Frégates Meko A-200AN [الرادع-Arrade3 Class]

[anzar]

C'est une belle frégate, si ce n'était les Umkhonto

[FULCRUM]

Exact, c'est le seul bémol, ils doivent revoir ce système, le virer et mettre un autre de meilleure qualité.

[El-Harrachi]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

[WasDz]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

Sa portée est très loin d'être suffisante pour un missile censé assuré la protection anti aérienne du navire. Elle est de 20km seulement. Encore il y a quelque temps on pouvait ce dire qu'il nous suffit simplement d'attendre que Denel finisse le Umkhonto-R qui dispose d'une bien meilleur porté et d'un meilleur système de guidage, mais entre temps Denel a fait faillite et le développement du Umkhonto-R a été stoppé. Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

[amg]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

Sa portée est très loin d'être suffisante pour un missile censé assuré la protection anti aérienne du navire. Elle est de 20km seulement. Encore il y a quelque temps on pouvait ce dire qu'il nous suffit simplement d'attendre que Denel finisse le Umkhonto-R qui dispose d'une bien meilleur porté et d'un meilleur système de guidage, mais entre temps Denel a fait faillite et le développement du Umkhonto-R a été stoppé. Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

Les occidentaux ont des navires dédié à la DA
Du coup selon le cahier des charges ces missiles sont des missiles d'auto défense la meko n'a pas vocation à créer une zone d'interdiction aérienne pour une flotte donc ils répondent totalement au besoin de créer une bulle d'auto defense
Après chez les occidentaux t'as le choix avec le mica vl qui porte à 20 ou 40 km et le aster 15 qui porte à 20km
Les aster 30 sont dédiés à des frégates de DA ou de grosses untés comme le BDSL

Après si on veut des missiles qui peuvent taper les avions qui tirent des missiles contre les navires il faut des sam de 150km de portée

Donc au final 20 40 60 km sa revient au même grossierement ces anti aeriens n'auront pour cible que des missiles tiré par avion ou navire à distance de sécurité de 100 km minimum

[El-Harrachi]

... Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

OK. Quelle est la portée de l'armement anti-navires installé sur ces frégates ? Je veux dire à quelle distance sont-elles capables de détecter un navire de surface hostile et à quelle distance peuvent-elles le frapper ?

[amg]

... Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

OK. Quelle est la portée de l'armement anti-navires installé sur ces frégates ? Je veux dire à quelle distance sont-elles capables de détecter un navire de surface hostile et à quelle distance peuvent-elles le frapper ?

220 km pour le rbs 15 mk3 après je sais pas s'il est possible d'utiliser au max de sa portée avec les radar du navire

[El-Harrachi]

Bien.

Donc, si je suis une logique de base, la faiblesse des défenses aériennes de ces navires ne se pose pas vraiment, ou du moins pas en termes aussi aiguës, tant qu'ils opèrent dans un rayon disons d'une 100aine de km de nos côtes. Nos moyens de défense aérienne et notre aviation d'interception pouvant leur offrir une couverture correcte dans un tel périmètre, au même titre que pour les sites terrestres. Je me trompe ?

[deyaziz]

Genre des 22160 ou des 22800

le projet 20385 sera doté de mIssiles antinavires supersoniques Onyx 300 km de portée et de système Redut pour missiles surface air de + de 200 km de portée et 30 km d'altitde avec les deux autres projets 22160 et 22800 avec des systèmes "pantsir-M" pour la DA et nos forces Navales deviennent des plus fors en afrique. mais l'Algerie ne s'équipe pas pour faire face a l'afrique donc il nous faut des navires
plus grands (frégates et mieux encore des destroyers) comme certains voisins.

[deyaziz]

Personnellement, je pense que compter sur le DA terrestres pour couvrire les unités navales de combat c'est une équoition fausse car ce la veut dire que ces unités ne doivent jamais quiter nos côtes.

[amg]

Bien.

Donc, si je suis une logique de base, la faiblesse des défenses aériennes de ces navires ne se pose pas vraiment, ou du moins pas en termes aussi aiguës, tant qu'ils opèrent dans un rayon disons d'une 100aine de km de nos côtes. Nos moyens de défense aérienne et notre aviation d'interception pouvant leur offrir une couverture correcte dans un tel périmètre, au même titre que pour les sites terrestres. Je me trompe ?

Exactement et surtout l'escorte par des avions qui leur assurent une couverture aérienne dynamique et moyenne voir longue portée

[WasDz]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

Sa portée est très loin d'être suffisante pour un missile censé assuré la protection anti aérienne du navire. Elle est de 20km seulement. Encore il y a quelque temps on pouvait ce dire qu'il nous suffit simplement d'attendre que Denel finisse le Umkhonto-R qui dispose d'une bien meilleur porté et d'un meilleur système de guidage, mais entre temps Denel a fait faillite et le développement du Umkhonto-R a été stoppé. Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

Les occidentaux ont des navires dédié à la DA
Du coup selon le cahier des charges ces missiles sont des missiles d'auto défense la meko n'a pas vocation à créer une zone d'interdiction aérienne pour une flotte donc ils répondent totalement au besoin de créer une bulle d'auto defense
Après chez les occidentaux t'as le choix avec le mica vl qui porte à 20 ou 40 km et le aster 15 qui porte à 20km
Les aster 30 sont dédiés à des frégates de DA ou de grosses untés comme le BDSL

Après si on veut des missiles qui peuvent taper les avions qui tirent des missiles contre les navires il faut des sam de 150km de portée

Donc au final 20 40 60 km sa revient au même grossierement ces anti aeriens n'auront pour cible que des missiles tiré par avion ou navire à distance de sécurité de 100 km minimum

Je ne parlais pas vraiment d'avion mais bien de munitions anti navires comme des missiles anti navires air mer ou sol mer. Le problème du Umkhonto-IR est que sa portée ne lui permet pas de frappé au delà du champs visuelle car il est a guidage infrarouge, à seulement 20km de portée, un missile anti navire sera déjà entré en phase finale ( a sa vitesse maximum) et sera donc très difficile à intercepter. Je parle ici surtout de missile anti navire tiré à partir d'un aéronefs. Comme tu le dit les occidentaux ont des frégates spécialisé dans la DA, elle escortes généralement une flotte en terrain hostile, hors des couverture aérienne et radar allié, ce type de frégate permet au autres navires de la flotte d'être dispensé d'Aster 30 pour privilégier plutôt un armement offensif.

Ensuite le 2eme problème majeur du Umkhonto-IR c'est son système de guidage. Un guidage infrarouge pour un système de DA naval ça commence à être dépassé. Aujourd'hui les grande nation privilègie sois un guidage électromagnétique, sois un guidage radar ( c'est le cas du Umkhonto-R). Et c'est ce qui nous faudrait pour nos meko.

Après pour le moment où peut se dire que si ces frégate reste relativement proche de nos côtes, l'AAF pourra toujours faire en sorte de repousser les menaces aérienne pour nos navire. Mais ça nous prive de pas mal de possibilités de contre attaque par exemple

[El-Harrachi]

OK. Je comprends mieux la problématique. Dans ce cas deux questions me viennent à l'esprit :

1. Les missiles anti-navire ennemis sont ils moins efficacement contrables par des chasseurs que par les moyens de défense embarqués (une fois détectés il va sans dire) ?

2. Si, comme on le suppose ici, la défense longue portée de ces frégates reposerait sur une couverture aérienne de la DAT, cela doit il signifier que chacune soit en permanence suivie depuis les airs par un ou plusieurs intercepteurs en quelque sorte dédiés à sa défense ?

Je dis cela parceque, là encore en suivant une logique de base, si des chasseurs peuvent faire le boulot avec le même niveau d'efficience que les systèmes anti-aériens embarqués, il coûterait toujours moins cher d'aquerir et dédier un petit escadron d'intercepteurs à la défense de ces unités que de faire construire des bâtiments de surface à vocation anti-aérienne, tout en offrant plus de flexibilité dans leur usage. Non ?

[DZsweetDZ]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

Sa portée est très loin d'être suffisante pour un missile censé assuré la protection anti aérienne du navire. Elle est de 20km seulement. Encore il y a quelque temps on pouvait ce dire qu'il nous suffit simplement d'attendre que Denel finisse le Umkhonto-R qui dispose d'une bien meilleur porté et d'un meilleur système de guidage, mais entre temps Denel a fait faillite et le développement du Umkhonto-R a été stoppé. Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

salam je sais plus si l histoire des révélation des plans du missile est avéré

[amg]

C'est quoi son problème ce Umkhonto

Sa portée est très loin d'être suffisante pour un missile censé assuré la protection anti aérienne du navire. Elle est de 20km seulement. Encore il y a quelque temps on pouvait ce dire qu'il nous suffit simplement d'attendre que Denel finisse le Umkhonto-R qui dispose d'une bien meilleur porté et d'un meilleur système de guidage, mais entre temps Denel a fait faillite et le développement du Umkhonto-R a été stoppé. Les meko, bien qu'étant magnifique et bien armée contre les navires, se retrouve par conséquent avec une défense anti aérienne qui laisse a désirer. Et avoir une faible défense anti aérienne dans une époque où les armes air mer et les missiles anti navires ont vu leurs performances explosé, ça fait tâche.

Les occidentaux ont des navires dédié à la DA
Du coup selon le cahier des charges ces missiles sont des missiles d'auto défense la meko n'a pas vocation à créer une zone d'interdiction aérienne pour une flotte donc ils répondent totalement au besoin de créer une bulle d'auto defense
Après chez les occidentaux t'as le choix avec le mica vl qui porte à 20 ou 40 km et le aster 15 qui porte à 20km
Les aster 30 sont dédiés à des frégates de DA ou de grosses untés comme le BDSL

Après si on veut des missiles qui peuvent taper les avions qui tirent des missiles contre les navires il faut des sam de 150km de portée

Donc au final 20 40 60 km sa revient au même grossierement ces anti aeriens n'auront pour cible que des missiles tiré par avion ou navire à distance de sécurité de 100 km minimum

Je ne parlais pas vraiment d'avion mais bien de munitions anti navires comme des missiles anti navires air mer ou sol mer. Le problème du Umkhonto-IR est que sa portée ne lui permet pas de frappé au delà du champs visuelle car il est a guidage infrarouge, à seulement 20km de portée, un missile anti navire sera déjà entré en phase finale ( a sa vitesse maximum) et sera donc très difficile à intercepter. Je parle ici surtout de missile anti navire tiré à partir d'un aéronefs. Comme tu le dit les occidentaux ont des frégates spécialisé dans la DA, elle escortes généralement une flotte en terrain hostile, hors des couverture aérienne et radar allié, ce type de frégate permet au autres navires de la flotte d'être dispensé d'Aster 30 pour privilégier plutôt un armement offensif.

Ensuite le 2eme problème majeur du Umkhonto-IR c'est son système de guidage. Un guidage infrarouge pour un système de DA naval ça commence à être dépassé. Aujourd'hui les grande nation privilègie sois un guidage électromagnétique, sois un guidage radar ( c'est le cas du Umkhonto-R). Et c'est ce qui nous faudrait pour nos meko.

Après pour le moment où peut se dire que si ces frégate reste relativement proche de nos côtes, l'AAF pourra toujours faire en sorte de repousser les menaces aérienne pour nos navire. Mais ça nous prive de pas mal de possibilités de contre attaque par exemple

Contre les subsoniques sa suffit largement aucun pays voisins ne possède de missile anti navire supersonique et il y a les ciws qui peuvent descendre facilement les missiles subsoniques