Algérie-France: Devoir de mémoire

[sabot2012]

moi je ne voi pas de quoi tu peux etre fiere tchpako car le comuniqué de l'elysée est clair

Communiqué - 17 octobre 1961
Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l'indépendance ont été tués lors d'une sanglante répression.

La République reconnaît avec lucidité ces faits.

Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.

la république reconnait des crime ou exaction vis a vis de gens qui vivaient sur on territoire en gros la republique n'a pas su protéger des gens sur son territoire pour leur opinions politiques
mais elle ne reconnait pas ses crimes en algerie et hollande a annoncé qu'il n y aura pas de repentance et le president bouteflika est d'accord sur ce principe

[Sifax]

mais elle ne reconnait pas ses crimes en algerie et hollande a annoncé qu'il n y aura pas de repentance et le president bouteflika est d'accord sur ce principe

"Repentance" est une notion religieuse. L'Algérie n'a jamais exiger des français un geste qui se rapport à la culture catholique. Même pas l'équivalent en islam "Tawba" puisque l'Algérie n'a jamais bâti ses positions internationales sur des notions ou principes religieux.

Par contre, si Hollande (donc la France officielle) "reconnais" que la France coloniale à commis des crimes contre le peuple algérien, rien n’empêche plu-tard la France d'aller plus loin que la simple reconnaissance...

Il ne faut pas oublier que ce genre de processus est très lent (quelques années auparavant ils ne reconnaissaient même pas qu'il y a eu une guerre!) et il obéi aux équilibres politiques franco-français. Il ne faut pas oublier aussi que la France et l'Algérie resterons géographiquement pour très longtemps l'un face à l'autre. Les deux étant de très influents acteurs dans leurs régions respectifs (Europe pour la France, Afrique du nord pour l'Algérie). Donc les deux pays sont condamné a s'entendre.

A mon avis, des crimes aussi lourds que ce qu'a orchestré la France en Algérie vont sortir au grand jour un jour ou l'autre. Et ce jour là, il y aura une parti qui aura honte d'elle. En attendant, ça reste une question de "Temps".

Ce n'est pas l'avis de Le Pen fille:

Elle a salué le geste de Gérard Longuet
Marine Le Pen estime impossible une réconciliation avec l’Algérie (Par Rafik Tadjer, 03/11/2012)

Le geste obscène de Gérard Longuet relance le débat sur la repentance en France. Marine Le Pen, présidente du Front national (FN, extrême‑droite) a estimé, ce dimanche 4 novembre, qu’une réconciliation entre la France et l’Algérie était impossible en raison des demandes de repentance formulées par Alger. « On ne peut pas se réconcilier, avec les réclamations qui sont faites par M. Bouteflika », a‑t‑elle affirmé. « L'Algérie, aujourd'hui, exige que François Hollande se mette à plat ventre et qu'il fasse le mea culpa du méchant colonisateur », a‑t‑elle ajouté sur la chaîne BFM TV.

Selon elle, Alger au passage présentera à Paris « l'addition financière parce que derrière cela il y a, dans l'esprit de M. Bouteflika, des histoires de gros sous ». Avant de lancer : « Nous n'avons pas de leçons à recevoir de M. Bouteflika ». « L'Algérie, aujourd'hui, c'est la censure, c'est l'absence de démocratie, ce sont des exactions, c'est le chômage de masse, c'est la pauvreté de masse ».

Marine Le Pen a également critiqué la reconnaissance par François Hollande des massacres du 17 octobre 1961. « A partir du moment où M. Hollande mettait un genou à terre devant l'Algérie, l'Algérie, avec M. Bouteflika à sa tête, exigerait qu'il se mette à plat ventre », a‑t‑elle expliqué. M. Hollande « a reconnu des centaines et des centaines de morts alors que tout ça… s'est révélé absolument bidon », a‑t‑elle affirmé.

Marine Le Pen a avoué avoir regardé « avec un peu de soulagement » le bras d'honneur de Gérard Longuet la semaine dernière sur la chaîne Public Sénat. « Il m'a fait plaisir », a‑t‑elle confié. Des personnalités de gauche ont critiqué le geste de Gérard Longuet. À droite, certaines personnalités ont désapprouvé mais d’autres gardent le silence.

http://www.tsa-algerie.com/divers/franc ... 22666.html

[sabot2012]

en tout cas si la France doit s'excuser ce serait juste si elle le décide et de son plein gré puisque coté algérien et surtout a la tête de l'Etat on ne réclame plus rien . pour l'avis de marine lepen :
http://www.youtube.com/watch?v=yqnKwbaHOsw

[Sifax]

puisque coté algérien et surtout a la tête de l'Etat on ne réclame plus rien

Le dernier et le moins audible canal qu'utilisent les états pour communiquer c'est la lange. L'Algérie à parfaitement fait savoir à Sarkozy qu'elle n'était pas contente de sa politique, et qu'elle exigeait un geste pour la mémoire; et ça sans aucun communiqué de presse ou déclaration d'officiels.
Pour le Pen fille, elle utilise des termes d'un autre age... Les années 40s.

[tchpako]

@ sifax ne te casse pas trop la tête mon frère, le proverbe dit: parler est le plus moche moyen de communication, l'homme ne s'exprime pleinement que par ses silences, le silence vaut mieux que n'importe quelle avalanche de paroles, comme Ouyahia a dit sur l'affaire des égyptiens lakhbar yjibouh twala

La France veut construire une "alliance industrielle" avec l'Algérie

le 04.11.12 | 17h32 Réagissez

La France désire construire une "alliance industrielle" et conclure un "pacte de coproduction" avec l'Algérie pour créer de l'emploi au profit de la jeunesse des deux pays, a déclaré dimanche à Alger le ministre français du Redressement productif, M. Arnaud Montebourg.

"Ici en Algérie comme en France, cette jeunesse ne veut pas voir son avenir marqué du mot chômage, mais par croissance et emploi. Cela est le sens de nos rencontres avec nos collègues et homologues algériens. Comment voyons-nous la chose ? Sous la forme d'une alliance industrielle", a-t-il souligné lors d'un point de presse conjoint avec le ministre de l'Industrie, de la PME et de la Promotion de l'investissement, M. Cherif Rahmani.

Commentant le bras d'honneur assumé par l'ex-ministre français de la Défense et sénateur de la droite UMP Gérard Longuet contre la demande algérienne de reconnaissance des crimes de la France coloniale lors d'une émission de télévision, M. Arnaud, qui a qualifié ce geste d'"acte individuel", a appelé à éviter tout ce qui entretient la polémique sur le passé.

"Nous construisons l'avenir, cela suppose que tout ce qui entretient la polémique sur le passé fasse l'objet de l'indifférence la plus notoire", dira-t-il, en rappelant les positions du président François Hollande pour "un regard lucide sur notre passé". "C'est la raison pour laquelle je n'attacherai pas davantage d'importance à ce qui reste un acte individuel d'un homme qui prend ses propres responsabilités. Prenons les nôtres, c'est beaucoup plus important", a souligné M. Arnaud.

http://www.elwatan.com/economie/la-fran ... 25_111.php

[sabot2012]

ouyahya a répondu a de simple chanteurs , présentateurs télé égyptiens et même les fils de moubarak qui n'ont aucun statut politique alors que Languet est président du groupe UMP au SENAT et Ex ministre de la Défense et des anciens combattants c'est pas rien il est ou sellal ? je pense que c'est une bonne occasion pour montrer ses qualité de 1er ministre même ce A Montbourg a l'air de ménager Languet dans sa déclaration alors qu'ils sont des ennemis politiques il y a une sorte de black-out sur cette affaire coté algérien on ne veut pas froisser les français ni plomber la visite de F Hollande

[Sifax]

Un guignol français réclame «sa part» du pétrole algérien


Le journaliste français Eric Zemmour a estimé sur un plateau de télévision que «l’Algérie ne mérite pas que la France lui présente des excuses» pour ses crimes coloniaux.
Egal à lui-même, ce chroniqueur clownesque, qui n’a jamais porté dans son cœur les musulmans, et encore moins les Algériens, a défendu bec et ongles le geste vulgaire et répréhensible de l’ancien ministre Gérard Longuet à l’endroit des Algériens et de leur mémoire. Invité à commenter le geste de Longuet, sur la chaîne d’information i>Télé du groupe Canal+, le commentateur a déclaré que ce comportement grossier indigne d’un homme politique n’avait rien d’offensant ni de déshonorant. Au contraire, il le qualifie de «geste populaire». Eric Zemmour a expliqué que le colonialisme était une «œuvre» liée à l’histoire du monde. Et il n’y a, d’après lui, aucune raison objective de demander pardon aux Algériens. «Il (Longuet) a mille fois raison.
L’Algérie ne va pas se contenter de la petite repentance de Hollande, mais elle veut la grande repentance. Elle veut qu’on s’excuse pour tous les crimes du colonialisme, qu’on paye des indemnités pour tout ce qu’on a fait de mal», a-t-il soutenu, avant de réclamer – rien que ça ! –
une part des hydrocarbures algériens : «Je suis d’accord qu’on verse des indemnités pourvu que les Algériens remboursent tout l’argent qu’ils ont gagné grâce au pétrole découvert par la France et qu’ils exploitent depuis plus de 50 ans.» Zemmour poursuit sa diatribe contre l’Algérie en prétextant son refus de toute repentance de la France pour ses crimes coloniaux par le fait que «ces Algériens qui réclament des excuses sont eux-mêmes des colonisateurs» : «Ces Arabes qui réclament des excuses à la France avaient eux-mêmes colonisé les Berbères auxquels ils n’avaient jamais présenté des excuses ni fait de repentance», a-t-il lancé, en bon historien.
En juillet dernier, commentant les festivités du cinquantenaire de l’Indépendance, Eric Zemmour avait déclaré sur RTL que «l’Algérie n’a jamais été autre chose qu’une terre coloniale». Avant lui, le très mondain Gilbert Collard, élu député sous les couleurs du Front national, s’était également rabaissé en imitant l’ancien ministre de la Défense. La classe politique et médiatique française n’a jamais volé aussi bas.

http://www.algeriepatriotique.com/artic ... e-algerien

[tchpako]

j'aime bien qu'on lui traite d'un guignol français de ce chroniqueur clownesque

[scorpion-rouge35]

ouyahya a répondu a de simple chanteurs , présentateurs télé égyptiens et même les fils de moubarak qui n'ont aucun statut politique alors que Languet est président du groupe UMP au SENAT et Ex ministre de la Défense et des anciens combattants c'est pas rien il est ou sellal ? je pense que c'est une bonne occasion pour montrer ses qualité de 1er ministre même ce A Montbourg a l'air de ménager Languet dans sa déclaration alors qu'ils sont des ennemis politiques il y a une sorte de black-out sur cette affaire coté algérien on ne veut pas froisser les français ni plomber la visite de F Hollande

non pas du tout , aujourd'hui c'est la gauche qui est au pouvoir , les gesticulation habituel de certains extrémiste n'auront aucun impacte sur les relations entre les deux gouvernement , de plus il n'est pas dans les habitudes des responsable politiques algériens de rependre a se genre de gaminerie que se soit coté français ou marocains d'ailleurs .

[sabot2012]

oui scorpion mais tu m'excusera c est un bras d'honneur c est pas rien. le pire c'est qu'il coïncidé avec le 50eme anniversaire de l’indépendance
quand on suit l’émission on se rend compte que rien n'était calculé car pendant le générique ce languet est surpris visiblement de la question de la journaliste et répond a sa manière et repasse par la suite sur LCI pour dire qu'il ne regrette pas son geste je ne crois pas que c'est pour plomber la visite d'hollande les français peuvent se chamailler mais quand il est question des intérêts de leur pays ils sont unis (contrat qui vont être signés lors de la visite de FH a Alger)
ce bras d'honneur qui a eu le soutien du FN (20% des votant aux élections présidentielles) UMP (presque 50% des votant a dernières élections) ne doit pas être pris a la légère car c'est l'avis de deux partie qui représentent au total 70% de la masse électorale en france le PS ne restera pas indéfiniment au pouvoir

[scorpion-rouge35]

je doute que les français en général soutiennent se geste grotesque , si non ça ne ferait pas polémique en France , seul les cercle en manque de couverture médiatique cherchent a se faire remarquer en soutenant se geste comme l’extrême droite du FN .
maintenant pour les officiels algériens ils ne vont pas se rabaissaient a donnée une importance a ce genre d’individu que n'est plus qu'un EX, il ne fait plus partie du gouvernement français , son geste ne représente que lui méme ! le jours ou un ministre en fonction français fera un geste similaire la on reparlera .

[sabot2012]

je suis d'accord avec toi scorpion les francais ne sont pas tous avec ce geste mais il ne faut surtout pas oublier que lanuet ex ministre de la defense oui mais aujourd'hui il est le président du groupe UMP au sénat pour le FN il faut se mettre a jour il est devenu aussi médiatisé que les autre partis pour ne pas dire plus que les autres
marine lepen est sur tous les plateaux télé et régulièrement la preuve est en deux jour on a eu droit a la déclaration de G collard + marine lepen+ le porte parole du FN sur ce geste
il y a une grande difference entre le FN de marine et le FN de J marie

[Sifax]

c est un bras d'honneur c est pas rien.

ce bras d'honneur qui a eu le soutien du FN (20% des votant aux élections présidentielles) UMP (presque 50% des votant a dernières élections) ne doit pas être pris a la légère car c'est l'avis de deux partie qui représentent au total 70% de la masse électorale en France le PS ne restera pas indéfiniment au pouvoir

Après ce bras d'honneur il faudra revoir notre doctrine de défense et les fondements de la république algérienne, porter plainte au conseil de sécurité, manifester, faire sortir nos barbus dans les rues pour brûler les ambassades et drapeaux françaises et américaines. Arrêter nos importations de tout ce qui est made in France, brûler nos Renault et Peugeot. Editer des livres et films pour rendre la monnaie de ce bras d'honneur. Acheter de la Corée du nord des missiles pouvant atteindre Paris... et libérer la Palestine.

Sinon nous pouvons considérer que les personnes qui représentent la position officielle de la France sont connus (le président, le premier ministre, celui des affaires étrangères, l'ambassadeur français chez nous, les portes-paroles de ces quatre personnages et les personnes mandatées par ces quatre personnages) et pour l'instant, ils tiennent tous un discours politiquement correcte envers l'Algérie. C'est justement ce qui dérange en ce moment certains de chez l’extrême droite).

Les bras d'honneurs entre algériens et français (y compris par des personnages médiatiques) il a toujours eu et il y en aura toujours. Que ça reste comme ça pour l'ambiance

70% des votants pour le FN et l'UMP (rien que ça!!)... cela veut dire que le PS n'a pas passé le deuxième tour lorsque les français avaient le choix entre le PS et l'UMP... (le FN étant plus proche de l'UMP, ce dernier accueillera les voix du FN selon ta logique).

La réalité mon ami, c'est que le paysage français est un peu plus complexe que ça. L'histoire des transfères des voix a été clarifié par les sondages, même si le FN a plus transféré vers l'UMP, il ne faut pas oublier qu'il y a eu beaucoup du FN qui n'ont carrément pas voté et une minorité qui a Transfer vers le PS. Et que le PS a bénéficier des voix du Centre et de l’extrême gauche comme les écolos.

[sabot2012]

je n'ai pas dit allez brûler les ambassades mais languet était ministre de la défense ya pas si longtemps est un membre de l'UMP donc représente le point de vue de ce dernier sur les relations avec Alger . en 2017 l'UMP est de retour de nouveau il ne faut oublier que ce parti a été au pouvoir depuis chirac (RPR) c'est a dire depuis 17 ans (deux mandats pour chirac 7+5 et un mandat pour sarko 5 =17ans de confiance du peuple français )
cette intervalle du PS n'est que momentanée une sorte de vote sanction ne t'inquiète pas sifax je connais bien le paysage politique français les centristes en 2012 se sont partagés entre entre l'UMP et le PS (qui a raflé une bonne partie ce qui a bénéficié au FN qui se ballade toujours en 15 et 20% depuis plusieurs élections présidentielle
quand je fait le total de 70% je parle du poids politique en France en tout cas si vous le vivez bien ce bras d'honneur tant mieux en fin de compte vous êtes les premier concernés d'ailleurs j'ai remarqué que même la presse algérienne n'a pas fait trop de vagues en tout cas pas autant qu'elle a fait pendant l'épisode du match de foot

[Sifax]

La droite française n'aime pas l'Algérie, ce n'est pas une découverte. Moi je te parle de rapport d'état à état. Aujourd'hui l'UMP est dans l'opposition et ces positions n'engage aucunement la France officielle. D'ailleurs quand l'UMP reviendra au pouvoir elle ne peut pas se permettre des bras d'honneurs en directe à la TV.

Ce qui dérange justement l'UMP c'est que la France (officielle) s'engage petit à petit vers un rapprochement avec l'Algérie. ça énerve, ça irrite, ça fait faire des bras d'honneurs à certains. Pas qu'en France à mon avis.

Il faut dissocier le "geste populaire" d'une personnalité (aussi importante soit elle) et la politique des états.
Les algériens sont des créatures à sang chaud et rassure toi, il y aura des réponseS (populaires) à ces gestes. Mais personnellement cela ne m’intéresse pas du tout. Ce geste est insignifiant par rapport à l'enjeu(*) et ne mérite aucune réponse.

(*) L'enjeu c'est justement les rapports d'état à état avec tout ce que ça cache comme échanges économiques, investissements, déplacement des personnes et des capitaux, coopération sécuritaire et militaire, la question de la mémoire...