Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées de l'AAF [Whishlist interdites :!: ]
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Le Kairouanais
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Le Kairouanais »


60b
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par 60b »

Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 08:51
60b a écrit :
19 septembre 2020, 05:37
Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 00:21
Un peu beaucoup oui...
Pas de recession du au virus et sans le virus ils auraient fait entre 6 et 8 % de croissance.


Le secteur touristique s'est effondré à cause du Covid et à lui tout seul il représente plus de 10% du PIB. Et il n'y aura pas de récession. Champion le gars :super:
Bah bien sûr ! Quand tu partais sur des prévisions de très bonne croissance.
Chez nous au Maroc la croissance était prévu à seulement 2 ou 3 %, donc forcément on passe plus vite dans le rouge...
C'est des maths...

Si t'es aussi fort en math qu'en politique quand tu nous as prétendu que les Américains pouvaient nous interdire l'utilisation de nos dollars, suis inquiet :D

Dias63
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Dias63 »

60b a écrit :
19 septembre 2020, 16:00
Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 08:51
60b a écrit :
19 septembre 2020, 05:37
Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 00:21
Un peu beaucoup oui...
Pas de recession du au virus et sans le virus ils auraient fait entre 6 et 8 % de croissance.


Le secteur touristique s'est effondré à cause du Covid et à lui tout seul il représente plus de 10% du PIB. Et il n'y aura pas de récession. Champion le gars :super:
Bah bien sûr ! Quand tu partais sur des prévisions de très bonne croissance.
Chez nous au Maroc la croissance était prévu à seulement 2 ou 3 %, donc forcément on passe plus vite dans le rouge...
C'est des maths...

Si t'es aussi fort en math qu'en politique quand tu nous as prétendu que les Américains pouvaient nous interdire l'utilisation de nos dollars, suis inquiet :D
Heureux que tu m'apprennes que la monnaie algérienne est le dollars, pour le reste si tu comprends pas personne ne pourra t'aider.
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motu
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par motu »

camron29 a écrit :
19 septembre 2020, 10:11
Revenons au sujet SVP !

L'AAF a fait un premier pas dans l'intention d'acquérir cet avion et a fait savoir aux russes que c'est du sérieux en s’intéressant à l'évolution de cet appareil ! En effet, d'après la mentalité du CFA, ils veulent toujours garder la suprématie aérienne régionale (avion vs avion).

Oui, l'ensemble des systèmes de défense aérienne et leur interopérabilité passe en deuxième plan.

En ce qui concerne le SU 57, personne ici, ne pourra commenter ou prétendre connaitre les caractéristiques et l'évolution de cet appareil :nooo:

En conclusion, grâce au FRA, l'AAF ne va pas faire trainer les choses...
Ton message est très énigmatique :scratch: :scratch: :scratch:

Nour
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Nour »

Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 12:40
Malheureusement, dans cette course à l'armement les seuls gagnants c'est les autres.
S'il y avait une entente entre nos pays, allez savoir, peut-être qu'on en produirait nous même des avions, ce qui aurait créé des milliers d'emplois voire des dizaines de milliers en incluant tout l'impact d'une industrie développée.
C'est malheureux.
impossible, il faudrait un vrai projet réunissant plusieurs pays arabes (Algérie, Maroc, Egypte, Arabie, EAU) pour avoir une petite chance de développer une industrie aéronautique acceptable. donc c'est impossible vu les rivalités, incompréhensions, divergences d'opinions, etc... alliées entre chacun des pays mentionnées

Quand au su-57, je pense finalement qu'il est trop tôt d'en parler. ce sera certainement des su35 et des mig29m2 pour les prochaines années. La furtivité, son atout essentiel, est de plus en plus remis en cause par les nouveaux radars et sa doctrine d'utilisation ne correspond pas à notre doctrine militaire actuelle (le fait que l'armée pousse a soutenir la nouvelle constitution octroyant plus d'occasions d'intervenir à l'étranger porte toutefois a confusion)

actuellement, nous sommes une armée de mode "défense du territoire" donc la furtivité n'est pas essentielle m^me si c'est un atout. Nous nous reposons sur notre DAT et nos radars longues portée pour détecter une menace soi-disant furtive assez tôt pour organiser une défense correcte. donc le fait que nos avions puissent recevoir des données de radars au sols, de systèmes de défense aérienne est le plus important car ça neutralise ou presque la furtivité tout en permettant a nos avions de ne pas allumer précocement leur radar et en les guidant vers la menace de façon à la surprendre et éliminer cette menace potentielle.

le jour ou nous ferons des incursions en zone de guerre intensive, là nous aurons besoin d'un avion discret.

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Le Kairouanais »

Nour a écrit :
21 septembre 2020, 13:34
Dias63 a écrit :
19 septembre 2020, 12:40
Malheureusement, dans cette course à l'armement les seuls gagnants c'est les autres.
S'il y avait une entente entre nos pays, allez savoir, peut-être qu'on en produirait nous même des avions, ce qui aurait créé des milliers d'emplois voire des dizaines de milliers en incluant tout l'impact d'une industrie développée.
C'est malheureux.
impossible, il faudrait un vrai projet réunissant plusieurs pays arabes (Algérie, Maroc, Egypte, Arabie, EAU) pour avoir une petite chance de développer une industrie aéronautique acceptable. donc c'est impossible vu les rivalités, incompréhensions, divergences d'opinions, etc... alliées entre chacun des pays mentionnées

Quand au su-57, je pense finalement qu'il est trop tôt d'en parler. ce sera certainement des su35 et des mig29m2 pour les prochaines années. La furtivité, son atout essentiel, est de plus en plus remis en cause par les nouveaux radars et sa doctrine d'utilisation ne correspond pas à notre doctrine militaire actuelle (le fait que l'armée pousse a soutenir la nouvelle constitution octroyant plus d'occasions d'intervenir à l'étranger porte toutefois a confusion)

actuellement, nous sommes une armée de mode "défense du territoire" donc la furtivité n'est pas essentielle m^me si c'est un atout. Nous nous reposons sur notre DAT et nos radars longues portée pour détecter une menace soi-disant furtive assez tôt pour organiser une défense correcte. donc le fait que nos avions puissent recevoir des données de radars au sols, de systèmes de défense aérienne est le plus important car ça neutralise ou presque la furtivité tout en permettant a nos avions de ne pas allumer précocement leur radar et en les guidant vers la menace de façon à la surprendre et éliminer cette menace potentielle.

le jour ou nous ferons des incursions en zone de guerre intensive, là nous aurons besoin d'un avion discret.
Tu cite tout les pays sauf le numéro 1 du monde arabe sur l’industrie aéronautique, la Tunisie, avec 85 entreprises étrangères comme LATECOERE, SAFRAN, HUTCHINSON, STELIA, PARADIGM PRECISION, AIRBUS, SABENA TECHNICS… plusieurs entreprises tunisienne ( Avionav, Evada ...) qui exporte des dizaine d'avions légers dans le monde, 17.000 ingénieurs dans l'aéronautique..

https://m.le360.ma/afrique/tunisie/econ ... aces-29189

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Le Kairouanais »

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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Iseult
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Iseult »

@nour : je ne comprend pas votre logique de ""armée défensive"' car tout armée dite défensive est obliger de mettre des coup si elle veux imposer le respect,
le jour ou tu sera en guerre et que tu te rendra compte que avoir la capacité d'un avions discret pour faire des incursion en zone de guerre intensive, ce jour la tu comprendra que si tu na pas cette capacité avant il est trop tard, il faut pas attendre le jour du conflit pour y pensé, je le répète encore une foi nous n'avons pas des capacité offensive comme les russe les chinois, ou même les iranien et les coréen pourtant sans aviation notre force de frappe a nous repose uniquement sur l'aviation et les sous marin et dans une moindre mesure les Iskander pour les regroupement nos loin de nos frontière, nos capacité de riposte son faible, nous n'avons pas non plus d'AWACS, donc avoir un su-57 capable d'avoir une capacité de mini awacs est une capacité de detruire derrière les ligne ennemie sa peut changer beaucoup de chose.
concernant la technologie furtif, sa reste tout de même une caractéristique nouvelle et un plus par rapport au autre donc ce n''est jamais perdu, si la Russie investi encore dedans est que la chine fait de même c'est parce-que cette capacité reste un grand acquis technologique voir stratégique imaginons d'ici 15 ou 20 ans il découvre quelque chose qui va se paire avec la furtivité ou qui va considérablement renforcer celle ci, les nation qui maitrise cette technologie prendront une avance considérable, les russe ne veulent pas être a la traine, ce dont l'algerie a besoin c'est d'une capacité défensive excellente oui mais aussi d'une capacité offensive importante autour du bassin méditerranéen, faire peur a un ennemie avec une capacité défensive c'est bien, ais que celui ci sache que tu peu le ruiné a tout les niveau en cas de guerre il réfléchira a 1000 foi et d'ailleurs les sous marin et l'aviation on ce rôle la fois offensive et défensive je ne voit pas pourquoi se privé d'avoir un avions avec une plus grande capacité offensive, si on ne peut pas développer de missile balistique ou l'arme atomique pour l'offensive est la dissuasion pourquoi se fermer les porte a ce qui est accessible au niveau conventionnel?

pour finir avec cette pseudo doctrine défensive, je pense qu'on a deja cédez sur énormément de domaine que j'ai cité plus haut, missile atomique et je ne sais quoi d'autre, donc si on peu avoir de l'offensive franchement je ne voit pas pourquoi on cracherait dessus est on limiterai nous même nos propre capacité.

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par AAF 2020 »

RAND: Le Su-57 est-il un chasseur de cinquième génération?
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Le chasseur Su-57 est en développement en Russie depuis 2002 et est considéré comme un élément clé de l'industrie russe de l'exportation d'armes en tant qu'avion de combat de cinquième génération capable de rivaliser avec des systèmes concurrents similaires tels que le chasseur Lockheed Martin F-35 Lightning II. L'avion a effectué son premier vol il y a une dizaine d'années, mais la plate-forme très médiatisée n'a pas encore été mise en œuvre dans les forces armées russes ou d'autres pays, malgré les promesses, écrivent Ryan Michael Bauer et Peter A. Wilson dans un article. pour l'organisme de recherche américain RAND Corporation .
Un certain nombre de vols d'essai de chasseurs ont été effectués récemment, notamment l'envoi de plusieurs prototypes en Syrie en 2018 et 2019. Les avions ne semblaient pas effectuer de tirs réels ni de sorties, bien que le Kremlin ait dit le contraire sans fournir de preuves. En outre, des problèmes de conception et des accidents récents ont retardé le statut de capacité opérationnelle initiale (CIO) du chasseur au moins jusqu'au milieu des années 2020. Le directeur général de la holding Sukhoi a démissionné plus tôt cette année en raison de retards dans le programme de développement, ainsi que du crash en décembre 2019 du premier modèle de production du chasseur Su-57 lors d'un autre vol d'essai.

La RAND Corporation a collecté et analysé des informations open source sur les ventes d'armes russes dans le monde à la demande du gouvernement américain. L'une des conclusions de l'étude est que les nombreux problèmes et revers rencontrés par le Su-57 ont réduit la probabilité de sa livraison pour l'exportation jusqu'au milieu des années 2020.

Le principal défi du projet est le développement du moteur de deuxième étage. Malgré le fait que l'avion a été conçu pour utiliser le moteur produit 30 du deuxième étage, les prototypes du chasseur Su-57 sont équipés d'un moteur plus ancien. Selon un ancien ingénieur de Sukhoi devenu plus tard un expert aéronautique indépendant, 76 avions de production, que l'armée de l'air russe devrait recevoir dans les années 2020, ne seront pas équipés d'un moteur de deuxième étage. On ne sait pas quand le développement du nouveau moteur sera terminé. En plus du moteur amélioré, le Su-57 est annoncé comme ayant une vue à 360 degrés de capteurs comme le F-35. Après tout, ce qui fait d'un combattant un produit de cinquième génération n'est pas seulement sa faible observabilité (LO), mais aussi un ensemble d'avions et de capteurs avancés sur tout le périmètre du planeur (toute la suite de capteurs azimutaux). Actuellement, seul le F-35 possède ces deux caractéristiques et est en production en série.

Le développement réussi de l'avionique a été et restera un défi majeur pour l'industrie aéronautique russe. Les entreprises russes ont eu une histoire de tentatives infructueuses pour récolter les fruits de la révolution des technologies de l'information après la fin de la guerre froide. La situation est aggravée par les sanctions occidentales et la division à cet égard des industries aéronautiques russe et ukrainienne. Après la crise de Crimée, qui a débuté à l'hiver 2014, les dirigeants militaro-politiques russes ont parlé de déprivatisation et de réforme de l'industrie aéronautique russe, mais les résultats ont été au mieux modestes.

La plupart des problèmes sont liés au mode de financement de l'industrie aéronautique russe. Les grands conglomérats doivent emprunter au secteur bancaire russe pour financer le développement de la prochaine génération de véhicules de combat de haute technologie, tels que le chasseur Su-57. Ces conglomérats ont contracté à plusieurs reprises des dettes auprès des banques russes après que d'importants programmes de développement d'armes se sont heurtés à des difficultés. De temps à autre, le régime de Poutine devait «renflouer» ces industries, d'autant plus que les dépenses globales de défense étaient liées aux revenus d'exportation de pétrole et de gaz naturel. Cette source de revenus a été limitée pendant la guerre des prix du pétrole de 2015 lancée par l'Arabie saoudite, lorsque les technologies de fracturation ont été introduites en Amérique du Nord.

Sans surprise, le gouvernement russe est déterminé à vendre ses avions et à recevoir un soutien financier dans le cadre de divers projets de développement conjoints. Le marketing et le co-développement du Su-57 sont un excellent exemple de ce phénomène. L'Inde était le seul pays qui avait auparavant manifesté son intérêt pour l'achat d'un avion et qui avait lancé un programme de développement conjoint avec la Russie en 2007. En 2018, cependant, l'Inde s'était retirée du programme en raison de retards de développement continus, principalement dus à des tentatives infructueuses de développement d'un moteur de deuxième étage, ainsi qu'à des désaccords sur le transfert de technologie.

Alors que la Russie continuait de rechercher les faveurs de l'Inde, le gouvernement Modi a annoncé son intention de développer son propre avion de cinquième génération, démontrant qu'il n'avait pas l'intention d'acheter le Su-57. L'Inde a indiqué qu'elle prévoyait de développer ses moteurs sur la base des types français, britannique et américain, étant donné que la Russie est à la traîne dans la technologie des moteurs. Cela ne veut pas dire que le marché indien des armes modernes et des équipements militaires s'est tari pour les Russes. Récemment, les Russes ont pu vendre en Inde un nombre relativement limité de combattants Su-30MKI et MiG-29, déclenchés par de violents affrontements frontaliers entre l'Inde et la Chine cet été.

En décembre 2019, plusieurs rapports indiquaient que l'Algérie avait signé un contrat pour l'achat de 12 chasseurs Su-57, faisant du pays d'Afrique du Nord son premier client à l'exportation. Cependant, plusieurs sources ont exprimé des doutes quant à la concrétisation de l'accord. L'une des raisons est que Sukhoi est à la traîne et retarde la livraison du Su-57 à l'armée russe et ne sera probablement pas en mesure de respecter la date limite de 2025 pour les livraisons à l'Algérie. UnLa Russie continue de chercher d'autres marchés de vente pour le Su-57 ou des partenaires de développement communs. Il s'agit notamment de la Chine, de la Turquie, du Vietnam et de l'Algérie. À l'heure actuelle, ces tentatives ont échoué.e autre raison est que la loi algérienne oblige les combattants importés à passer d'abord les tests en vol dans le pays, ce qui, selon Tom Cooper,

Malgré les tentatives continues de la Russie de vendre l'avion, il est peu probable que le Su-57 entièrement développé et prêt pour la production soit mis en vente avant la fin des années 2020. Même complètement développé, le Su-57 aura probablement des performances similaires à celles de l'autre chasseur-bombardier lourd de quatrième génération amélioré, le F-15EX, qui manque de furtivité comme le F-35, mais est équipé d'une avionique similaire.
https://bmpd.livejournal.com/4148312.html
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Dias63 »

C'est pas pour demain quoi... 2025 2030 si tout ce passe bien...

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Dragunov »

Dias63 a écrit :
25 septembre 2020, 12:39
C'est pas pour demain quoi... 2025 2030 si tout ce passe bien...
Bien sûr ,le reste c'est du travail journalistique.

deyaziz
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par deyaziz »

vous avancez des dates :!: :?: d'ici là il va y avoir un ou des nouveaux avions furtifs prêts a être exporté.

Dragunov
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Dragunov »

À part le Su-57,F-35 je ne vois pas d'autres,...si.. Peut-être les J-20/FC-31

deyaziz
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par deyaziz »

Il y a les Japonais, les Coréens du Sud, les Turques qui sont en train de construire des avions de combat Veme G. et certainement d'autres vont arriver. :twisted:
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motu
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par motu »

deyaziz a écrit :
26 septembre 2020, 02:30
Il y a les Japonais, les Coréens du Sud, les Turques qui sont en train de construire des avions de combat Veme G. et certainement d'autres vont arriver. :twisted:
Ces pays qui pour certains n'ont jamais produit par eux même un avion de quatrième ou troisième génération dépendront toujours de la fournitures de certains équipements sensibles par les pays qui en ont l'exclusivité ,on se retrouvera avec la problématique du Grippen , à savoir un ,pays tièrs qui mettra son veto à l'exportation de l'appareil vers certains clients ou qui va imposer un mode fortement dégradé de ses performances ,aussi bien le Japon que la Corée seront obligés d'incorporer des technologies US sur leur appareils ,quand les Turque feront un mélange en provenance de Russie et du royaume uni , seul les chinois peuvent proposer un appareil intégralement sinisé en y incorporant des technologies casher,russe et européennes produites par reverse engineering et l'espionnage industriel ;les seuls produits intégralement patriotes sont le F35 et le SU57 .
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