Achats et Négociations

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numide
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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Firdaous a écrit :
05 mai 2018, 04:06
Au sujet des Tiger, on disait que 6 devait etre acquis dont 3 montés sur place et 3 construits en Russie. Peut etre que ces 4 OPV remplacent 4 tiger, ce qui fait toujours 6 commandes dont 3 batiments montés sur place au total, mais ce serait 3 OPV qui sont quasiment des Corvettes au lieu des 3 Corvettes Tiger a construire sur place. Ces OPV ont l'air d'etre en mesure de pouvoir assurer les memes missions que les Tiger.
tout a fait d’accord avec vous, car mis à part le tonnage et l’autonomie des "tigr" évidemment plus importants que des navires de patrouille en haute mer, les OPV du projet 22160 sont un concentré de technologie qui n'ont rien à envier aux différents types de navires de guerre à grand tonnage . Et pour mieux illustrer ce que je viens de dire je reprends là ce qui a été révélé sur les OPV projet 22160 sur le site menadefense : Après dix ans d’études la marine algérienne a finalement trouvé son (OPV) navire de patrouille de haute mer, il est russe et c’est une véritable bête de scène.

Le Projet 22160 est décrit par les experts internationaux, comme étant un concept révolutionnaire qui offre dans un design complètement furtif et très compact, la puissance de feu de navires de grande capacité. Il est d’ailleurs engagé actuellement dans le groupe de combat déployé en Syrie. Plus grand que le Buyan M qui est connu pour avoir tiré des missiles Kalibre NK sur des cibles en Syrie à partir de la mer Caspienne.

Selon le site d’information RBK Tatarstan, l’Algérie a commandé 4 Projet 22160, la construction du premier a déjà débuté à Zelenodolsk, les trois autres seront construits en Algérie. La version proposée à la marine algérienne comprend des silos verticaux de lancement pour 8 missiles Klub K d’une portée de 300 Km vers les cibles à l’intérieur des terres et 250 contre les cibles navales, un canon de 76 mm AK176, un système de défense anti-aérien Palma qui comprend dix missiles Igla et deux canons rotatifs. Enfin il dispose de deux lance-grenades anti sous-marins DP-65.

C’est la première fois que le Russie propose le transfert de la construction d’un navire de cette importance.

Pour un petit navire, le Projet 22160 est bourré d’électronique et comprend un radar Pal-N1 de navigation et un Pozitiv ME1 qui détecte des cibles jusqu’à 250 Km de distance. Deux sonars, Pallada et Vinyetka-EM, permettent au navire de détecter de manière passive des cibles de surface ou sous-marines sur des distances allant jusqu’à 100 Km pour les bâtiments de surface et 30 Km pour les torpilles et Sous-marins.

Pour son autoprotection il utilise un système de brouillage électronique TK25-E il a la capacité de brouiller les radars aériens et maritimes sur plus de 300 Km de distance en créant de fausses cibles ou rendre inopérant les Awacs ou radars de navires. Le lance leurres PK-10 se charge de créer de fausses cibles pour les missiles à guidage laser, radar ou thermiques sur de courtes distances.

La vraie plus-value qu’apporte ce navire en plus de son norme puissance de feu, est sa capacité à se transformer en navire espion grâce à son design furtif et son brouillage il peut effectuer des missions de reconnaissance optique et électronique, d’interception de signaux et de communications et de désignation de cibles au sol. Pour cela il utilise l’équipement électro-optique Sphère 02 sur mât télescopique.

Cerise sur le gâteau, il dispose à l’arrière d’un pont d’envol pour petit hélicoptère ce qui lui donne des capacités anti sous-marines accrues et de recherche et sauvetage.

L’enveloppe de mission de ce navire qui transporte 80 membres d’équipage est multiple, lutte anti piraterie, lutte anti-sous-marine, engagements de navires plus gros à très longue distance, frappes vers le sols de cibles, observation et espionnage, protection des zones de pêches et patrouilles.

(Mais j’espère tout de meme que les corvettes "tigr" étofferont dans un avenir proche les autres classe de navires de combat de notre marine .)

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg
3333.jpg
444.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Nour
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Re: Achats et Négociations

Message par Nour »

numide a écrit :
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...

numide
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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Nour a écrit :
07 mai 2018, 19:30
numide a écrit :
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...
Il ne faut pas l'être Nour......l'industrie de défense dans notre pays est toujours à l'état embryonnaire, c'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et avec l'aide de partenaires fiables comme justement la Chine , la russie, l'Afrique du Sud, la Serbie etc, et avec la persévérance de nos techniciens et ingénieurs nous serons assez mûre inchaalah pour nous lancer dans un avenir très proche dans une véritable industrie de défense fiable et moderne inchaalah.

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Re: Achats et Négociations

Message par Firdaous »

numide a écrit :
07 mai 2018, 23:03
Nour a écrit :
07 mai 2018, 19:30
numide a écrit :
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...
Il ne faut pas l'être Nour......l'industrie de défense dans notre pays est toujours à l'état embryonnaire, c'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et avec l'aide de partenaires fiables comme justement la Chine , la russie, l'Afrique du Sud, la Serbie etc, et avec la persévérance de nos techniciens et ingénieurs nous serons assez mûre inchaalah pour nous lancer dans un avenir très proche dans une véritable industrie de défense fiable et moderne inchaalah.

L'ennui c'est pas tant qu'il a été importé au lieu d'etre fait sur place, mais c'est qu'on nous avait fait comprendre dans l'article de Menadefense que c'était développé localement. D'ou cette décéption. Après c'est peut être un malentendu, peut etre que l'auteur de l'article parlait seulement de son adaptation au Classe G quand il parlait de l'intervention des ingénieurs algériens.

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Firdaous a écrit :
07 mai 2018, 23:39
numide a écrit :
07 mai 2018, 23:03
Nour a écrit :
07 mai 2018, 19:30
numide a écrit :
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...
Il ne faut pas l'être Nour......l'industrie de défense dans notre pays est toujours à l'état embryonnaire, c'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et avec l'aide de partenaires fiables comme justement la Chine , la russie, l'Afrique du Sud, la Serbie etc, et avec la persévérance de nos techniciens et ingénieurs nous serons assez mûre inchaalah pour nous lancer dans un avenir très proche dans une véritable industrie de défense fiable et moderne inchaalah.

L'ennui c'est pas tant qu'il a été importé au lieu d'etre fait sur place, mais c'est qu'on nous avait fait comprendre dans l'article de Menadefense que c'était développé localement. D'ou cette décéption. Après c'est peut être un malentendu, peut etre que l'auteur de l'article parlait seulement de son adaptation au Classe G quand il parlait de l'intervention des ingénieurs algériens.
En réalité ya une grande assistance de la part des partenaires étrangers, notamment par le géant de l'industrie de défense chinois NORINCO pour ne citer que lui, qui travaillent en collaboration avec nos ingénieurs et techniciens sur beaucoup de projets après ils passent la main entièrement à la partie algerienne .Quoique les achats sur étagère reste de mise pour combler le retard dans certains domaines .
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Re: Achats et Négociations

Message par tahiadidou »

Meme idée, mais ce n'est pas le meme design. C'est clair.
Et puis que l'on ne viennent pas nous ressasser avec ces progrès.
C'est de la mécanique. Ce n'est pas de la haute technologie.
Un forgeron ferait de meme.

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Re: Achats et Négociations

Message par Nour »

j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
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kacim
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Re: Achats et Négociations

Message par kacim »

numide a écrit :
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Le plus grand ennui c'est d'exister sans vivre. Victor Hugo

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Re: Achats et Négociations

Message par Nour »

numide a écrit :
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Je suis conscient du retard astronomique de notre industrie militaire mais ça ce n'st pas une chose qui doit être montré avec fierté même le Mali avec un véhicule, un mortier, un système de déploiement et des techniciens chinois (ingénieurs ?) serait arrivé au même résultat...

Nous sommes clairement dans une optique d'acheteurs sur étagère prets à acheter sans que cela ne profite réelement à notre industrie. Du moment que cela répond à notre besoin à court terme .

Le pire est que de nombreux pays de l'ancien bloc de l'est maitrisant cetaines technoogies et connaissant suffisement le matériel russe seraient certainement coopératif dans le domaine transfert de technologie

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Nour a écrit :
08 mai 2018, 16:55
numide a écrit :
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Je suis conscient du retard astronomique de notre industrie militaire mais ça ce n'st pas une chose qui doit être montré avec fierté même le Mali avec un véhicule, un mortier, un système de déploiement et des techniciens chinois (ingénieurs ?) serait arrivé au même résultat...

Nous sommes clairement dans une optique d'acheteurs sur étagère prets à acheter sans que cela ne profite réelement à notre industrie. Du moment que cela répond à notre besoin à court terme .

Le pire est que de nombreux pays de l'ancien bloc de l'est maitrisant cetaines technoogies et connaissant suffisement le matériel russe seraient certainement coopératif dans le domaine transfert de technologie
Tout à fait, vous avez raison....Quoique la Chine aussi reste un partenaire de choix pour le transfert de savoir faire sans trop rechigner contrairement à beaucoup d'autres pays .

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

kacim a écrit :
08 mai 2018, 16:45
numide a écrit :
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Monsieur kacim quand vous dite que le concept n'est pas de Norinco vous pouvez s'il vous plaît éclairer notre lanterne dans ce cas ,bien sur avec du concret s'il vous plaît. Puisque vous êtes si sûr de ce que vous avancer.

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Re: Achats et Négociations

Message par Dragunov »

Je vois que les ingénieurs de la BCL sont sous-estimé et visés par toutes ces remarques non objectives.La présentation de ce système de déploiement rapide de mortier n'a pas pour but d'exhiber le niveau d'avancement de l'établissement, ce n'est qu'un moyen simple et efficace d'améliorer la puissance de feux des patrouilles frontalières et leurs permettre de traiter si nécessaire des cibles assez volumineuses sans recourir à d'autres unités spécialisées et cela en toute autonomie.
Le concept on s'en fout de sont origines du moment que c'est la première fois qu'il est placé sur Classe G et par ailleurs il faut arrêter de prendre tout matériel passé par la BCL pour une révolution ou une prouesse technique car meme les panhard avec vitres blindées et tourelles anti chars et leurs nouveaux moteurs ne sont qu'une revalorisation.
Les capacités de la BCL ne sont pas méconnu et leurs missions est surtout d'adapter des équipements déjà acquis a notre territoire et ainsi utiliser leurs potentiel au maximum.
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Re: Achats et Négociations

Message par kacim »

numide a écrit :
08 mai 2018, 17:43
kacim a écrit :
08 mai 2018, 16:45
numide a écrit :
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit :
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Monsieur kacim quand vous dite que le concept n'est pas de Norinco vous pouvez s'il vous plaît éclairer notre lanterne dans ce cas ,bien sur avec du concret s'il vous plaît. Puisque vous êtes si sûr de ce que vous avancer.
Voir ici entre autre: https://www.forcesdz.com/viewtopic.php? ... 63#p223763
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