Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

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tayeb
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par tayeb »

ANP/ #AlgerianNavy Le MDN a relancé l’appel d’offre pour l’acquisition d’un navire hydro-océanographique.
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FENNEC
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par FENNEC »

J'ai trouvé cet article très instructif en termes de potentiel, de projection et de capacité.
Mon favori est le TYPE 054B ;) ... 2 à 3 unités pour nos forces navales ?!?

Le site Meta-défense compare les principales classes de frégates suivantes :
Type 31, FDI, Gorshkov: Que valent les frégates aujourd’hui ?

CHINE : TYPE 054A (+ TYPE 054B)
30 unités pour la chine, 4 unités pour le Pakistan et 3 unités pour la Thaïlande.
134m, 4000 T, lutte ASM, 32 cellules verticales, missiles HQ-16 (range 50 km, famille Buk), missiles Y-8, 8 missiles C-803 subsonique range 180 km, 2 lance-torpilles triples 324mm, 2 SAA CIWS Type-730 30mm, canon PJ26 76mm. Radar PESA Type 382 100 KW range 250km, sonar coque MGK-385, sonar tracté H/SJG-206 ASM, système de combat ZKJ-4B/6 (copie du système Thales).
Tarif export ~ 400 millions $.
=> La nouvelle version TYPE 054B est une version légère du destroyer type 055, 5000 T, avec nouveau radar AESA, propulsion électrique, 48 cellules verticales, missiles HQ-10, H/PJ-12 (CIWS Type 730 30mm gun), long-range supersonic C805 anti-ship missiles, Changying-3 ASM 60 km range, 8 SAA HHQ-16C/D series missiles, 8 cells FL-3000N close-range defence anti-missile system, 2 lance-torpilles Type 81 RBU triples 324mm, hangars pour 2 helicopters.

FRANCE : FDI BELHARRA
5 unités pour la France, 3 unités proposées à la Grèce
122m, 4500 T, 25% plus légère d'une FREMM, 3 systèmes cellules verticales octuple sylver 50, 24 missiles ASTER 30 range 100km, système sylver 70, 8 missiles croisières MDCN range 1500 km, radar AESA Sea Fire 500 Thales, 2x4 missiles anti-navires MM40 bLOCK 3C Exocet, canon 76mm, lance-torpilles légères Mu90, sonar coque kingklip, sonar tracté captas-4, sonar trempé Flash, Hélicoptère NH90 Caïman.
Tarif export ~ 900 millions $ (hors munitions).

ITALIE : PPA CLASSE THAON DI REVEL (Mi OPV et Mi Frégate)
16 unités pour l'Italie
143m, 6000 T, 2 systèmes cellules verticales octuple sylver 50, 16 missiles ASTER 30, radar AESA 3D Leonardo, 8 missiles Teseo Otomat Mk2, canon 127mm, 64 calibres obus guidés volcano 120km, canon 76mm strales, 2 canons 25mm Oerlikon KBA B06, sonar ASM remorqué ATAS, 2 lance-torpilles triples 324mm (torpilles Black Arrow), 2 Hélicoptères EH 101 Merlin
Tarif export ~ 650 millions $ (hors munitions).

INDE (RUSSIE) : TALWAR (CLASS GRIGOROVICH, PROJECT 11356 P/M)
3 unités pour la Russie, 4 unités pour l'Inde
125m, 4000 T, 2 systèmes UKSK, 8 missiles Brahmos, 24 missiles 9M317M (système Buk, Mach 4) 50 km range, canon A-190 100mm, 2 systèmes CIWS AK-630 30mm, SAA 8 missiles Verba, 2 doubles tubes lance-torpilles 533mm, lance-roquette RBU-6000, radar M2M Fregat 230 km range, sonar ASM coque MGK-335EM-03, sonar tracté Vinyetka-EM, sonar embarqué Hélicoptère Ka-27
Tarif 475 million $ (navires indiens).

JAPON : 30 DX
8 unités pour le Japon (22 à terme), 8 unités (4 construites local) à l’Indonésie
130m, 5500 T, 2 systèmes octuples Mk41, 16 VLS missiles SAA RIM-162 ESSM, missiles Type 03 Chu 50km range, 8 missiles type 17 200km range, système RIM-116 SeaRAM, 2 systèmes téléopérés, radar AESA face plane OPY-2 Mitsubishi, sonar ASM coque et tracté OQQ-25, torpille type 12, Hélicoptère SH-60L Seahawk.
Tarif export ~ 400 millions $.

NORVÈGE / ESPAGNE : FRIDTJOF NANSEN Class
5 unités pour la Norvège
134m, 5400 T, 1 VLS MK41 x 8 cellules x 4 missiles ESSM (possible extension 1 second VLS mk41), 8 missiles Naval Strike Kongsberg 185 km range, canon 76mm Otomelara, 3 mitrailleuses 12,7mm, 4 tubes lance-torpilles ASM Stringray, Radar 3D AN/SPY-1F (dérivé du destroyer class Burke), sonar coque ASM Spherion MRS 2000, sonar tracté CAPTAS MK2 Thales, Hélicoptère embarqué NH90.
Tarif ~ 500 millions $.

ROYAUME UNI : TYPE 31 (Catégorie Patrouilleur)
5 unités pour le Royaume Uni (entré en service 2027)
138m, 5700 T, Aucun système de lutte ASM ? aucun système sonar ? SAA courte portée Sea-Ceptor 24 cellules, canon Mk110 57mm, 2 canons télé opérés 20mm, radar 3D NS110 Thales, future missile FMAN,
Tarif ~ 330 millions $.

RUSSIE : Class GORSHKOV, Project 22350
15 unités pour la Russie (10 project 22350 et 5 project 22350M)
135m, 5400 T, 3 systèmes VLS Octuples UKSK x 24 missiles (missiles supersonique P800 Onyx 300 km range, missiles de croisière 3M54 Kalibr 1500 km range + missile hypersonic 3M22 Tzirkon).
Système SAA Poliment-Redut (dérivé du S350), 32 cellules verticales Redut x 1 missile 9M96 ou 4 missiles quad pack 9M100, radar 3D Poliment 5P-20K, 2 systèmes CIWS Palash x 12 missiles 9M340 10km range, canon A192M 130mm, lutte ASM sonar coque Zarya M, sonar tracté Vinyetka, 2 lance-torpilles quadruples 330mm (torpilles Pakett NK), Hélicoptère Ka-27.
=> 5 nouvelles version (vers 2028) "Super Gorshkov, project 22350M" en cours de conception : 48 VLS UKSK, tonnage 7800 T.

Conclusion:

Les frégates type 054 chinoises et les 30DX japonaises ont une vocation d'escorte ASM des unités navales, les FDI Belharra françaises et les admiral Gorshkov russes ont des capacités de frappe vers la terre.
Les contraintes budgétaires ont un impact sur les prix des armements déployés : exemple, un missile de croisière P800 Onyx coute 4x moins cher qu'un missile MM40 Block 3C Exocet.

Source:
https://www.meta-defense.fr/2020/11/15/ ... ujourdhui/
AAF 2030_____224 Aircrafts
Su-30SM284 ap./ Su-35S28 ap./ Su-34M236 ap. / Su-24M224 ap./ Mig-29M228 ap./ Su-57 KA 24 ap./ Yak-130M24 ap.
AAF 2030_____100 Training Aircrafts
Yak-13020 ap./ L-39NG 24 ap./Pilatus PC-2124 ap./ Zlin Z 242 L-Zeus 32 ap.

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...

DZsweetDZ
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par DZsweetDZ »

praline a écrit :
18 novembre 2020, 00:13
Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...
http://www.eastpendulum.com/la-marine-a ... inois-cx-1

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

DZsweetDZ a écrit :
18 novembre 2020, 00:23
praline a écrit :
18 novembre 2020, 00:13
Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...
http://www.eastpendulum.com/la-marine-a ... inois-cx-1
L'achat a été démenti par le constructeur.

Dragunov
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par Dragunov »

praline a écrit :
18 novembre 2020, 00:13
Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...
Pour l'instant, les missions de protection des côtes ainsi que les missions de dissuasion sont assurée par les kilo et les unités flottante des QBJ, il est vrai qu'il y'a un manque de système de batterie côtière mais cela se concrétisera en temps et en heure Nchallah.

deyaziz
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par deyaziz »

Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 02:58
praline a écrit :
18 novembre 2020, 00:13
Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...
Pour l'instant, les missions de protection des côtes ainsi que les missions de dissuasion sont assurée par les kilo et les unités flottante des QBJ, il est vrai qu'il y'a un manque de système de batterie côtière mais cela se concrétisera en temps et en heure Nchallah.
il faut crier le manque et dénoncer la défaillance du système de défense côtière et ne pas essayer d'expliquer l'inexplicable. le système Bastion et le meilleur pour nous sur tous les plans alors que est ce qu'on attend pour l'acquérir . je ne suis pas d'accord. Que peuvent supporter les kilos a eux seuls avec 2 frégates légères dont la défense aérienne laisse a désirer. les derniers événements liés aux incendies criminels de forets tout le long du littoral montre a quel point les système sécuritaires sont fragiles surtout quand on voit le volume d'une telle complicité intérieur. l 'instauration d'une nouvelle politique sécuritaire doit commence par les sentions les plus sévères a appliquer contre les pyromanes de ces derniers jours et la poursuite des ceux qui sont a l'étranger

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 02:58
praline a écrit :
18 novembre 2020, 00:13
Concernant les missiles supersoniques qui sont un vrai game-changer et qui sont faiclements achetables pour pas trop cher par l'Algérie à nos amis russe je trouve inadmissible que les FN n'en disposent toujours pas en 2020!
La défense cotiére est inexistante ils utilisent encore de vieux styx tout pourris au lieu d'acheter des batteries de missiles supersoniques russes ou chinois, c'est ultra dissuasif et le prix de 3 régiments( un par facade maritime) est trés abordable...
Pour l'instant, les missions de protection des côtes ainsi que les missions de dissuasion sont assurée par les kilo et les unités flottante des QBJ, il est vrai qu'il y'a un manque de système de batterie côtière mais cela se concrétisera en temps et en heure Nchallah.
Moi ce qui m'énerve c'est que des secteurs incontournables et très dissuasifs dans le cadre de notre géographie et de notre doctrine comme la défense côtière sont à la rue, les styx sont pourris et les vedettes lances missiles n'ont toujours pas été remplacés alors qu'on a acheté un lpd à 1/2 milliards à l'utilité douteuse sans parler des déceptions multiples concernant l'armement de la flotte,je peux te dire qu'en cas d'attaque le lpd et les c28a seront massacrés en quelque minutes alors qu'uniquement pour le prix du lpd on aurait pu avoir des batteries côtières supersoniques et une douzaine de vedettes furtives avec des missiles supersoniques et je peux te dire que rien qu'avec ca en plus de ce que l'on a déja et de l'aaf on verouille complétement nos cotes voir la méeditéranée( portée de 300km pour les ssm) pour des décennies,avec cette doctrine défensive les russes terrorisent des armada de l'otan qui n'ont aucune parade contre des missiles supersoniques.

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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par Dragunov »

Les QBJ adoptent un profil de marine conventionnel, inspiré des flotte occidentale avec un large type de navire (Frégates, corvette, patrouilleur, remorqueur,sous marins, dragueur de mines...) le BDSL et les LPD Kalaat/Polnochny sont loin d'être inutile, ils confèrent à l'ANP une capacité de projection et de débarquement de personnels et d'équipements non négligeable, le Kalaat Beni Abés grace en outre à sont SPQ-702 et ses Aster-15 et sa modularité intern et extern représentent une base naval flottante sans oublier qu'il peut être un hôpital avec bloc opératoire et tout se qui va avec, c'est le navire amiral par excellence pour un pays africain,la modernisation des QBJ n'étant pas terminée, je dirais qu'il manque une ou deux frégates comme les Meko qui sont juste excellente, ainsi que des OPV polyvalent d'environ 1500-1800 tonnes, des batteries côtière et le tour est joué.
La marine algérienne n'est pas une marine offensive ou quoi que se soit, mais de part ses unités de différentes origines représentent un obstacles mortel contre n'importe quel agresseurs, les six Kilo par exemple représentent un élément crucial de l'équation, si un d'entre eux sort de MEK et rentre en immersion en face tu a deux choix;soit tu quitte les lieux mais genre rapidement soit tu t'apprete à manger une UGTS/Type-53 à guidage acoustique de 533mm :lol: ces sous marins traversent régulièrement les detroit du Bosphore de Bearing ainsi que la Manche à l'aise.

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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par DZsweetDZ »

Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 21:14
Les QBJ adoptent un profil de marine conventionnel, inspiré des flotte occidentale avec un large type de navire (Frégates, corvette, patrouilleur, remorqueur,sous marins, dragueur de mines...) le BDSL et les LPD Kalaat/Polnochny sont loin d'être inutile, ils confèrent à l'ANP une capacité de projection et de débarquement de personnels et d'équipements non négligeable, le Kalaat Beni Abés grace en outre à sont SPQ-702 et ses Aster-15 et sa modularité intern et extern représentent une base naval flottante sans oublier qu'il peut être un hôpital avec bloc opératoire et tout se qui va avec, c'est le navire amiral par excellence pour un pays africain,la modernisation des QBJ n'étant pas terminée, je dirais qu'il manque une ou deux frégates comme les Meko qui sont juste excellente, ainsi que des OPV polyvalent d'environ 1500-1800 tonnes, des batteries côtière et le tour est joué.
La marine algérienne n'est pas une marine offensive ou quoi que se soit, mais de part ses unités de différentes origines représentent un obstacles mortel contre n'importe quel agresseurs, les six Kilo par exemple représentent un élément crucial de l'équation, si un d'entre eux sort de MEK et rentre en immersion en face tu a deux choix;soit tu quitte les lieux mais genre rapidement soit tu t'apprete à manger une UGTS/Type-53 à guidage acoustique de 533mm :lol: ces sous marins traversent régulièrement les detroit du Bosphore de Bearing ainsi que la Manche à l'aise.
:super: :+1:

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 21:14
Les QBJ adoptent un profil de marine conventionnel, inspiré des flotte occidentale avec un large type de navire (Frégates, corvette, patrouilleur, remorqueur,sous marins, dragueur de mines...) le BDSL et les LPD Kalaat/Polnochny sont loin d'être inutile, ils confèrent à l'ANP une capacité de projection et de débarquement de personnels et d'équipements non négligeable, le Kalaat Beni Abés grace en outre à sont SPQ-702 et ses Aster-15 et sa modularité intern et extern représentent une base naval flottante sans oublier qu'il peut être un hôpital avec bloc opératoire et tout se qui va avec, c'est le navire amiral par excellence pour un pays africain,la modernisation des QBJ n'étant pas terminée, je dirais qu'il manque une ou deux frégates comme les Meko qui sont juste excellente, ainsi que des OPV polyvalent d'environ 1500-1800 tonnes, des batteries côtière et le tour est joué.
La marine algérienne n'est pas une marine offensive ou quoi que se soit, mais de part ses unités de différentes origines représentent un obstacles mortel contre n'importe quel agresseurs, les six Kilo par exemple représentent un élément crucial de l'équation, si un d'entre eux sort de MEK et rentre en immersion en face tu a deux choix;soit tu quitte les lieux mais genre rapidement soit tu t'apprete à manger une UGTS/Type-53 à guidage acoustique de 533mm :lol: ces sous marins traversent régulièrement les detroit du Bosphore de Bearing ainsi que la Manche à l'aise.
Les Polnochny ne sont plus en service il reste les deux kalaat fabriquées en gb dans les années 80,le probléme est que je ne vois aucune situation nécessitant l'utilisation du kalat,je ne vois pas ou l'anp peut débarquer,dans le cadre d'un conflit conventionnel ce navire sera rapidement détruit,le probléme c'est que la flotte a été construite sur le modéle des flottes occidentales,c'est bete de reproduire ce que font des enemis probables si on ne peut pas atteindre leur masse,la flotte de surface algérienne a connu une modernisation trés importante et a quasiment doublée de volume mais ce n'est pas suffisant face à nos enemis protentiels qui sont des coaliations navales de plusieurs dizaines de ddg,comme la flotte de surface a acheté des navires d'un tonnage important ils seront détruits rapidements,alors qu'avec une petite flotte de surface furtive appuyée par des batteries côtières supersonique et l'aaf de 6 corvette tigr,4-6 opv armés du projet 22160 et 8-12 vedettes lance missiles du projet 22800,3 nanuchka modernisés qui restent dangereuses, et pourquoi pas 2 meko a 200 les forces navales auraient été suffisamment redoutable avec ces petits navires surarmés de missiles supersoniques,un armement anti-aérien puissant pour representer une barriere infranchissable pour toute coalition navale de l'otan... Concernant la flotte sous marine elle est parfaite.

amg
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par amg »

praline a écrit :
19 novembre 2020, 15:12
Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 21:14
Les QBJ adoptent un profil de marine conventionnel, inspiré des flotte occidentale avec un large type de navire (Frégates, corvette, patrouilleur, remorqueur,sous marins, dragueur de mines...) le BDSL et les LPD Kalaat/Polnochny sont loin d'être inutile, ils confèrent à l'ANP une capacité de projection et de débarquement de personnels et d'équipements non négligeable, le Kalaat Beni Abés grace en outre à sont SPQ-702 et ses Aster-15 et sa modularité intern et extern représentent une base naval flottante sans oublier qu'il peut être un hôpital avec bloc opératoire et tout se qui va avec, c'est le navire amiral par excellence pour un pays africain,la modernisation des QBJ n'étant pas terminée, je dirais qu'il manque une ou deux frégates comme les Meko qui sont juste excellente, ainsi que des OPV polyvalent d'environ 1500-1800 tonnes, des batteries côtière et le tour est joué.
La marine algérienne n'est pas une marine offensive ou quoi que se soit, mais de part ses unités de différentes origines représentent un obstacles mortel contre n'importe quel agresseurs, les six Kilo par exemple représentent un élément crucial de l'équation, si un d'entre eux sort de MEK et rentre en immersion en face tu a deux choix;soit tu quitte les lieux mais genre rapidement soit tu t'apprete à manger une UGTS/Type-53 à guidage acoustique de 533mm :lol: ces sous marins traversent régulièrement les detroit du Bosphore de Bearing ainsi que la Manche à l'aise.
Les Polnochny ne sont plus en service il reste les deux kalaat fabriquées en gb dans les années 80,le probléme est que je ne vois aucune situation nécessitant l'utilisation du kalat,je ne vois pas ou l'anp peut débarquer,dans le cadre d'un conflit conventionnel ce navire sera rapidement détruit,le probléme c'est que la flotte a été construite sur le modéle des flottes occidentales,c'est bete de reproduire ce que font des enemis probables si on ne peut pas atteindre leur masse,la flotte de surface algérienne a connu une modernisation trés importante et a quasiment doublée de volume mais ce n'est pas suffisant face à nos enemis protentiels qui sont des coaliations navales de plusieurs dizaines de ddg,comme la flotte de surface a acheté des navires d'un tonnage important ils seront détruits rapidements,alors qu'avec une petite flotte de surface furtive appuyée par des batteries côtières supersonique et l'aaf de 6 corvette tigr,4-6 opv armés du projet 22160 et 8-12 vedettes lance missiles du projet 22800,3 nanuchka modernisés qui restent dangereuses, et pourquoi pas 2 meko a 200 les forces navales auraient été suffisamment redoutable avec ces petits navires surarmés de missiles supersoniques,un armement anti-aérien puissant pour representer une barriere infranchissable pour toute coalition navale de l'otan... Concernant la flotte sous marine elle est parfaite.
Il y a un volet politique de bon voisinage et interoperabilite avec les autres marines méditerranéenne dans le cadre de la sécurisation de notre espace conjoint d'ou l'électronique européenne sur nos meko et c28a
C'est un équilibre diplomatique dans lequel une confrontation avec les pays de la rives a été exclue de la vision stratégique uniquement pour ces achats.

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

amg a écrit :
19 novembre 2020, 21:25
praline a écrit :
19 novembre 2020, 15:12
Dragunov a écrit :
18 novembre 2020, 21:14
Les QBJ adoptent un profil de marine conventionnel, inspiré des flotte occidentale avec un large type de navire (Frégates, corvette, patrouilleur, remorqueur,sous marins, dragueur de mines...) le BDSL et les LPD Kalaat/Polnochny sont loin d'être inutile, ils confèrent à l'ANP une capacité de projection et de débarquement de personnels et d'équipements non négligeable, le Kalaat Beni Abés grace en outre à sont SPQ-702 et ses Aster-15 et sa modularité intern et extern représentent une base naval flottante sans oublier qu'il peut être un hôpital avec bloc opératoire et tout se qui va avec, c'est le navire amiral par excellence pour un pays africain,la modernisation des QBJ n'étant pas terminée, je dirais qu'il manque une ou deux frégates comme les Meko qui sont juste excellente, ainsi que des OPV polyvalent d'environ 1500-1800 tonnes, des batteries côtière et le tour est joué.
La marine algérienne n'est pas une marine offensive ou quoi que se soit, mais de part ses unités de différentes origines représentent un obstacles mortel contre n'importe quel agresseurs, les six Kilo par exemple représentent un élément crucial de l'équation, si un d'entre eux sort de MEK et rentre en immersion en face tu a deux choix;soit tu quitte les lieux mais genre rapidement soit tu t'apprete à manger une UGTS/Type-53 à guidage acoustique de 533mm :lol: ces sous marins traversent régulièrement les detroit du Bosphore de Bearing ainsi que la Manche à l'aise.
Les Polnochny ne sont plus en service il reste les deux kalaat fabriquées en gb dans les années 80,le probléme est que je ne vois aucune situation nécessitant l'utilisation du kalat,je ne vois pas ou l'anp peut débarquer,dans le cadre d'un conflit conventionnel ce navire sera rapidement détruit,le probléme c'est que la flotte a été construite sur le modéle des flottes occidentales,c'est bete de reproduire ce que font des enemis probables si on ne peut pas atteindre leur masse,la flotte de surface algérienne a connu une modernisation trés importante et a quasiment doublée de volume mais ce n'est pas suffisant face à nos enemis protentiels qui sont des coaliations navales de plusieurs dizaines de ddg,comme la flotte de surface a acheté des navires d'un tonnage important ils seront détruits rapidements,alors qu'avec une petite flotte de surface furtive appuyée par des batteries côtières supersonique et l'aaf de 6 corvette tigr,4-6 opv armés du projet 22160 et 8-12 vedettes lance missiles du projet 22800,3 nanuchka modernisés qui restent dangereuses, et pourquoi pas 2 meko a 200 les forces navales auraient été suffisamment redoutable avec ces petits navires surarmés de missiles supersoniques,un armement anti-aérien puissant pour representer une barriere infranchissable pour toute coalition navale de l'otan... Concernant la flotte sous marine elle est parfaite.
Il y a un volet politique de bon voisinage et interoperabilite avec les autres marines méditerranéenne dans le cadre de la sécurisation de notre espace conjoint d'ou l'électronique européenne sur nos meko et c28a
C'est un équilibre diplomatique dans lequel une confrontation avec les pays de la rives a été exclue de la vision stratégique uniquement pour ces achats.
C'est ca le probléme on dirait que des milliards ont été depensés pour moderniser une flotte de surface mais pas trop quand meme il ne faudrait pas qu'elle soit dissuasive pour nos partenaires européens s'ils voulaient un jour se retourner contre nous,les c28a je prefere ne pas en parler mais pour les meko elles auraient été largement suffisante pour représenter avec brio notre marine lors des exercices et assurer la tache de "flagship",je vais reprendre le message d'Anzar qui a bien resumé la situation " je pense que les FN se sont fourvoyées dans un format OTANesque qu'elles n'ont pas su adopté complétement, et qui donne l'impression d'être à moitié fini :!: Du coup l'investissement consenti étant déjà énorme ne permet pas d'atteindre la masse critique pour en faire une force capable de faire la rupture face à des marines puissantes tout en ayant abandonné une doctrine défensive asymétrique qui était atteignable à moindre frais".

praline
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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par praline »

Voici ce que j'ai écrit sur l'orientation des forces navales il y a quelques temps :
Pour moi malheureusement le projet des 4 p.22160 qui était l'une des rares décisions intelligentes dans la modernisation de la flotte de surface est tombé à l'eau à la place de ces navires armés avec 8 redoutables missile supersoniques il y aura des chalutiers avec un canon de 30mm et/ou 76mm :clown: , des chenoua plus longues sans missiles auraient été suffisantes...
Je n'ai jamais compris l'orientation "batarde" des forces navales, des milliards de dollars ont été dépensés pour des grosses unités à l'utilité douteuse dans le cadre de la doctrine défensive algérienne (bdsl,meko et c28a) on se retrouve donc avec une flotte hauturière dotés d'unités modernes mais trop peu nombreuses, ne pouvant pas assurer une bulle de défense aérienne sérieuse hors des eaux territoriales et ne disposant pas de l'allonge nécessaire(pas de ravitailleurs) la flotte hauturière actuelle se fera massacrer en quelques minutes en cas d'attaques Occidentales/ottanesques ,pour moi avec les 3 milliards dépensés pour ces achats il aurait mieux de dépenser les 3 milliard pour constituer un dispositif défensif complet d'interdiction avec des moyens terrestres aériens et maritimes permettants de verrouiller la méditerranée avec des batteries côtières de missiles supersoniques Bastion et des kh-35,des 155,des mlrs pour les distances intérmediares, Une flotte de surface constituée de petite unités furtives et surarmés soit 6-8 corvettes furtives russes ou occidentales (russes ou advante),12 fast attack craft du project 22800 et 4-6 opv armés de missiles supersoniques du projet 22160,c'est simple avec ces petits navires furtifs,rapides au tonnage inférieur à 2000 tonnes pour les plus grosses et difficilements détéctables au contraire des grosses unités, armées d'une dca comparable voir supérieure aux meko(aster 30 pour les advante ou encore redut/shtil pour les corvettes russes,pantsir-me avec missile hermes pour les P.22800) et capable de délivrer une nuée de missiles supersoniques synonymes de morts pour les navires ennemis tapant à 300km même un ennemi supérieur en nombre n'aurait pas pu pu percer ce dispositif, avec en plus les 6 kilo et un escadron de su-34 sous le commandement des FN il aurait été largement possible de constituer un dispositif impénétrable.

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Re: Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

Message par Dragunov »

Tu veux dire que si le MDN a mis entre tes mains le budget et t'a laissé l'entière responsabilités des choix à faire et les achats tu aurais assuré, laisse moi rire :lol!: tu parles comme si les gars qui travaillent dans cette institution sont nuls et incompétent, qu'est-ce que tu sais des enjeux auxquels l'Algérie devra faire face, que sais tu sur les missions et impératifs que l'ANP ou les QBJ devront accomplir, comment peut tu être sur que la flotte actuelle serait "massacré" en quelques minutes.
Critiquer les choix n'est pas interdit au contraire mais il y'a sens critique et il y'a aussi dénigrer, se que tu fais c'est dénigrer sans fondement, et faire des projections non constructive, tu exprime ton point de vue c'est le but du forum, mais n'essaie pas de le l'imposer au membre ou le dicter comme une ligne de conduite à suivre, @deyaziz est le premier à critiquer les choix des forces naval pourtant je n'ai jamais eu l'impression qu'il impose ses choix comme les seuls et unique meilleurs ou même a prétendu tout connaître.
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