S300-PMU2 Favorit [SA-20B Gargoyle]

[Blackcode]

Nous avons un système de défense anti-aérienne d'acier. Et ce n'est pas fini....Ce sont les meilleures acquisitions et de loin de l'ANP.

Et ce n'est pas fini !!!
Vivement le S400 !

Ca va faire réfléchir ceux qui à l'ouest préparent la guerre contre nous. Cependant, une question se pose: cette force défensive assez puissante suffira t-elle à calmer les ardeurs?

Le comptage sur google earth est aussi fiable qu'une devineette pour enfin.

ils ne préparent rien dutout (et puis c'est du HS)

mais sais-t'on jamais

Cordialement.

[Palmier Dattier]

Le grand intérêt des S300 PMU2, c'est leur long rayon d'action. Cela nous permet de contrôler une bonne partie de l'espace aérien marocain au vu de l'étroitesse de leur territoire. En elle même la DAT algérienne supprime le danger que fait peser leurs F16 sur notre pays sans même parler de notre aviation militaire. Le S400 sera de ce point de vue d'un apport encore plus appréciable au vu de son rayon d'action. Je suis certain que lors des périodes de tension régionale, la chasse marocaine reçoit de son Roi l'ordre de ne pas trop s'approcher des frontières algériennes....La DAT est le pilier, la clé de voute de notre système de défense. C'est pour cette raison qu'il est nécessaire de bien la protéger...

[anzar]

Cette histoire de couverture du territoire marocain faut l'oublier. L'utilisation d'un système SAM est soumise à des contraintes et il faut pas confondre radars de surveillance et portées des missiles. Les S300 ne couvrent pas le territoire du Maroc puisque ce n'est pas leur rôle. En plus la portée des missiles varie selon la cible, son altitude, sa vitesse.... etc donc faudrait arrêter de raconter ce genre de choses et après tout qu'est ce que vient faire le Maroc dans cette discussion

[dil@w]

Cette histoire de couverture du territoire marocain faut l'oublier. L'utilisation d'un système SAM est soumise à des contraintes et il faut pas confondre radars de surveillance et portées des missiles. Les S300 ne couvrent pas le territoire du Maroc puisque ce n'est pas leur rôle. En plus la portée des missiles varie selon la cible, son altitude, sa vitesse.... etc donc faudrait arrêter de raconter ce genre de choses et après tout qu'est ce que vient faire le Maroc dans cette discussion

pour continuer dans ce sens, je m’étais gardé un article de côté à publier quand la nécessité/occasion se présenterait, le voici ICI il parle des S-400 en Chine et leur menace sur l’entièreté du territoire de Taiwan totalement surévaluée, l'auteur fini par démontrer que le S-400 (c'est la même chose pour le S-300) reste une arme défensive et non offensive.
j'ajoute que la remarque de la couverture partielle du ciel marocain, ça équivaut ceux qui font ce genre de cartes, très anxiogènes pour les autres et qui gonflent l'ego des possesseurs, le tout de façon irréaliste.

[Firdaous]

Faudrait pas trop s'enthousiasmer, à en croire les différents éléments rapportés sur ce topic, on a commandé 3 divisions de 4 bataillons chacune. Chaque bataillon représentant un système avec 8-10 TEL ( en fait il y a eu 64 TEL livrés entre 2008 et 2010 après la 3 ème division livrée par la suite compterait logiquement 32 TEL de plus soit 12 systèmes/bataillons au total )

La 4 eme division a été livrée en 2013. Chacune est dotée de 4 bataillons en effet. Pour les 64 Tels livrées en 2009 et 2010 ( 32+32), le document en question ( en page 1 du topic ) ne parle pas de Tels, mais on a simplement les chiffres 32,32, et 64. On ne sait pas s'il s'agit de 64 Tels ou 64 systemes, surtout que pour les SAM, le chiffre indiquée dans cette colonne a pour habitude d'indiquer le nombre de systemes.

Cependant le vice président de Rosoboronexport declare en février 2011, qu'apres 2008, l'Algérie n'a plus reçu de S300 suite a une suspension des livraisons. Voir lien ci-dessous:
http://www.algerie-focus.com/blog/2011/ ... les-s-300/

Alors que ce document qui parle de 62** dit que l'Algerie a reçu 32** en 2009 et 32 ** en 2010 alors que le vice president qui m'a l'air d'etre mieux informé que cette source dit que durant cette période l'Algerie n'a rien reçu. Autrement dit ce document parle de quelque chose qui n'a jamais existé.

Sinon d'après le raisonnement 1 bataillon = 1 batterie = 6 systèmes avec 6 à 12 TEL chacun on arrive à des chiffres astronomiques de 12 batteries = 72 systèmes = 432 à 864 TEL Je suis même pas sûr que la Russie aligne autant de véhicules lanceurs

Si 1 bataillon est composé de 6 systemes de 6 a 12 Tels, sa fait 36 Tels a 72 Tels par bataillon, soit 144 Tels a 288 Tels par régiment, soit 576 a 1152 missiles par régiment.
On sait que les deux régiments commandés en 2006 ( 8 bataillons ) l'ont été contre 1 milliard de dollars, soit 500 millions de dollars par régiment ( 4 batailloons).

Je sais pas combien coûte le missile 48N6E (celui qui tape a 200 km et qui fait 7.5 M de long), mais on a vu ici que le 5V55R ( celui qui tape a 90 km et qui mesure 7.25 de long) revient a 40 000 £ piece d'apres ce qui a été rapporté dans ce topic. Le 48N6E doit surment couter plus cher mais je sais pas quelle est la difference.






En se basant sur le prix du 5V55R dont on a dit ici qu'il coutait 40 000 dollars piece, on va dire que dans la configuration minimum ( 6 Tels par systeme), soit 576 missile par régiment, sa revient a 23,04 millions de dollars, dans la configuration maximum, soit 1152 missiles par régiment, sa revient 46.08 millions de dollars. Si en reserve, admettons que t'as la meme quantité de missiles qui sont stockés pour parer a une rupture de stocks, sa represente 46.08 a 96.16 millions de dollars en missiles. Soit dit, avec 144 a 288 Tels par régiment, le cout total en missiles ( en service + ceux stockés ) reviendrait entre 10% et 20% du cout total d'un régiment.

[camron29]

La config algérienne des S300 PMU2 (selon des infos apportées ici):

1 division = 1 régiment
1 batterie = 1 bataillon = 1 système
1 TEL = 1 lanceur de missiles (soit 4 missiles)
1 division/régiment = 4 batteries/bataillons/systèmes
1 batterie/bataillon/système = 8 TEL (soit 8*4 = 32 missiles)

Si 3 divisions/régiments : 3*4*8 = 96 TEL * 4 (missiles) = 384 missiles
Si 4 divisions/régiments : 4*4*8 = 128 TEL * 4 (missiles) = 512 missiles (selon armstrade, il y'a bien eu une livraison de la 4ème division en 2013)

Bien sure il faut rajouter les loaders de missiles qui ne sont pas incluent dans le descriptif ci-dessus.

Maintenant, il ne faut pas embrouiller ou s'embrouiller, prenons l'info tel qu'elle est simplement

[Firdaous]

La config algérienne des S300 PMU2 (selon des infos apportées ici):

1 division = 1 régiment
1 batterie = 1 bataillon = 1 système
1 TEL = 1 lanceur de missiles (soit 4 missiles)
1 division/régiment = 4 batteries/bataillons/systèmes
1 batterie/bataillon/système = 8 TEL (soit 8*4 = 32 missiles)

Si 3 divisions/régiments : 3*4*8 = 96 TEL * 4 (missiles) = 384 missiles
Si 4 divisions/régiments : 4*4*8 = 128 TEL * 4 (missiles) = 512 missiles (selon armstrade, il y'a bien eu une livraison de la 4ème division en 2013)

Bien sure il faut rajouter les loaders de missiles qui ne sont pas incluent dans le descriptif ci-dessus.

Maintenant, il ne faut pas embrouiller ou s'embrouiller, prenons l'info tel qu'elle est simplement

Quand tu dis qu'une batterie et un bataillon c'est la meme chose, je suis ok avec toi. Par contre pour la composition de ces derniers, quand on consulte la longue description détaillée qui a été realisée en premiere page de ce topic par anzar qui se refere aux 2 liens suivants:

http://www.enemyforces.com/missiles/s300pmu2.htm
http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html


Voilà ce qui est dit en gros pour résumer:

Ainsi un bataillon de S300PMU2 est constitué :

1. D’un Poste de Commandement comprenant :

- Véhicule 54K6E2 informatisé "gros calculateurs", regroupant l’ensemble des informations émanant des divers systèmes détection formant le Favorit

- D’un radar d’alerte avancée 76N6 : capable de détecter des aéronefs volant à basse altitude au-delà de l’horizon (>400km) en se jouant de la rondité de la terre. Permettant ainsi une mise en œuvre des actions nécessaire afin de contrevenir à toute entreprise hostile (cf. schéma général).

- D’un radar d’acquisition 64N6E2 : (phased array radar) Son rôle après détection des hostiles et de traquer les cibles dans le périmètres d’action du bataillon. Il peut suivre simultanément plus de 200 échos radars sur un périmètre de 300 km. (Incluant avions « furtifs ou non SER > 0.001m² à celle d’une abeille », Hélicoptères, missiles de croisière, bombes guidées et à chute libre, émanation radar et/ou anomalie magnétique au-delà de l’horizon « AWACS »).

2. Jusqu’à 6 systèmes de Missiles comprenant chacun :

- Un système d’acquisition 30N6E2 « composés de plusieurs véhicules voir schéma ci-dessous » associé à chaque batterie de missiles (6 véhicules 5P85SE porteur de missiles 48N6E2 + ou porteurs de missiles 48N6E ). Son rôle est d’assurer l’acquisition, l’illumination des cibles attribué par le PC, ainsi que le guidage des missiles des batteries associées. Pouvant traquer jusqu’à 32 cibles et guider 72 missiles vers ces cibles de 2 à plus de 200km.

- 4 à 12 TEL porteur de missiles 48N6E2 (ou plusieurs véhicules porteurs de missiles 48N6E)rapportés sur des sites comme AUSAIRPOWER qui viennent dire qu'une batterie c'est plusieurs systemes de 6 a 12 TELS. Regardes la description dans la premiere page, elle parle d'elle même, ou encore la description d'une batterie S400 telle que rapporté dans le topic concernée par les site russe RIA-Novosti.

Sa rejoint ce que rapporte les diférents schémas que j'ai posté dans la page precedente. A chaque fois, on nous rapporte qu'on a un radar d'acquisition 30N6E2 pour chaque systeme de plusieurs Tels, et que plusieurs radars ce types sont associés au poste de commandement de la batterie/bataillon qui comprend l'ensemble des éléments indiqués dans cette description ainsi que dans les schémas apportés dans la page précédente.

Cependant peu importe qui a raison et qui a tord, est ce que quelqu'un pourrait nous indiquer le prix du missile 48N6E2, source a l'appui biensûr? Car perso j'en ai aucune idée et c'est une question qui me perturbe vraiment

[colonel chaabani]

a ne pas confondre entre le système (batterie) 90zh6-2 et le système s-300 (favorit).le 90zh6 est equipe dun radar de recherches et de détections(96L6), d'un radar d'engagement (30n6), et dun poste de controls(54k6) , et des tels. alors que le système favorit est un ensembles de batterie 90zh6 (entre 2 et 6 ) qui sont controlés par un poste de controle et un radar spécifiques au système favorit (pc 83m6 , radar 64n6).

[camron29]

Ferdaous,

J'ai posté la config algérienne des S300PMU2. Ces sources que tu postes ont tous étaient consultés auparavant.

En parlant de Anzar, voila ce qui dit :

Faudrait pas trop s'enthousiasmer, à en croire les différents éléments rapportés sur ce topic, on a commandé 3 divisions de 4 bataillons chacune.Chaque bataillon représentant un système avec 8-10 TEL ( en fait il y a eu 64 TEL livrés entre 2008 et 2010 après la 3 ème division livrée par la suite compterait logiquement 32 TEL de plus soit 12 systèmes/bataillons au total )

Sinon d'après le raisonnement 1 bataillon = 1 batterie = 6 systèmes avec 6 à 12 TEL chacun on arrive à des chiffres astronomiques de 12 batteries = 72 systèmes = 432 à 864 TEL Je suis même pas sûr que la Russie aligne autant de véhicules lanceurs

Encore Fulcrum dit :

Chaque système algérien a 8 lanceurs suivant google earth. Donc si on a 64 tel, ça nous donne exactement 8 systèmes.

Les sources que tu as posté décrit les S300 PMU2 globalement en soulignant que ce système à une limite du nombres d'équipement (12 TEL Max/bataillon).

Aussi, il faut savoir que S300 peut être configuré (le nombres de TEL/bataillon par exemple) selon la demande (le besoin) du client.
L'explication ci-dessus est claire j'espère, il ne faut pas continuer sur la fiche technique de ce système mais sur la config qu'a adopté l’Algérie

[anzar]

Sympa de me citer les amis, mais ce que j'ai écris en première page quand j'ai décris le système pour la première fois est probablement erroné dans le cas de l'Algérie. Je pense que nous n'avons pas des centaines de TELs au mieux 128 si on considère qu'on a reçu 4 divisions de 4 bataillons chacune

[Firdaous]

Sympa de me citer les amis, mais ce que j'ai écris en première page quand j'ai décris le système pour la première fois est probablement erroné dans le cas de l'Algérie. Je pense que nous n'avons pas des centaines de TELs au mieux 128 si on considère qu'on a reçu 4 divisions de 4 bataillons chacune

L'explication ci-dessus est claire j'espère, il ne faut pas continuer sur la fiche technique de ce système mais sur la config qu'a adopté l’Algérie

C'est clair qu'il est plus facile d'accéder aux fiches techniques de sites spécialisés qui donnent la composition d'un bataillon entre la configuration minimum et maximium que d'acceder a des informations 100 % fiables au sujet de la configuration choisie par l'Algérie, car a part nos interpretations de ce qui se dit, on a aucune source officielle que ce soit du côté algérien ou russe qui permettrait d'etre definitivement fixé sur la configuration choisie par l'Algérie car avec les medias algériens ou étrangers c'est meme pas la peine de compter la dessus, t'en as meme qui confondent une batterie avec une simple rampe de lancement.

Sinon j'ai une question a poser au sujet de la perrenité du S300/S400, car les israeliens et americains pretendent qu'ils peuvent mettre hors service les complexes S300/S400 grâce a l'explosion de bombes IEM en haute atmosphere. Ce sont des armes qui sont chargés de provoquer les effets secondaires d'une arme nucelaire sans l'usage de l'arme nucleaire en faisant sauter tout ce qui est relié a transistor. Est ce que cette arme est un mythe ou pas? On parle aussi de l'explosion d'armes nucleaires en tres haute atmosphere pour ne pas atomiser des populations tout en faisant sauter tout ce qui est electronique ( a part ce qui ne serait pas rélié a un transistor). Est ce que les russes ont developpé une parade contre de telles armes a part les fameux avions et systemes d'armes depourvus de transistors? Est ce que par exemple les plus récents systemes de bulles de protection electro-magnetique permettent de proteger contre ces armes sinon d'en réduire les effets?

[anzar]

Les IEM peuvent être contournées puisque les soviétiques à l'époque avaient déjà prévu le cas de figure, puisque quand Belenko s'est posé au Japon avec son MiG-25 en 1976 les américains pensaient que les soviétiques ne maitrisaient pas la technologie des transistors. Or il s'est avéré par la suite que ce n'était pas le cas puisque les soviétiques avaient prévu l'impact des IEM sur leurs avions et avaient choisit de continuer à utiliser des lampes pour les systèmes de bord des premiers Foxbat. Il est clair que maintenant pas mal de choses ont été mise au point pour protéger les systèmes électroniques contre les IEM et je pense sérieusement que les russes ont prévu le coup sur leur systèmes SAM depuis leur conception. Maintenant je pense qu'il ne faut pas non plus se tromper, ce que disent les uns et les autres par presse interposée n'est en général que de la fumée pour embrouiller les choses, les tactiques pour mettre hors d'état un site Sa-20/21 sont bien plus complexes que de balancer une nuke dans la haute atmosphère.

[Firdaous]

Les IEM peuvent être contournées puisque les soviétiques à l'époque avaient déjà prévu le cas de figure, puisque quand Belenko s'est posé au Japon avec son MiG-25 en 1976 les américains pensaient que les soviétiques ne maitrisaient pas la technologie des transistors. Or il s'est avéré par la suite que ce n'était pas le cas puisque les soviétiques avaient prévu l'impact des IEM sur leurs avions et avaient choisit de continuer à utiliser des lampes pour les systèmes de bord des premiers Foxbat. Il est clair que maintenant pas mal de choses ont été mise au point pour protéger les systèmes électroniques contre les IEM et je pense sérieusement que les russes ont prévu le coup sur leur systèmes SAM depuis leur conception. Maintenant je pense qu'il ne faut pas non plus se tromper, ce que disent les uns et les autres par presse interposée n'est en général que de la fumée pour embrouiller les choses, les tactiques pour mettre hors d'état un site Sa-20/21 sont bien plus complexes que de balancer une nuke dans la haute atmosphère.

Est ce que les bulles de protection electro-magnétiques offertes par les systemes de guerre electroniques que l'Algérie possede, peuvent proteger contre les effets des IEM ou du moins réduire leurs effets, pour protéger les complexes S300 mais aussi les installations civiles ainsi que d'autres systemes d'armes qui peuvent etre affectés?



J'ai lu aussi que les physiciens et ingénieurs travaillant dans le domaine des IEM parlent de composants éléctroniques capables de resister a ce type d'arme pour sauvegarder les équipements de fabrication éléctronique. De grands secteurs des services militaires des États-Unis étaient protégés contre les IEM pendant la guerre froide jusqu'a un certain niveau. J'espere que c'est pas seulement au niveau des avions mig 25 que les systemes d'armes sont protégés contre les IEM.

[anzar]

C'est quoi les systèmes de bulles de protection Tu parles des systèmes de brouillages de KRET

[Firdaous]

C'est quoi les systèmes de bulles de protection Tu parles des systèmes de brouillages de KRET

Pas vraiment, je suis completement novice dans le domaine de l'electro-magnetique, mais je pense pas qu'un systeme de brouillage serve a neutraliser une impulsion electro-magnetique hostile mais autre chose, mais cependant parmis les Vera II, les Orion, Avtobaza, Ramona, les KRET, les SPN-4 et les systemes chinois; mais aussi d'autres type de systemes d'armes existant dans le monde, est ce qu'il existe pas un systeme qui permettre d'offrir une bulle de protection contre des impulsions electro-magnetique jusqu'a un certain niveau? Je m'y connais vraiment pas du tout dans le domaine de l'electronique, désolé si sa parait pour une question bete pour les connaisseurs.