Algérie-France: Devoir de mémoire

[deyaziz]

C'est peut être pas le topique qu'il faut mais je tiens a partager avec mes chèrs compatriotes ce qui suit merci de lire sa :

A-propos des expressions « croiser les doigts » et « toucher du bois »: Indiquent qu'on attend une décision ou un évènement qu'on espère favorable….


Origine :
La croix est le principal symbole du christianisme. Celle du début était fort probablement en bois.
Alors quel meilleur signe former et quel objet toucher que celui d'une croix en bois pour conjurer le mauvais sort, éloigner les esprits malfaisants qui grouillent et empêcher des malheurs divers de s'abattre ?
Les croisés pensent bien sûr, que lorsqu'on croise deux doigts d'une même main, la croix est plutôt déformée, mais quand même beaucoup moins que si ils essayent de croiser leur deux oreilles, Et puis l'important pour eux, c'est la puissance du symbole et le résultat qui en découle.
Apparemment, cette expression est passé a la langue française semble t-il d'une simple traduction littérale de l'anglais "to cross one's fingers", introduite dans la langue française par des gens qui auraient trouvé cette forme beaucoup plus chic que leur trivial "toucher du bois" (qui a le défaut, de nécessiter d'avoir du bois à portée de main, car ils croient vraiment que lorsqu'on veut éloigner les ennuis, il faut toujours joindre le geste à la parole).

Commentaire :
Pour l’Algérien musulman qui a hérité ces expressions dans la culture française chrétienne il ne doit plus les utiliser en croyant en leurs significations autrement il devient
« mouchrique bi Allah » non monothéiste et « Kafir bi Allah » non croyant donc pour la simple raison que les chrétiens croient toujours qu'ils ont tuer le prophète
« Aissa ibn Meriem 3alihima es-Salaam » en le crucifiant sur une grosse croix en bois alors que Dieu le tout puissant nous dit dans son livre sacré le Coran : « Ils ne l’ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié mais il leur a été remplacé par un autre lui ressemblant » Qui croire ? Dieu bien sûr puis nous ne somme pas des croisés nous sommes des algériens musulmans.

[tahiadidou]

C'est peut être pas le topique qu'il faut mais je tiens a partager avec mes chèrs compatriotes ce qui suit merci de lire sa :

A-propos des expressions « croiser les doigts » et « toucher du bois »: Indiquent qu'on attend une décision ou un évènement qu'on espère favorable….

Origine :
La croix est le principal symbole du christianisme. Celle du début était fort probablement en bois.
Alors quel meilleur signe former et quel objet toucher que celui d'une croix en bois pour conjurer le mauvais sort, éloigner les esprits malfaisants qui grouillent et empêcher des malheurs divers de s'abattre ?
Les croisés pensent bien sûr, que lorsqu'on croise deux doigts d'une même main, la croix est plutôt déformée, mais quand même beaucoup moins que si ils essayent de croiser leur deux oreilles, Et puis l'important pour eux, c'est la puissance du symbole et le résultat qui en découle.
Apparemment, cette expression est passé a la langue française semble t-il d'une simple traduction littérale de l'anglais "to cross one's fingers", introduite dans la langue française par des gens qui auraient trouvé cette forme beaucoup plus chic que leur trivial "toucher du bois" (qui a le défaut, de nécessiter d'avoir du bois à portée de main, car ils croient vraiment que lorsqu'on veut éloigner les ennuis, il faut toujours joindre le geste à la parole).

Commentaire :
Pour l’Algérien musulman qui a hérité ces expressions dans la culture française chrétienne il ne doit plus les utiliser en croyant en leurs significations autrement il devient
« mouchrique bi Allah » non monothéiste et « Kafir bi Allah » non croyant donc pour la simple raison que les chrétiens croient toujours qu'ils ont tuer le prophète
« Aissa ibn Meriem 3alihima es-Salaam » en le crucifiant sur une grosse croix en bois alors que Dieu le tout puissant nous dit dans son livre sacré le Coran : « Ils ne l’on pas tué et ils ne pas crucifié mais il leur a été remplacé par un autre lui ressemblant » Qui croire ? Dieu bien sûr puis nous ne somme pas des croisés nous sommes des algériens musulmans.

Je tombe des nues
Les gens sont montés sur la lune et nous on continue a débattre sur ce qu'il faut dire ou ne pas dire, faire ou ne pas faire afin de ne pas heurter les ames les plus pieuses, bref, la yadjouz...Laissez les gens vivre comme ils veulent, ya dinallah.
Les musulmans (arabes en particulier) doivent évoluer sinon on continuera a s'entretuer tout en blâmant les autres...les kofar.
Je touche du bois.

[60b]

Du n'importe quoi

[samir_reghaia]

C'est peut être pas le topique qu'il faut mais je tiens a partager avec mes chèrs compatriotes ce qui suit merci de lire sa :

A-propos des expressions « croiser les doigts » et « toucher du bois »: Indiquent qu'on attend une décision ou un évènement qu'on espère favorable….


Origine :
La croix est le principal symbole du christianisme. Celle du début était fort probablement en bois.
Alors quel meilleur signe former et quel objet toucher que celui d'une croix en bois pour conjurer le mauvais sort, éloigner les esprits malfaisants qui grouillent et empêcher des malheurs divers de s'abattre ?
Les croisés pensent bien sûr, que lorsqu'on croise deux doigts d'une même main, la croix est plutôt déformée, mais quand même beaucoup moins que si ils essayent de croiser leur deux oreilles, Et puis l'important pour eux, c'est la puissance du symbole et le résultat qui en découle.
Apparemment, cette expression est passé a la langue française semble t-il d'une simple traduction littérale de l'anglais "to cross one's fingers", introduite dans la langue française par des gens qui auraient trouvé cette forme beaucoup plus chic que leur trivial "toucher du bois" (qui a le défaut, de nécessiter d'avoir du bois à portée de main, car ils croient vraiment que lorsqu'on veut éloigner les ennuis, il faut toujours joindre le geste à la parole).

Commentaire :
Pour l’Algérien musulman qui a hérité ces expressions dans la culture française chrétienne il ne doit plus les utiliser en croyant en leurs significations autrement il devient
« mouchrique bi Allah » non monothéiste et « Kafir bi Allah » non croyant donc pour la simple raison que les chrétiens croient toujours qu'ils ont tuer le prophète
« Aissa ibn Meriem 3alihima es-Salaam » en le crucifiant sur une grosse croix en bois alors que Dieu le tout puissant nous dit dans son livre sacré le Coran : « Ils ne l’on pas tué et ils ne pas crucifié mais il leur a été remplacé par un autre lui ressemblant » Qui croire ? Dieu bien sûr puis nous ne somme pas des croisés nous sommes des algériens musulmans.

N'importe quoi...
Mais ca sort d'où ce commentaire?

[anzar]

Ca c'est les réflexion typiques des gens qui se prennent pour des mouftis, qui essayent de régenter la vie des autres avec des inepties du genres, moi je dirais allah ghaleb et je confirme que c'est pas le bon topic

[numidia]

je voulais rappeler / rassurer notre camarade Deyaziz, le plus important n'est pas un symbole si diverse et ancien soit-il, l'important est dans le coeur, et en cela, Dieu nous mène où il veut, Il est maître

et n'oublions pas les dégâts des "il faut" ou "il ne faut pas "
ou encore comme certains font une liste yajouz wala la yajouz comme si la religion était un compte d'apothicaire
l'Eglise chrétienne de Rome en un temps avait mis en place le rachat des péchés, se substituant à Dieu et extorquant les gens aux passage
certains Musulmans aujourd'hui veulent imposer ce même modèle, exemple: certains ne font pas les hasanette pour faire le bien par compassion et bonté de coeur, mais ils le font comme un calcul comptable, remplir des cases (crédit - débit)
le "matérialisme" comme substitut à la spiritualité ? ya latif
bref, le mimétisme que certains veulent imposer aux Musulmans va jusqu'à vouloir faire un vatican musulman, ahoudoubillah

là où je suis 100 % d'accord avec toi Deyaziz, c'est qu'il faut connaître et apprendre pour comprendre notre monde
certains symboles anciens ont été détournés au cours de l'histoire humaine, et on sait l'utilisation par des sectes et des groupes organisés, la présence de certains symboles comme référence à une croyance (plutôt obscurantiste), exemple: les symboles aux Etats-Unis de la franc-maçonnerie qui juxtaposent les symboles du christianisme protestant

en parallèle, on peut aussi dire et ne pas oublier, que Daesh (un exemple parmi d'autres) utilise un symbole musulman très ancien, puisqu'il s'agit du sceau du prophète, salat Allah alayhi wa salem, et manipule les Musulmans en faisant croire qu'ils sont les héritiers de ce sceau donc les détenteurs de la connaissance prophétique

dans nos pays d'Afrique du Nord et plus globalement dans nos pays musulmans, cher Deyaziz, (comme tu le sais) le danger ne réside pas dans des expressions aussi désuète et vide de sens pour les Musulmans, le danger réside dans la manipulation mentale par des Musulmans sur des bases de propre religion, ceux qui déforment et interprètent, qui prêchent la haine et utilisent le Coran pour appeler au meurtre, à la destruction, au chaos


comme c'est HS je mets en spoiler,

.........................Pour l’Algérien musulman qui a hérité ces expressions dans la culture française chrétienne il ne doit plus les utiliser en croyant en leurs significations autrement il devient « mouchrique bi Allah » non monothéiste et « Kafir bi Allah » non croyant donc pour la simple raison que les chrétiens croient toujours qu'ils ont tuer le prophète « Aissa ibn Meriem 3alihima es-Salaam » en le crucifiant sur une grosse croix ...................

1) confusion "croire en des symboles religieux" et "croire à la superstition" en tout genre (expression ou actes)
(d'ailleurs de façon extrême, pour certains toutes les religions sont des superstitions)
la superstition comporte de nombreux (très nombreux) symboles à la signification disons "troublante" et bien des gens sont superstitieux sans connaitre la réelle signification et donc ces symboles ne signifie pas une foi en quelque chose puisque la signification est inconnue
tant que les superstitieux ne font pas de mal, c'est tolérait partout, exemple: les sportifs sont parfois très superstitieux

autre élément: les pays méditerranéens ont depuis la nuit des temps (des milliers d'années) des pratiques superstitieuses pour les enterrements, les mariages, les fiançailles, les accouchements, etc... vous pouvez à travers votre vécu comprendre parfaitement ce que je dis, et à ytravers tout le bassin méditerranéen vous allez trouver les mêmes superstitions ou actes du quotidien ou au cours de rites sociaux qui ancrent les relations entre les gens, c'est une spécificité en Méditerranée de retrouver à travers les siècles de mêmes scènes du Proche-Orient à l'Espagne, des rives nord aux rives sud, de l'Italie-Grèce-Turquie à l'Afrique du Nord, alors que les religions, langues, peuples, systèmes sont différents
ces superstitions sont très présentes dans nos sociétés et font plus de dégâts que des expressions comme "toucher du bois"
d'ailleurs et c'est terriblement triste, l'incessant développement des pseudo-guérisseurs et autres charlatans est basé la dessus et pas du tout sur du bois

bon c'est juste des exemples, la puissance de l'Islam quand il est présent en un endroit est de s'installer en synergie avec les habitudes des personnes (d'où les multiples différences culturelles de Chine à l'Atlantique, en Afrique, etc...), tant que cela ne contredit pas les fondements religieux, or quelque chose auquel on ne croit pas ne peut être un "danger" pour la foi

l'essentiel n'est pas juste de lutter aveuglement contre les superstitions, mais de comprendre, d'apprendre, de connaitre et par la force de sa foi religieuse trouver son chemin

2) les croyances chrétiennes existent depuis un peu moins de 2000 ans en Afrique du nord (n'oublions pas le poids de l'Eglise d'Afrique qui a concurrencé l'Eglise de Rome pendant des siècles), et on retrouve beaucoup de symboles ou d'actes superstitieux hérités de cette période encore aujourd'hui, exemple: le symbole du poisson (sur les maisons, sur des bâtiments publiques, au cours de rites de la vie, etc...)

3) le symbole de la croix n'est pas seulement un symbole chrétien, juste quelques exemples, il y a en a beaucoup
c'est une lettre d'Afrique du Nord plusieurs siècles avant l'apparition du christianisme, en Tifinagh tu trouves cette lettre de l'alphabet
reprise dans les décorations (tapis, céramique, tatouage, etc...)



pour les Hindous, certaines représentations de l'homme sont sous forme de croix, la barre verticale signifiant la spiritualité et l'élévation spirituelle de l'homme

en Mésopotamie le symbole de la croix est très ancien et utilisé par de nombreux peuples
certains enterraient les leurs (les rois) dans une grotte sculptée en forme de croix, exemple: le tombeau de Xerxès I, le roi achéménide
des siècles avant le christianisme



4) que dire aux Hispaniques, aux Américains du Sud, aux supporters de foot et autres sports qui crient allégrement "Olé" ? sont-ils Musulmans sans le savoir ?
Olé signifie Allah, intéressant n'est-ce pas ?
(cf histoire de l'Espagne et les terribles massacres de la croisade anti-musulmane après la fin de la présence musulmane)
en dehors du fait que Allah signifie Dieu, ici le sens "Olé" est lié à la persévérance de croyance musulmane face aux massacres commis par les Chrétiens pour "récupérer" politiquement la péninsule ibérique à la chute des royaumes musulmans d'Espagne

bref, craindre un symbole dénué de sens pour soi-même est en soi superstition

[granit]

Salam aleykoum,

Le plus important est surtout de se débarrasser de certains qualificatif auto-dégradant que certains d'entre nous utilisent,
car ils ont issu de la colonisation des esprits qui restent vivace.

J'en veux pour preuve des expressions du genres :
-les arabes ne savent rien faire.
-du travaille d'arabe.
-les arabes ne sont pas discipliné
-les arabes se sont entendu pour ne pas s'entendre (mon Dieu mais qu'est ce qu'elle m'a saoulé cette expression ...)
-etc ...etc...
(nota: par arabe on entend le maghrébin ou l’algérien en général....)

@Deyaziz: les expressions que tu cites c'est pichnette,faut pas y accorder de l'importance.

[KI?]

salut tout le monde,
En ce qui me concerne j'ai pour habitude de dire:"Touchons du bois et du singe."
Je connais maintenant la signification pour le bois reste à déterminer celle du singe.