Chifboubara a écrit : ↑23 juin 2018, 04:52
Salam Numidia, je comprends très bien ton raisonnement et il se tient... aujourd'hui.
Entre le noir et le blanc, il y a de nombreuses nuances. Personne ne parle d'une ouverture totale du jour au lendemain des frontières. Ce serait suicidaire, en tenant compte de tous ceux qui veulent "du bien" à l'Algérie.
Tu le sais bien qu'il n'est pas possible de parler d'une ouma unique du Maroc au Pakistan. La plus grande (géographiquement parlant), ce sont les turques qui l'ont faite et encore l'ensemble n'a jamais été homogène.
J'ai émis juste un souhait naïf de règlement du conflit du SO qui intoxique les relations de 3 pays.
Tout le monde s'en fout quelque part que cette ensemble soit éthnique ou religieux. Mais la réalité est que un algérien se sentira plus proche d'un marocain que d'un saoudien. Ceux et celles qui disent le contraire ne font que fantasmer.
Se sentir algérien, marocain, tunisien... n'a rien d'antinomique avec le fait de se sentir africain du nord comme d'autres se sentent asiatique ou européen.
On peut vouloir une amélioration des relations sans être un daechien et/ou un ethniciste ou je ne sais quoi.
Nous sommes tous tombés dans un piège inextricable.
.................................
Salam
oui ok alors que faire ?
une fois que le piège est tendu, une fois que l'araignée nous a englués dans sa toile
comment réagir ?
ouvrir les bras à celui qui nous poignarde ?
ou comprendre que le plus proche de nous peut être le plus dangereux aussi
et faire ne sorte que ce qui nous a construit et nos principes sont les seules choses qu'il nous reste
notre nif (sens positif, je ne parle de l'orgueil mal placé, mais je parle de la dignité qu'il nous reste pour être debout face à l'adversité) ce nif est la seule chose qu'il restera à l'instant T
l'unique et seule chose
et on veut nous montrer, nous obliger à croire qu'on est la source des problèmes, la raison de la discorde
pour faire la paix et pardonner il faut reconnaître les tors et il faut accepter de se regarder en face, des 2 côtés
il faut que les 2 parties s'y mettent
je ne vois pas beaucoup de choses de ce genre depuis de nombreuses années
le monde et l'histoire nous apprennent à devenir pragmatique et quand on est assez fort et grand en maturité, là on peut travailler à changer les choses
mais quand on nous jette dans la boue et qu'on nous dit qu'il faut pardonner à celui qui se rit de toi et te tue à petit feu, t'empoisonne et te méprise alors je ne vois comment faire à part être stoîque mais ferme, être digne et constant dans le droit et les principes
Chifboubara a écrit : ↑23 juin 2018, 04:52
................. J'ai l'occasion de croiser des allemands et des français. Ils sont les petits et arriéres petits enfants de gens qui se sont éventrés par millions à la baïonnette...................
l'Allemagne a occupé la France, mais l'Algérie n'a jamais occupé le Maroc, ni l'inverse
1) l'Allemagne a fait son mea culpa
l'Allemagne a reconnu ses tors
l'Allemagne a subi des procès, des condamnations
l'Allemagne a payé des dommages de guerre et elle en paye toujours jusqu'à aujourd'hui, chaque année
l'Allemagne a demandé pardon
2) l'union politique entre les 2 pays s'est faite sur des bases économiques, sur fond de chantage grace à la puissance Otan et USA
de là est né le début de la Communauté europénne, grace à l'acier et au charbon
il n'a jamais été question d'unir les peuples au début,
par contre c'est quelques chose qui est apparu comme une nécessité dans les années 80 ' pour arriver à dissoudre les Nations dans un ensemble de consommateurs
destruction des souverainetés nationales (c'est le constat évident depuis Maastricht)
3) sur le terrain les realtions ne sont pas idylliques, prends le cas de la justice allemande qui privilégie les siens sans tenir compte des directives européennes
dans les cas de garde ou de divorce par exemple
les Allemands ont su par leur travail remonter la pente et surtout être maître de leur argent et économie (ils reviennet de loin après la 2WW)
ils se sont imposer par le deutchmark et par la qualité de leur travail et des relations professionnelles qu'ils développent
ni la France, ni l'Allemagne ne passe son temps à mener campagnes violentes et virulentes, d'insultes envers leur voisin de façon si constante que notre voisin le makzen
et les Allemands ont aussi su mettre en sourdine et lutter contre le fachisme
ils n'ont pas tout fait pour alimenter les mouvemenst fachos dans les autres pays européens, au contraire
donc en ce qui concerne nos relations avec le Maroc je ne vois pas de lien
samir_reghaia a écrit : ↑22 juin 2018, 21:46
Mais qui te parle d'abolir les frontières? Qui parle de créer un pays commun? Il suffit de dire qu'on doit laisser les peuples se réunir pour voir des réactions démesurées. Oui, les peuples doivent se réunir et ne pas se laisser berner par la politique qui les sépare.
ok alors expliques-moi STP ce que signifie "réunir les peuples" ?
M'expliquer que le peuple marocain est moins bien que le peuple algérien..
personne n'a dit ça, j'ai dit qu'on était pas pareil
il y a des constats que n'importe qui peut faire, chacun a ses habitudes, comportemenst, mentalités, donc comme tu dis:
Ils ont leurs défauts et leur qualités... comme nous.
J'en ai marre de voir les arabes se cracher dessus et se taper dessus au profit des occidentaux.
cite-mois STP un seul événement qui te permets de dire que les Algériens ont craché sur les Marocains ?
un seul STP
ne me parle pas des réactions suites aux insultes et provocations marocaines , ok
parle-moi de haine gratuite de l'Algérie contre le Maroc, donne-moi un exemple
les pays se tapent dessus et t'en a marre, mais c'est exactement ce que je t'expliquais
la réalité politique est telle que le fait de penser que parce qu'il s'agit d'un pays arabe, il sera un appui, une aide, un soutien, de façon indéfectible, cette pensée est naïve et fausse
Car NON, je ne me fais pas d'illusion: Les vrais ennemis de l'Algérie sont 3: Les terroriste les occidentaux et Israel (les 3 étant très souvent liés). Et ce sont ces mêmes 3 qui sont les ennemis de toute la civillisation arabo-musulmane. Qu'il y ait des positions politiques discutable, je ne le conteste pas. L'Arabie Séoudite, le Quatar, et... le Maroc jouent à des jeux troubles. Mais justement, il s'agit de positions politiques.
Les ennemis mentionnés plus haut sont non seulement les ennemis de l'Algérie mais de toute la civillisation arabo-musulmane. Et justement, ces ennemis là n'attendent qu'une seule chose: c'est qu'on s’entre-tue.
Alors moi je choisis de faire la différence entre les politiques et les peuples et vous devrez d'ailleurs vous lever tôt pour me faire avaler qu'il y a une différence significative entre les peuples algérien, marocain et tunisien. Non, je suis patriote, mais je ne tomberais pas dans la haine de mes voisins.
1) vois-tu je vais beaucoup plus loin que toi
je pense que ces ennemis que tu as cités, sont les ennemis de l'humanité entière
il s'agit de fléaux réels qui mettent en danger tout groupe humain non assujetti, tout groupe humain ou société humaine (constituée en pays ou pas) est/sera touchée par la permissivité et la nuisance de ces ennemis
c'est pour cela que les alliances ou non doivent être très intelligemment menées, que les faux prétextes ne sont pas de mise
me dire que les pays arabes ont ad vitam eternam un chèque en blanc et peuvent poignarder dans le dos un autre pays arabe autant qu'il veuelent, c'est vraiment stupide (désolé du terme)
2) dans ce uqe tu dis, il y a une vision sectaire des relations, alors que le danger est crucial pour cahque humain épris de droit et de dignité, un être de foi ne peut s'arrêter à l'appartenance clanique ou ethnique (ou dire par exemple l'autre est arabe donc il peut me poignarder dans le dos c'est pas grave)
non c'est très grave
un Musulman doit respecter tout le monde
mais un Musulman qui me poignarde dans le dos, il y a le droit, la loi, la chari'a
je n'ai vu nul part dans le Coran le fait qu'on doit se laisser abuser, humilier, tuer, torturer, voler, poignarder dans le dos et dire ok c'est bon, c'est pas grave t'as le droit de me massacrer, je dirais rien, t'es Musulman, continue à me massacrer
c'est ça ta logique ?
2) on peut s'allier avec le Japon ou la Suède ou le Bangladesh ça me pose aucun problème si c'est dans notre intérêt
on peut s'allier pareil au Maroc à la Tunisie ou la Mauritanie si c'est notre intérêt
mais quand ce possible allié est directement un cheval de Troie qui lui-même te mène la guerre, comment fais-tu pour t'allier à lui ?
(par exemple: le trafic de drogue est une déclaration de guerre du Maroc envers ses voisins, nous et lkes autres)
3) qui te demande de haïr un voisin ou qui que soit d'autre ?
perso je demande juste aux gens d'avoir du bon sens et de comprendre que les relations internationales suivent la ligne exclusive du: "l'intérêt du pays et des miens prime avant tout"
c'est du pragmatisme
Par ailleurs, nous avons des problémes, mais nous avons la chance de ne pas avoir eu de conflits majeurs qui ont semé une haine viscerale entre les peuples. Car lorsque ca arrive, on ne peut plus rien construire. Regardez tous ces peuples qui se sont fait la guerre pour les interets des grandes puissances et qui se haissent maintenant (serbes, croates, albanais par exemple). La haine les empêchera encore longtemps de cohabiter ensemble. Nous avons la chance de ne pas être dans le même cas, alors moi je ne tombe pas dans ce piège.
ok, très bien, je sui sd'accord avce toi sur la perversité de ce mécanisme
1) la Yougoslavie a été un terrain / un laboratoire pour l'Otan et accessoirement certains de l'ONU
donc pour nous il faudrait que les voisins dont tu parles eux puissent sortir du piège
eux ils osnt tombés dans le piège et ils s'y complaisent
que vas-tu faire ?
2) pourquoi penses-tu que nos chers voisins dont tu parles participent si activement aux mouvements séparatistes en Algérie ?
ne sont-ils pas en train de créer des haines entre Algériens ?
que fait-on ?
on leur dit ok c'est pas grave, soutenez les fachos chez nous qui nous empoisonnent le creveau
vous avez le droit vous êtes un pays arabo-musulman, donc on vou s pardonne tout
c'est ça qu'il faut dire ?
eh bien pour moi, NON !
je ne sui spas d'accord
pour moi, nous sommes Algériens, l'Algérie est algérienne avant tout
arabe, amazigh, musulmane, chrétienne, etc... tous ces éléments constitutifs de notre identité sont notre héritage oui d'accord
mais pourquoi en faire un carcan fermé qui nous oblige à des relations avec d'autres qui n'ont pas les mêmes attachements, principes, comportements face au droit et à la dignité des peuples ?
notre richesse humaine, identitaire de surcroit est un tremplin pour s'ouvrir au monde, et élaboraer des alliances, des relations avec toute personne ou groupe ou pays qui partage les mêmes fondamentaux, que cette personne ou pays soit arabe ou amazigh ou pas du tout, qu'il soit musulman ou pas de tout