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Raylou13
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par Raylou13 »

Amine Ind a écrit :
Raylou13 a écrit :ce chasseur/bombardier sera également équiper de la technologie de brouillage qui a éteint le système Aegis américain en crimé comme on éteint une télévision.c'est une technologie de pointe et procura une supériorité certaine a l'aviation algérienne .

cependant j'ai toujours des réserve sur la volonté algérienne lorsque je li ce passage du texte
L'Iran aspire à obtenir un accord sur la production de ces avions sur son territoire. Cependant, il faut un certain temps pour préparer la chaîne technologique de la production
l'Iran n'a pas non plus une grande industrie aéronautique et il est préciser qu'il faudrait un temps pour préparer la chaine technologique de production, pourquoi l’Algérie ne pourrait t'elle pas demander une tel installation dans le pays afin de produire localement ces chasseur? ou bien le mig-35.
pourquoi ne pas installer une usine de production de missile comme les KAB et les FAB afin d'avoir toujours des munition a disposition sont attendre a être livré a des prix mirobolant ? je pense que pour un état digne de ce nom c'est le minimum , les épisode des baril explosif syrien doit être une leçon.
L'Iran a une plus grande industrie militaire et surtout aéronautique avec une plus grosse expérience, pour faire de la maintenance et le montage et fabrication d'avion d'attaque au sol ou d'entrainement turboprop je ne vois pas de souci à condition de pas dépassé un certain tonnage mais de la à monté localement un Su-34 il ne faut pas abusé.
l'Iran prévoit également un montage de su-30, le tout est surtout de proposer quelque chose de gagnant au russe, l’Iran ne compte plus uniquement acheté sur étagère, le su-34 est une sacré bete ,je pense pas que la production sera a 100% mais c'est un début pour aller dans ce sens, il n"ya rien de difficile si le pays en question installe une usine avec tout les outil nécessaire et la formation des ingénieur et ouvrier qualifier , un pays qui a un grand potentiel comme l’Algérie ou l’Iran sont en mesure de réussir ce projet
âpre j'ai bien précisé que ça pourrait se faire avec le mig-35, ou simplement un centre de grosse maintenance avec une usine de fabrication de munition Air-Sol. je pense que c'est a la porté de l’Algérie .
soit nous vivons sur cette terre comme des homme libre ou nous mourrons et nous serons enterrés comme des hommes pieux nous n'avons pas d'autre choix (Ayatollah Nimr Bakir Al Nimr Ra7imahoullah)
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Amine Ind
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par Amine Ind »

Raylou13 a écrit :
Amine Ind a écrit :
Raylou13 a écrit :ce chasseur/bombardier sera également équiper de la technologie de brouillage qui a éteint le système Aegis américain en crimé comme on éteint une télévision.c'est une technologie de pointe et procura une supériorité certaine a l'aviation algérienne .

cependant j'ai toujours des réserve sur la volonté algérienne lorsque je li ce passage du texte
L'Iran aspire à obtenir un accord sur la production de ces avions sur son territoire. Cependant, il faut un certain temps pour préparer la chaîne technologique de la production
l'Iran n'a pas non plus une grande industrie aéronautique et il est préciser qu'il faudrait un temps pour préparer la chaine technologique de production, pourquoi l’Algérie ne pourrait t'elle pas demander une tel installation dans le pays afin de produire localement ces chasseur? ou bien le mig-35.
pourquoi ne pas installer une usine de production de missile comme les KAB et les FAB afin d'avoir toujours des munition a disposition sont attendre a être livré a des prix mirobolant ? je pense que pour un état digne de ce nom c'est le minimum , les épisode des baril explosif syrien doit être une leçon.
L'Iran a une plus grande industrie militaire et surtout aéronautique avec une plus grosse expérience, pour faire de la maintenance et le montage et fabrication d'avion d'attaque au sol ou d'entrainement turboprop je ne vois pas de souci à condition de pas dépassé un certain tonnage mais de la à monté localement un Su-34 il ne faut pas abusé.
l'Iran prévoit également un montage de su-30, le tout est surtout de proposer quelque chose de gagnant au russe, l’Iran ne compte plus uniquement acheté sur étagère, le su-34 est une sacré bete ,je pense pas que la production sera a 100% mais c'est un début pour aller dans ce sens, il n"ya rien de difficile si le pays en question installe une usine avec tout les outil nécessaire et la formation des ingénieur et ouvrier qualifier , un pays qui a un grand potentiel comme l’Algérie ou l’Iran sont en mesure de réussir ce projet
âpre j'ai bien précisé que ça pourrait se faire avec le mig-35, ou simplement un centre de grosse maintenance avec une usine de fabrication de munition Air-Sol. je pense que c'est a la porté de l’Algérie .
Pour l'Iran du montage locale du Su-34 dur très dur mais pas impossible, le Su-30 possible mais l'Algérie faire du Su-34 pour moi c'est du domaine de l'impossible. Le problème est le complexité du matériel et croit moi même pour le montage c'est assez dur à faire et je parle par expérience. Il faut que l'Algérie s'attaque à la production d'avion d'entrainement SEP/MEP et des avions d'attaques au sol turboprop ou de transport léger et au fur à mesure s'attaqué à de plus en plus gros mais aussi et surtout cette industrie ne peut pas seulement se reposé sur le militaire il faut aussi du civil à coté.... La production de matériaux composites, d'alu, de fixation aéronautique etc.. Pour les compétences aéronautique des algériens avec des gros bagages pro sont légion que ce soit en Algérie ou à l'étranger. Pour les munitions par contre rien ne l'empêche d'en produire AT HOME comme ils le font déjà.
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Raylou13
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par Raylou13 »

Amine Ind a écrit :
Raylou13 a écrit :
Amine Ind a écrit :
Raylou13 a écrit :ce chasseur/bombardier sera également équiper de la technologie de brouillage qui a éteint le système Aegis américain en crimé comme on éteint une télévision.c'est une technologie de pointe et procura une supériorité certaine a l'aviation algérienne .

cependant j'ai toujours des réserve sur la volonté algérienne lorsque je li ce passage du texte
L'Iran aspire à obtenir un accord sur la production de ces avions sur son territoire. Cependant, il faut un certain temps pour préparer la chaîne technologique de la production
l'Iran n'a pas non plus une grande industrie aéronautique et il est préciser qu'il faudrait un temps pour préparer la chaine technologique de production, pourquoi l’Algérie ne pourrait t'elle pas demander une tel installation dans le pays afin de produire localement ces chasseur? ou bien le mig-35.
pourquoi ne pas installer une usine de production de missile comme les KAB et les FAB afin d'avoir toujours des munition a disposition sont attendre a être livré a des prix mirobolant ? je pense que pour un état digne de ce nom c'est le minimum , les épisode des baril explosif syrien doit être une leçon.
L'Iran a une plus grande industrie militaire et surtout aéronautique avec une plus grosse expérience, pour faire de la maintenance et le montage et fabrication d'avion d'attaque au sol ou d'entrainement turboprop je ne vois pas de souci à condition de pas dépassé un certain tonnage mais de la à monté localement un Su-34 il ne faut pas abusé.
l'Iran prévoit également un montage de su-30, le tout est surtout de proposer quelque chose de gagnant au russe, l’Iran ne compte plus uniquement acheté sur étagère, le su-34 est une sacré bete ,je pense pas que la production sera a 100% mais c'est un début pour aller dans ce sens, il n"ya rien de difficile si le pays en question installe une usine avec tout les outil nécessaire et la formation des ingénieur et ouvrier qualifier , un pays qui a un grand potentiel comme l’Algérie ou l’Iran sont en mesure de réussir ce projet
âpre j'ai bien précisé que ça pourrait se faire avec le mig-35, ou simplement un centre de grosse maintenance avec une usine de fabrication de munition Air-Sol. je pense que c'est a la porté de l’Algérie .
Pour l'Iran du montage locale du Su-34 dur très dur mais pas impossible, le Su-30 possible mais l'Algérie faire du Su-34 pour moi c'est du domaine de l'impossible. Le problème est le complexité du matériel et croit moi même pour le montage c'est assez dur à faire et je parle par expérience. Il faut que l'Algérie s'attaque à la production d'avion d'entrainement SEP/MEP et des avions d'attaques au sol turboprop ou de transport léger et au fur à mesure s'attaqué à de plus en plus gros mais aussi et surtout cette industrie ne peut pas seulement se reposé sur le militaire il faut aussi du civil à coté.... La production de matériaux composites, d'alu, de fixation aéronautique etc.. Pour les compétences aéronautique des algériens avec des gros bagages pro sont légion que ce soit en Algérie ou à l'étranger. Pour les munitions par contre rien ne l'empêche d'en produire AT HOME comme ils le font déjà.
100% d'accord , mais la grosse maintenance et la fabrication de munition et une étape importante pour avoir un tissu et un début d’intégration qui évoluera au fur et a mesure, il faut pour un sa un chef de projet un budget et une feuille de route pour tel ou tel résultat final . toute est possible il suffis de ce lancer de trouver le partenaire et d'y mettre les moyen .

pour le su-34 en lui même, l'Algérie devrait rapidement le commandé, avec sont baptême de feu on Syrie et sa technologie high-tech il va pas tarder a remplir le carnet de commande, plus vite l’Algérie passera commande et plus vite elle pourra l’intégré dans sont inventaire et dissuader ces ennemie .
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par MG-42 »

C'est peut être hs mais il y a eu un contrat avec la Russie pour la fabrication de missile et munition en Algérie ?

borznayadouti
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par borznayadouti »

il y a un coup pour faire un transfert de technologie complètes et çà coûte de l'argent et des centaines d'usines; acheter sur étagère et faire de la sous-traitance de certains composantes est peut etre plus judicieux ou bien du montage comme l'inde si on décide d'avoir un gros lot d'avions;
il y a peut être des spécialistes qui peuvent nous éclairer mieux. n'oublions pas que le montage d'un su 30/34 prend au moins 15 mois avant qu'il ne vole.
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motu
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par motu »

Il faut oublier cette idee d'usine de montage pour des appareils de ce niveau ,nous n'avons ni le tissu industriel ni le savoir faire adequats ,ce genre de competences technologiques s'acquièrent par une progression lente etalée sur des dizaines d'années ,il ne suffit pas d'avoir des ateliers de maintenance ou de faire du montage d'avions legers à helice de type Firnas pour croire qu'on est capable de monter des chasseurs bombardiers ,il suffit de regarder le parcours de la chine ou de l'inde pour voir le temps qu'il leur a fallut pour en arriver au niveau ou ils sont ,et les difficultés qu'ils ont eu à surmonter .
Pour exemple au debut les SU30MKK chinois montés localement sur la base des kits fournis par la russie ont dut etre démontés et remonté par les ingenieurs russes tellement ils etaient truffés d'erreur de montage ,pareil pour les indiens qui rencontrent encore aujourdhui des tares sur leur MKI dont certains composants fabriqués localement sont en dessous des criteres de qualité recquis,pourtant la chine et l'inde sont tous les deux des puissances spatiales ,nucleaires ,industriels et economiques ,pouvons nous en dire autant de notre pays gangrené par le clientélisme ,la mediocrité et la gagebie ? ( hacha li ma yestahel )

deyaziz
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par deyaziz »

Dans le domaine aéronautique vous avez entièrement raison Motu pour l’instant personnellement je pense que si on arrive dans les dix prochaines années a relancer le développement des deux modèles d'avions que nous avons c a d le Firnas-142 et le Safir-43 pour en faire de l’un un avion école comparable aux Pilatus , Super Tucano ou bien c’est déjà un exploit géant ; et de l’autre un taxi aérien en mesures de voler avec quelques passagers (6-8 Personnes) en toute sécurité, jour et nuit et par tous les temps afin de relier différents point du pays même avec des escales parfois, les bases aériennes, les bases Sonatrach et les différents aéroports du pays pour le transport du courrier des malades etc....L’erreur serait d’abandonner cette licence prête depuis plusieurs années et d’aller acheter d’autre et gaspiller de l’argent pour abandonner le projet quelque temps plus tard et demeurer effectivement dans cette gabegie qui range l'économie nationale d'une façon affreuse. Il y a également un domaine des drones qui demande qu'on s'occupe de lui sérieusement dès maintenant je pense. Pour lancer le développement d’un projet quelconque je crois qu’il faut commencer par rassembler les conditions nécessaires d’abord qui sont a mon humble avis la formation des cadres et des ouvriers qualifiés dans les domaines qui nous intéressent, ( quand on regarde les vidéo des usines russes de montage d'avions et des armes en général on voit une armée de jeunes ouvriers, tous ayant l'air intellectuel en réalité c’est des armées de jeunes ingénieurs et Tech. sup. Garçons et filles en combinaisons de travail soit à la construction soit devant les machines intelligentes de fabrication des pièces de rechange. Ensuite il faut assoir en premier les fondations de base de la véritable industrie, c'est une perte d'argent et de temps que de commencer par la prédiction d’un modèle dont la durée de vie est très limitée dans le temps (dès que le Su-50 T ou le PAK FA sera largement utilisé les SU-30,34,35 seront dépassés et a ce moment les Russes pourront nous céder l’un d’eux dans le cadre du transfert de techno dépassée pour des Mil de Dollars).
Je pense que cela est valable pour la construction navale également ou des contrats ont été signés avec des partenaires étrangers comme le français Piriou par exemple pour la construction des patrouilleurs et ….

godel
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par godel »

HS : une industrie pour les bombes et bombes guidées
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Amine Ind
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par Amine Ind »

borznayadouti a écrit :il y a un coup pour faire un transfert de technologie complètes et çà coûte de l'argent et des centaines d'usines; acheter sur étagère et faire de la sous-traitance de certains composantes est peut etre plus judicieux ou bien du montage comme l'inde si on décide d'avoir un gros lot d'avions;
il y a peut être des spécialistes qui peuvent nous éclairer mieux. n'oublions pas que le montage d'un su 30/34 prend au moins 15 mois avant qu'il ne vole.
Acheté l'usine clé en main :?: Acheté aussi les employés :?: Donc autant acheté sur étagère..
Il faut commencé par le commencement, c-a-d construire et je dis bien construire des petits avions et je parle d'une vrai ligne de production qui alimentera l'armée, les aéroclub locaux et les FTO du pays et puis voir même visé l'export (à ce niveau la oui c'est possible). Quand on auras fait cela alors ont pourra s'attaqué à un appareil du type "Tucano" et développé une industrie aéro et je me répète encore mais bon ALU, COMPOSITE, FIXATION AERO, METAUX :!:Le fais de produire ces deux types d'appareils et de les dispatché entre armée, forces de sécurité, aéroclub, fto et export va faire développé le savoir faire parce que il y a toute la MRO derrière à faire et le SAV pour les casses, pièces détaché etc.. Je vais t'exposé le genre de problème qu'on rencontre en ligne de prod : problème de gamme de travail (manque des éléments, des erreurs etc...), problème sur les plants (erreurs, faux, etc...) du au erreur du bureaux d'études.. Je te parle de boite comme Dassault, Airbus ou même l'AIA (armée).. Des difficultés sur l'adaptation et la formation des opérateurs, mécano etc.. Que ce soit en prod ou maintenance un bon mécano c'est au moins 2/3/5/10 ans d'expérience et encore il y a une formation tout au long pour s'adapté en plus de ça on a des certifs qui se périme tous les 24/36 mois et qu'il faut repassé et encore réussir.. Tu crois sincèrement que tu passe de zéro au Su-34 ? Pour te donné une grandeur d'idée, le Su-34 est plus complexe à construire/assembler qu'un Rafale ;)

PS : L'assemblage prend au plus 2 semaines ;) La construction c'est ce qui est le plus long.
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par deyaziz »

Le chasseur-bombardier Su-34
Le chasseur tactique Sukhoi Su-34 aux capacités de lutte antinavires est destiné à détruire des aéronefs, des cibles terrestres, des navires et des sous-marins.
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http://sptnkne.ws/RNd

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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par tergo90 »

KURYER– ‏@KURYERSAT
Source:RUS might have got first foreign orders & proposals for making contract on SU-34 (export ver SU-32) v@rianru
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motu
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par motu »

Il y a plusieurs pays candidats a l'achat de cet appareil .

PSG78
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par PSG78 »

"first foreign orders" ;)
Comme on a sans doute été le premier client à faire a démarche, il n'est pas impossible que l'on soit dans le le lot.
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algerie
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par algerie »

motu a écrit :Il y a plusieurs pays candidats a l'achat de cet appareil .
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PSG78
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Re: Su-32/34 [FullBack] "Négociation !"

Message par PSG78 »

Ca ne s'affiche pas :!:
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