbale. Peut être suis-je trop bête

Cependant, je retiendrais cette dernière phrase

"la question de notre langue est transverse à tout ce qui a trait a notre identité. Notre langue c'est notre identité"

Enfin...ouf...si c'est de ca que tu parles depuis tout a l'heure je ne suis pas totalement convaincu. Car:
1. Tu ne définis pas "Identité" et c'est tres important a mon avis. Par example, je fais la distinction entre "identité nationale" et "identité ethnique". La premiere, pour un but supposé d'unicité, est sujette aux soubresauts de ce monde (e.g. colonization, islamization et arabization du bled dans le temps) tandis que la dernière se réfère a l'histoire très ancienne, donc aux racines les plus éloignées. D'ou ta dissertation sur les Y-haplogroupes. En passant, pour ce qui est de l'Algérie, je suis d'avis que les etudes n'ont jamais considéré des samples qui permettraient une grande 'confidence' meme si on peut presumer que la majorité (>40%) est constitue de E-M81.

2. La langue peut ou ne peut determiner ton identité. Dans mon cas je parle plus le Français ou l'Anglais qu'autre chose et pourtant je m'identifie bien comme Algérien et Arabo-berbere au chagrin des arabe-conservateurs ou berberistes. A défaut de verifier mon lineage un jour.

Meme si le grand Kateb Yacine était un fervent défendeur du principe Langue=Identité je ne suis pas d'accord.

Mais bon, tu fais partie de la génération des millenials donc on ne voit peut être pas les choses de la meme façon. Possible que nous n'ayons pas la meme ....identité sociale, ou tout simplement identité. Désolé...pour la grammaire et mon lexique qui j'admets est assez primaire car ses racines remontent a des milliers d'années

Revenons au topic...

[Sifax]

L’ONU veut contribuer à la promotion de Tamazight en Algérie (Par Ameziane Athali | 08/09/2016)

L’Algérie ne cesse d’afficher sa volonté politique pour promouvoir la langue Tamazight, selon le coordonnateur résident du Système des agences des Nations Unies en Algérie, représentant du Programme de l’ONU pour le développement (PNUD), Bah Keita.

Lors d’un entretien avec le secrétaire général du Haut commissariat à l’amazighité (HCA), Si El-Hachemi Assad, le représentant onusien a relevé les progrès réalisés par l’Algérie en matière de développement et de promotion de Tamazight », saluant « la volonté politique affichée au plus haut niveau » de l’Etat algérien, à travers, notamment, sa constitutionnalisation.

Keita n’a pas manqué de relever cette avancée en matière de promotion de Tamazight en l’officialisant comme langue nationale et officielle. Le représentant onusien, a, également salué « le fait que cette volonté politique soit traduite en action concrètes à travers des œuvres et des publications et autres activités, avec la mise à contribution les différents secteurs et aussi les acteurs au sein de la société civile ».

Il a fait part, à cette occasion, de la « disposition » d’apporter son appui dans le cadre de Objectifs de développement durable (ODD).

« Nous sommes venus pour apporter notre contribution pour la promotion de Tamazight », dans le cadre des efforts de réalisation des ODD, assurant que « l’ensemble des agences du système des Nations Unies s’inscrivent pleinement dans cette volonté politique » affichée par les autorités algériennes.

M. Keita a mis l’accent, dans le même cadre, sur la nécessité d’ »encourager les activités qui peuvent faire en sorte que la langue Tamazight soit un vecteur de développement, de transmission de connaissances, de compréhension et de valeurs de paix », exprimant, en outre, le souhait que les ODD soient traduits en Tamazight.

Pour sa part, M. Assad a indiqué que son entretien avec M. Keita « a permis d’échanger les points de vues sur la coopération en matière de réalisation les objectifs de développement et les moyens de travailler ensemble pour le développement de Tamazight ». Cette rencontre a été, également, « l’occasion de faire l’exposé de tout ce qui a été fait pour la promotion de Tamazight et les moyens déployés par l’Etat pour atteindre cet objectif ».

http://www.algerie1.com/actualite/lonu- ... n-algerie/

[numidia]

C'est bien que l'ONU veuille appuyer les richesses culturelles des pays du sud alors que certaines de leurs instances participent souvent à la destruction de cultures par le biais de décisions criminelles qui favorisent la culture occidentale, favorisent l'uniformisation culturelle dans le cadre de la mondialisation
les pays du sud sont broyés, leur culture à peine réaffirmée (suite à la fin du colonialisme) est folklorisée

... mais c'est d'abord aux Algériens de travailler pour leurs langues, leur richesse culturelle, leur identité, leur patrimoine
c'est à nous de faire le job, nous ça veut pas dire une organisation ou un type dans un bureau ou un ministre
nous ça veut dire = société civile

la culture et l'identité ne doivent pas être des otages politiques
mais des merveilles portées aux nuées par la société civile qui doit oeuvrer pour elle-même

... j'espère qu'on attend pas l'importation du tamazight par des étrangers comme on importe tout le reste (... un peu d'humour ... quoi que ...) ?

[Sifax]

tu veux certainement dire... comme nous avons importé l'arabe via les cordonniers égyptiens...

Oui, Tamazight est une affaire strictement algérienne.

[numidia]

oh que oui, mais pas que des Egyptiens
je parle aussi des thèses wahhabites importés par les fissistes et leurs sbires
après avoir eu droit au lavage de cerveau de la secte des frères musulmans egyptiens, après avoir eu droit au lavage de cerveau des khomeinistes (moindre que les autres il est vrai), après avoir eu droit au lavage de cerveau des wahhabio-takfiristes, avec en plus le retour des Algériens-Afghans du Fis pour ceux qui s'en rappellent !
depuis quelques temps nous avons le lavage de cerveaux de pseudo-démocrates, pseudo-évangélistes, pseudo-laics
les makistes & CIE maintenant sont même les importateurs du tatbih avec le sionisme

... alors tu vois il ne faut pas s'arrêter aux années 60-70' (où on partait de rien et où la visibilité n'est pas celle qu'on a aujourd'hui, maintenant on peut dire, plus jamais ces "tarés fréros d'Egypte qui n'étaient pas instruits eux-mêmes et qui sont venus nous pourrir nos enfants avec leurs fantasmes et arrières pensées")
ce fut une terrible erreur, gravissime, qui nous a conduit même à des perversités
mais depuis on a su
alors comment expliquer les autres importations qui ont suivies ? notamment le FIS un groupe subversif avec des criminels et des anti-républicains qui devient officiellement un parti politique, si ça c'est pas importer et asseoir une idéologie terroriste chez nous je sais pas ce que c'est !
la société civile algérienne est poreuse à beaucoup de mauvaises influences extérieurs, en mal de construction, elle prend et souvent absorbe sans réfléchir les débilités des autres pays (comme les pays jeunes qui ont sous la contrainte déconstruit le lien social pour diverses raisons - exemple l'impérialisme colonial à partir des siècles "lumineux" qui a détruit de nombreuses sociétés et systèmes de synergie sociale)

pour revenir à notre thème actuel, une partie de la responsabilité est clairement due aux autorités de tutelle, en effet
mais une autre part de responsabilité est due aux tenants de la ligne culturelle politique qui ont fait de la culture amazigh un combat politique partisan, régionaliste, sectaire, prétentieux et mesquin, qui ont été totalement stupides de tomber dans le piège politique au lieu de construire et consolider sur le terrain les valeurs identitaires algériennes loin de la soif de pouvoir
au fond ils sont pareils ils utilisent une valeur algérienne sûre comme la religion, la révolution ou l'amazighité pour avoir le korsi
des opportunistes, des populistes, des démagogues
certains ont même appelés à des interventions étrangères armées sur notre sol
et pour certains des criminels avérés puisque leur action politique à conduit au sang, à la mort, à la destruction


leur attitude hautaine et prétentieuse aidant, en répondant à un racisme par un autre racisme, tous (notamment en ce qui concerne ce sujet précis qu'est l'amazighité, les partis dits régionalistesculturels) ont pris en otage notre identité
comme l'ont fait les bussiness-politiciens avec la religion, allant jusqu'à autoriser un parti qui se disait anti-démocratique et anti-républicain, un parti qui a nié la Révolution, qui a craché sur les valeurs d'indépendances avec des leaders (au casier judiciaire déjà chargé) qui ont dit qu'ils mettraient fin à la République Algérienne

les fachos régionalistes et/ou makistes ou les fachos wahhabito-fréro-takfiristes sont main dans la main
ils importent les mêmes saletés qui nuisent à notre société
ils importent des concepts et des comportements totalement faux et incompatibles avec notre identité algérienne diverse grâce aux apports de tous les siècles passés
et surtout incompatibles avec les objectifs de développement de dynamisme et de technologie que toute société humaine et sensée est en droit de vouloir

le progrès ce n'est pas un gros mot, mais sans fond identitaire c'est que de la frime et du tape à l'oeil dont soit on rit soit on pleure
être prétentieux dans le vide est devenu quasiment un sport national
par contre ce qui est bénéfique est d'apprendre avec les moyens d'aujourd'hui, avec des valeurs fondamentales et des principes intrinsèques et les apports extérieurs constructifs
l'important n'est pas d'être ceci ou cela, l'important est d'utiliser son intelligence pour le bien personnel et le bien commun
et automatiquement cela crée un élan des uns vers les autres, un rapprochement quelque soit les différences

[zeitrecht]

@Numidia,

les fachos régionalistes et/ou makistes ou les fachos wahhabito-fréro-takfiriste...

n'ont-ils pas trouvé un terreau favorable a leur succés,du notament a la faillite de l'education depuis les années 80? et du manque de clairvoyance de l'etat?
c'est juste une question

[Chifboubara]

@Numidia,

les fachos régionalistes et/ou makistes ou les fachos wahhabito-fréro-takfiriste...

n'ont-ils pas trouvé un terreau favorable a leur succés,du notament a la faillite de l'education depuis les années 80? et du manque de clairvoyance de l'etat?
c'est juste une question

Pour moi c'est sous entendu ou dit clairement dans les post de Numidia. Ou alors j'ai mal lu.

Quoi qu'il en soit, aucune société n'est parfaite. Celle de l'Algérie est en phase de "tests" (il y en a eu beaucoup de brodages depuis 1962 soit une petite période de seulement 50 ans, une goutte d'eau dans l'histoire ! ).

Aujourd'hui on commence juste à corriger le tir en expliquant aux algériens qu'ils sont amazigh et que leur arabité est une chimère.

Vous imaginez le type au fin fonds de sa campagne qui découvre à 50 ans qu'il n'est pas arabe et qu'on lui a menti, et appris à détester son origine ?

Dur dur le réveil ! Cela s'appelle de la schizophrénie !

Pour en revenir aux cordonniers égyptiens (j'aurais plutôt parlé des nombreux instituteurs qui ont fait plus de mal avec leur approche politisée de la religion face à des enfants en phase de construction. Un cadre idéale pour faire de la subversion ! ), Nasser a fait d'une pierre 2 coups en les exportant en Algérie :

1) Arabisation exacerbée pour servir sa politique baathiste et panarabiste.
2) Il s'est débarrassé des frères musulmans devenus encombrants. Il ne pouvait pas tous les pendre, ça commençait à trop se voir .

La colonisation a laissé plusieurs champs de mines prêts à exploser (au propre comme au figuré) : les algériens doivent déminer tous seuls comme des grands.

Car ils connaissent mieux que personnes le genre d'aides de l'ONU et surtout de ceux qui en utilisent la façade mondialiste.

Les algériens du Nord au sud ne doivent s'écouter qu'eux mêmes et comprendre que du nord au sud et de l'est à l'ouest, ils ont la même origine.

Ils comprendront tranquillement pour être vulgaire que "2 météques" même très fiers et avec beaucoup de nif ne peuvent être racistes entre eux : même origine.

Justement c'est cette fierté et ce nif revendiqués du matin au soir qui doivent les empêcher de tomber dans ce piège grossier.

Le régionalisme sera mort né, quant les algériens comprendront cette chose simple.

L'éducation est la seule capable d'apporter tout cela, encore faut il être capable d'empêcher le départ des élites, bref la partie de la population capable de réfléchir et penser l'avenir.

L'art de la guerre consiste également à vider l'adversaire des populations capables de réfléchir et/ou de les utiliser en les victimisant et les retournant contre la matrice.

La réponse est souvent le rejet et l'engrenage de la répression = piège à c.. s.

Le piège est grossier mais il a souvent marché dans l'histoire. (beaucoup de syriens peuvent vous le prouver à tous les carrefours de beaucoup de pays ).

Aux algériens de montrer qu'ils ont atteint la maturité essentielle pour se déterminer en tant que peuple unique qui a côtoyé beaucoup d'autres peuples mais sans se renier.

Ne jamais oublier une chose : "la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas" (Usual Suspect).

[granit]

Juste a titre d'information, il y a quand même en Algérie des tribus arabes tel que par exemple les Beni Amar dans la région de sidi Belabbes issu des Banou Hilal......

[numidia]

@Numidia,

les fachos régionalistes et/ou makistes ou les fachos wahhabito-fréro-takfiriste...

n'ont-ils pas trouvé un terreau favorable a leur succés,du notament a la faillite de l'education depuis les années 80? et du manque de clairvoyance de l'etat?
c'est juste une question

Pour moi c'est sous entendu ou dit clairement dans les post de Numidia. Ou alors j'ai mal lu. (...)

oui bien lu !
donc Zeitrecht khouya je te suis à 100 %
pour moi ça ne fait aucun doute

Granit khouya ça coule de source ... mais t'as absolument raison de le rappeler !
ceux qui nient la diversité en Algérie sont totalement malhonnêtes

...................... L'éducation est la seule capable d'apporter tout cela, encore faut il être capable d'empêcher le départ des élites, bref la partie de la population capable de réfléchir et penser l'avenir.

L'art de la guerre consiste également à vider l'adversaire des populations capables de réfléchir et/ou de les utiliser en les victimisant et les retournant contre la matrice. ................

Keiser Soze Chifboubara je suis 1000 % d'accord avec cette partie
c'est bien d'utilisation du bon sens et de l'intelligence qu'il est question (je parle pas purement de diplômes et autres, mais d'intelligence celle qui permet même avec peu de faire la différence)
et une société qui se donne les moyens humains, matériels, organisationnels, fonctionnels et institutionnels d'avoir une éducation digne de ce nom marque d'un grand pas son avancée et se protège d'emblée

et pour l'ONU on s'est compris !

[Chifboubara]

Juste a titre d'information, il y a quand même en Algérie des tribus arabes tel que par exemple les Beni Amar dans la région de sidi Belabbes issu des Banou Hilal......

Oui les historiens estiment à 1 millions (dont 50 000 combattants) le nombre de Banou HILAL qui sont entrés dans toute l'Afrique.

Après pour l'Algérie ?

Il n'y a aucune donnée exploitable à part celles des premiers gentils "explorateurs" colons qui parlent juste de la fuite d'une grande majorité essentiellement vers l’Égypte suite à la colonisation française.

Tout linguiste s'accordera à dire que si les arabes étaient majoritaire en Afrique du Nord, la langue serait déjà sensiblement proche de celle du moyen orient. Ce qui est loin d'être le cas et aucune politique d'arabisation n'aurait été nécessaire.

Même nos amis tunisiens, qui sont pourtant tout près se payent notre tête lorsqu'ils entendent la darja, une chekchouka typiquement algérienne !

Comme je l'ai déjà dit, la particularité des africains du nord a toujours été d'être très accueillants au point de finir par vouloir devenir comme son hôte : romain, arabe, turc, français...

Les derniers étant les harkis, qui se sont persuadés d'être plus français que les français en agissant contre leurs propres frères