Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées de l'AAF [Whishlist interdites :!: ]
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60b
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par 60b »

tchpako a écrit :SVP on peux reprendre le sujet de remplaçant de nos Mig-29 ???




Nous sommes dans le sujet car le choix d'un nouvel appareil devra se faire en parallèle d'un transfère de compétences aéronautique.Nous devons sortir du schéma de clients pour rentrer dans celui de partenaire. Dans ce débat, j'entend souvent que l'achat d'un vecteur occidental ne pourra pas se faire car soumis à des contraintes de non livraison de pièces ou d'interdictions d'utilisation. Tout cela reste encore a voir. Mais en admettant.... il serait temps de mettre sur pied une industrie aéronautique crédible pouvant palier d'éventuels problèmes de ce type, mais ce n'est pas en construisant une usine clé en main que nous y arriverons.Commençons plutôt par un centre de maintenance cellule-moteur-systèmes. C'est là et seulement là que nous pourrons créer une industrie aéronautique sérieuse car monter une série de sous ensemble dont nous ne maîtrisons pas la construction ne sert à rien. Une fois que ces sous ensembles seront montés, nous ferons quoi de cette belle usine clé en main mon cher Godel

superviseur
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par superviseur »

bonjour

pour répondre a cette grande question du transfert de technologie
il faut quand meme se rendre à l'evidence que nous n'avons meme pas été capable depuis un demi siècle d'achats russo/soviétique de transfert dans quoi que se soit.

meme un transfert sur avion comme légendaire mig-21 qui a quand meme constituer à une certaine époque durant les années 80 environ la moitié de nos
avions de combats ont n'a pas su le faire et que dire recemment avec le hind sud-africain dont nous n'avons rien tiré pour apprendre au niveau transfert.

il faut quand meme admettre une chose c'est que en Algérie nous n'avons pas cette culture industrialiste qui est la force meme des grandes nations industrialisées en occident en particulier et surtout des pays comme l'allemagne, la france, le japon, les usa... pour ne siter que cela : ces pays ont plus de un siecle de culture industrielle dans leurs genes.

malheureusement l' Algérie n'a pas su des l'indépendance donner gout à sa population a cette culture de l'innovation et surtout dans l'industrialisme moderne.
car c'est bien de culture (un etat d'esprit) qu'il s'agit et qui devient la force d'une nation.
et qui représente le plus grand point négatif des pays du tiers monde et surtout des nations arabo musulmanes.

donc pour faire simple tout ceci commence à l'ecole et cela represente un long parcours et suivit que seul des dirigeants amoureux du peuple et de la patrie
peuvent apporter. soutenir les éleves dans la culture industrialiste et dans l'innovation des technologies construire un pont avec la creation d'universités
travaillant directement avec des entreprises spécialisées dans la recherche et le développement des nouvelles technologies.

soutenir l'innovation des jeunes entrepreneurs grace à un fond de recherche etc...

et avant de parler de transfert sur avion qui est tres difficile surtout pour nous
commençant par du matériel qui est vraiment utile et tres efficace comme par exemple
recopier un systeme comme le s-300 pmu2 est plus subtile que de demander un transfert sur un avion.
le s-300 pourra nous apporter beaucoup
comme maitriser la balistique (moteur fusée, carburant liquide et solide, systeme de guidage "radar,ir,gps,inertiel etc" maitriser les emports de charges "explosives".
et donc a partir de la vous pouvez apporter votre propre touche personnelle comme commencer par modifier les algorithmes de cryptage des codes.
ce qui vous permettra d'avoir une grande indépendance envers le fournisseur au cas ou si celui ci décide de vous tourner le dos.

en tout cas le chemin est long.

borznayadouti
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par borznayadouti »

L'Algerie peut demander par exemple de construire localement certains composantes du matériel importé de Russie comme par exemple des composantes électroniques/mécaniques qui ne demandent pas un très grand investissement mais plutôt des spécialistes qui peuvent être formés; l’Algérie forme depuis longtemps des milliers de spécialistes qui ne demandent qu'a être encadrés. En plus ces connaissances peuvent être utilisées dans le civil.
Par contre il sera tr.s difficile d'investir dans des industries lourdes comme part exemple la construction des turboréacteurs qui demandent de grands investissements et des dizaines d'instituts pour ne construire que quelques centaines de ces turboréacteurs.
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riad migovitch
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par riad migovitch »

EDIT TROLL ET FLOOD
we are comming .............. so be carful

Sifax
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Sifax »

superviseur a écrit :pour répondre a cette grande question du transfert de technologie
il faut quand meme se rendre à l'evidence que nous n'avons meme pas été capable depuis un demi siècle d'achats russo/soviétique de transfert dans quoi que se soit.

meme un transfert sur avion comme légendaire mig-21 (...)
Le grand défi, il y avait un demi siècle de ça, était de faire rentrer l'enfant de 6 ans à l'école. N'oublions pas le contexte, il y avait 80% de la population qui était analphabète et le pays était socialement sinistré. Pourtant nous avons réussi à constituer une force aérienne et à former des pilotes.
Parler ces temps la du transfère de technologie du mig21... ce n'était pas très sensé.

Aujourd'hui nous avons 1,4 millions d'étudiants dans nos universités, 50.000 sont fraîchement sortis des les universités étrangères (dont beaucoup en France). Le marché de la ressource humaine est devenu aussi global que l'économie (en plus clair, rien n’empêche de recruter sur le marché mondial un ingénieur français, chinois, indien...). Les capacités financières sont là (l'Algérie prête au FMI et laisse 180 milliards $ dans les banques US et EU). La demande de l'AAF est là.
superviseur a écrit :et avant de parler de transfert sur avion qui est tres difficile surtout pour nous
commençant par du matériel qui est vraiment utile et tres efficace comme par exemple
recopier un systeme comme le s-300 pmu2 est plus subtile que de demander un transfert sur un avion.
Je peux me tromper mais je pense que tu sous-estimes le S300-pmu2.
Il est classé en Russie patrimoine technologique national et est non soumis au Transfer de technologie au même titre que les armes nucléaires. Même les indiens qui pourtant travaille étroitement avec les russes sur un avion de 5e génération, n'ont pas obtenu le transfère de techno du S300. La version chinoise est issue d'un mélange entre le copiage et la R&D en local et n'est pas un transfère des russes.
Ce système d'arme (qui coûte très cher, plusieurs rafales) est le mieux qui se fait dans sa catégorie et n'a pas d'équivalent même américain.

De l'autre coté, si le gouvernement français, le gouvernement algérien et les industriels français (Dassaut et ses partenaires) se cassent la tête pour monter en Algérie (dans une première étape) une usine d'assemblage du Rafale, puis essayer d'intégrer les éléments les plus faciles progressivement, je pense que la tache sera réaliste. (Même si je réalise la méga complexité de la tache)

Pour résumé je dit:
1- L'Algérie a les moyens de créer une industrie aéronautique.
2- La technologie du S300pmu2 transférée vers l'Algérie: même pas en rêve.
3- Le technologie du Rafale transférée progressivement vers l'Algérie: Possible si Dassault le juge ainsi.
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dil@w
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par dil@w »

bien parlé Sifax :hadarat: , j'ajoute que c'est avec SAAB qu'on peut espérer le plus pour le transfert technologique.
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deyaziz
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par deyaziz »

bien parle Sifax :hadarat: :hadarat: j'ajoute ceci
Le superviseur dit aussi :…., que seul des dirigeants amoureux du peuple et de la patrie peuvent apporter…. Si vou voulez remplacer « Bernard levy Machin » sa ne marchera pas et là je crois que vous n’avait nulemnt le droit de douter de l’amour de ces gents envers leur patrie et leur peuple. Tous les présidents , et les menistres ayant dirigé en Algerie etaient des anciens moudjahidines cela veut dire beaucoup pour nous Monsieur un Moujaid ne peut pas ne pas aimer son pays , la patrie est sacrée pour eux. Reconnaissez quand même, que le Présidet Houri Boumedienne été le plus Grand de son épauque, admetez que le Président Abdelaziz Bouteflika est le meilleur homme politique de nos joursde.
Quand a vos conseils : recopier un systeme comme le s-300 pmu2 etc……nous vous remercions infiniment.

60b
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par 60b »

Sifax a écrit :.
.
De l'autre coté, si le gouvernement français, le gouvernement algérien et les industriels français (Dassaut et ses partenaires) se cassent la tête pour monter en Algérie (dans une première étape) une usine d'assemblage du Rafale, puis essayer d'intégrer les éléments les plus faciles progressivement, je pense que la tache sera réaliste. (Même si je réalise la méga complexité de la tache)



A quoi cela va nous servir??????Il est totalement inutile d'avoir une usine de montage si nous n'avons même pas un tissus industriel qui est capable de fabriquer une quelconque pièce de haute technologie. Un Rafale n'est pas une Logan. Sommes nous capable de fabriquer une verrière, un pneumatique ou des matériaux composites de qualité aéronautique. Poser la question c'est déjà y répondre. Commençons par le début et créons un tissus industriel aéronautique mais surtout faisons un gros travail de formations de personnels hautement qualifiés. Là je ne parle pas d'ingénieurs car nous en avons en suffisance mais d'ouvriers de production capables de fabriquer du matériels de très haute qualité. Sans cette approche, tout le reste est inutile car nous serons toujours tributaire des autres.Certain ici montrent en exemple l'Inde ou le Brésil....et bien, regardez comment ils ont commencés leurs industries aéronautique pour arriver à ce qu'ils sont. :hadarat:
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Souf
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Souf »

Je parte l'avis de 60b, c'est inimaginable et insupportable qu'on veuille tout sans le moindre effort de notre part. Une des raisons qui ont poussé la France de développer le Rafale indépendamment des autres pays européens est la peur de perdre un savoir-faire inestimable, malgré un coût incroyable du projet Rafale, et nous, on veut un rivet on l'importe, on veut une vis on l'importe, on veut une tôle d'aluminium et ben on l'importe aussi ...
Ça fait plus de 5 ans qu'on nous dit : dans 5 ans l'Algérie construira une usine d'aluminium, malheureusement le village du Qatar n'a pas donné son accord alors on ne peut rien faire.

Il faut se rendre à l'évidence les amis, ça sera un achat comme les autres.
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godel
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par godel »

le choix du remplacement est surement plus politique que autre (transfert de technologie ou pas).

sincèrement je souhaite que le choix russe va être celui qui va être pris en compte
et si c'est russe je me demande si le Su30+Su35 n'est pas largement suffisant(sans le mig35)?


HS:le nombre de boursiers qui reviennent au bled ne dépend pas uniquement du solaire proposé ailleurs, sa dépend aussi des défis proposés par les décideurs (programmes de recherche) car qui ne souhaite pas travaillé pour son Algérie même avec un niveau de vie inférieur à celui du canada ou les USA.

deyaziz
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par deyaziz »

Salam 3alikoum, Pourquoi sans le Mig-35 ? Cher ami godel :hadarat: , pourtant le Mig-35 est aussi un avion de combat multi- rôle de 4eme génération dite (4++), et c’est une très bonne machine surtout lorsqu’il sera équipé de radar (AESA) et d’autres équipements souhaités par l’AFF. Personnellement je m’attends à ce que l’AAF va acquérir plus d’une centaine d’exemplaires de cet avion une fois qu’il sera exportable incha Allah. Par ailleurs ne pensez vous pas aussi qu’une seule marque (Soukhoï) d’avions sa va faire un peu monotone ? Et comme on dit chez nous ne remplira pas les yeux, rien que des Soukhoï : SU-30,24/34 et 35 ? Cela facilitera à l'ennemi les taches défensives contre notre aviation de guerre peut être ?

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par Aspirant »

deyaziz a écrit :bien parle Sifax :hadarat: :hadarat: j'ajoute ceci
Le superviseur dit aussi :…., que seul des dirigeants amoureux du peuple et de la patrie peuvent apporter…. Si vou voulez remplacer « Bernard levy Machin » sa ne marchera pas et là je crois que vous n’avait nulemnt le droit de douter de l’amour de ces gents envers leur patrie et leur peuple. Tous les présidents , et les menistres ayant dirigé en Algerie etaient des anciens moudjahidines cela veut dire beaucoup pour nous Monsieur un Moujaid ne peut pas ne pas aimer son pays , la patrie est sacrée pour eux. Reconnaissez quand même, que le Présidet Houri Boumedienne été le plus Grand de son épauque, admetez que le Président Abdelaziz Bouteflika est le meilleur homme politique de nos joursde.
lol
mon cher ami il n y a pas un seul algérien à croire au bon sens de nos hommes politiques et en particulier les ministres. ils sont là pour se servir et point barre. si non comment expliquer l'inertie dont se trouve l’Algérie en dépit de ses immenses richesses.

deyaziz
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par deyaziz »

:hadarat: Khouya car je pense que tu es Algérien, j’ai peut être un peu exagérer en généralisant « tous » ;
Je pense que nous pouvons toujours laver notre linge sale entre nous , c’est un principe pour moi, je ne peu admettre que quelqu’un vient se mêler de mes affaires et me dire ce que je doit faire ou ne pas faire, J’espère que tu ma compris. :hadarat:
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dawestsides
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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par dawestsides »

retour au sujet svp

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Re: Quel remplaçant pour nos MiG-29S ?

Message par mark2013 »

According to Jane's Defence Weekly , the Algerian government announced plans to increase its defense budget in 2013 to $ 10.29 billion.Defence
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPC ... 56.datviet
avec un budget aussi élevée c'est sur qui il y aura un contract pour aquerir des avions
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