S300-PMU2 Favorit [SA-20B Gargoyle]

[FULCRUM]

Il faut se baser sur l’expérience serbe!

[Dragunov]

Généralement lorsque ces systèmes sont vendus leurs emplois est compris dans la formation du personnel affecté et l’usage est défini par l’école soviétique/russe.
Si ils sont bien intégrés dans un dispositif complet et que les équipages sont disciplinés et bien formés et non pas une milices formées à la vas-vite dont les membres pensent à ce qu’ils vont becter le soir ça devrait bien ce passer pour leurs survavibilité.

[KHAYBAR]

Dommage qu’avec le soleil dans un milieu désertique, les « ombres » finissent par dévoiler la position des S-300 quand les lanceurs sont déployés, même s’ils sont biens camouflés !

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[algerie]

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[algerie]

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[MansorDim]

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Le tube vert du lanceur à gauche

[MansorDim]

Bon là vu comment ils sont positionnés un OSINT qui aurait accès à des images de satellites commerciaux pourrait probablement les "débusquer" alors que dire d'un sat militaire... c'est pour ça qu'il ne faut pas négliger les decoys et la dispersion dans un déploiement opérationnel.... c'est pour ça que le S300/S400 est mobile sinon ça sert à rien d'avoir des engins sur roues

Il peut même de baser sur les traces des roues sur le terrain.
La guerre en ukraine est l'exemple le plus récent et le plus documenté sur le danger de laisser derrière ces traces ou utiliser un terrain qui ne permet pas de les effacer.

[anzar]

D'autant plus que dans le Sahara il y a encore des traces visibles par satellite du passage des chars de l'Afrikakorps

[Shilka]

J’espère vraiment que les avoir entreposé comme ça c'est juste pour le cinéma...

[Cyberdine]

je pense que si un conflit arrive dans un lieu désertique et plat comme le sahara, la DA aura peut de chance de se faire surprendre par un moyen aérien que ce soit un avion/hélico ou missile. en tout cas, elle aura le temps de se déplacer... Quoique notre potentiel ennemi avec ces futurs himars... dans tous les cas, ce n'est jamais une bonne idée de tout rassembler, il suffirait d'une probleme sur l'un des lanceurs pour endommager les autres...

[Shilka]

je pense que si un conflit arrive dans un lieu désertique et plat comme le sahara, la DA aura peut de chance de se faire surprendre par un moyen aérien que ce soit un avion/hélico ou missile. en tout cas, elle aura le temps de se déplacer... Quoique notre potentiel ennemi avec ces futurs himars... dans tous les cas, ce n'est jamais une bonne idée de tout rassembler, il suffirait d'une probleme sur l'un des lanceurs pour endommager les autres...

Déjà premièrement il faut éviter de les entreposer tous serrer dans un endroit plat, ensuite un des meilleurs moyens de les protéger dans ce genre d'endroit c'est d'avoir plusieurs leurres, quand tu entreposes sur une large zone des lanceurs et des postes de commandement mais que tes 4 lanceurs sur 20 qui sont vrais, ça sera dur pour l'ennemie de trouver les vrais des faux et tu les déplaces constamment, avec sur avec un camouflage qui correspond le plus possible à la géographie.
ensuite il faut des moyens anti-drones car le danger pour eux à l'avenir ça sera les drones, bien que je ne sous-estime pas les Himars et et les F-16 qui pourront frapper de très loin, les drones eux risquent de passer entre les mailles du filet et les détruire de plus les Hmars et les Munition de F-16 et les risque de les perdre va couter très cher donc ils vont favoriser les frappes au drone, ils vont vouloir saturer notre DA et si on utilise les S-300 pour des drones on est perdant vu que le cout sera plus important...


Il nous faut des moyens de frappe massive et longue portés pour détruire leur aéroport, saturé leur DA aussi avec des drones, frappe leur ligne de ravitaillement etc. il faut les éloigner le plus possible, on a une profondeur stratégique importante, on n'a pas à se battre à porter égale, maintenant que les Occidentaux envoient des missiles à plus de 500 km aux ukrainiens, rien ne va empêcher les russes d'augmenter la portée de nos Eskander et Club-S, surtout que le voisin ces positionner en faveur de l'Ukraine, donc je pense qu'il faut surtout renforcer une défense anti-drone, si on veux protéger les S-300, et quant à ces derniers il va falloir multiplier les leurres et le moyen anti-aérien pour les protéger également, ça sera un vrai casse tête pour l'ennemie de tenté de venir les chercher.

C'est claire que si tu mets ton S-300 trop près du front, et avec aucun leurre, donc on sait que la cible c'est lui... il ne sera pas très compliqué à l'ennemie de le détruire, une salve de drone puis une concentration de missile Air-sol tiré depuis les F-16... C'est un gros risque si on les joue pas stratégique il suffit pas de balancer du matos sur le terrain et de se croire à l'abri, ce qui va être sur à 200% c'est que les satellites des Occidentaux vont être à fond avec le Maroc.

En bref, il faut prendre en compte la géographie, et le désert et beaucoup trop ouvert pour camoufler des S-300 ce n'est pas un terrain forestier où l'ennemie aura du mal à le repérer, l'ennemie ne pourra jamais le raté avec c'est satellite, et en plus avec les traces du véhicule, il sera facile de les repérer, donc il faut jouer à fond sur les leurres, et pendant la nuit faire des déplacements, multiplier les défenses anti drone tapis un peu partout, et surtout avoir de quoi frapper les cibles ennemies pour éradiquer la menace.

[amg]

je pense que si un conflit arrive dans un lieu désertique et plat comme le sahara, la DA aura peut de chance de se faire surprendre par un moyen aérien que ce soit un avion/hélico ou missile. en tout cas, elle aura le temps de se déplacer... Quoique notre potentiel ennemi avec ces futurs himars... dans tous les cas, ce n'est jamais une bonne idée de tout rassembler, il suffirait d'une probleme sur l'un des lanceurs pour endommager les autres...

Déjà premièrement il faut éviter de les entreposer tous serrer dans un endroit plat, ensuite un des meilleurs moyens de les protéger dans ce genre d'endroit c'est d'avoir plusieurs leurres, quand tu entreposes sur une large zone des lanceurs et des postes de commandement mais que tes 4 lanceurs sur 20 qui sont vrais, ça sera dur pour l'ennemie de trouver les vrais des faux et tu les déplaces constamment, avec sur avec un camouflage qui correspond le plus possible à la géographie.
ensuite il faut des moyens anti-drones car le danger pour eux à l'avenir ça sera les drones, bien que je ne sous-estime pas les Himars et et les F-16 qui pourront frapper de très loin, les drones eux risquent de passer entre les mailles du filet et les détruire de plus les Hmars et les Munition de F-16 et les risque de les perdre va couter très cher donc ils vont favoriser les frappes au drone, ils vont vouloir saturer notre DA et si on utilise les S-300 pour des drones on est perdant vu que le cout sera plus important...


Il nous faut des moyens de frappe massive et longue portés pour détruire leur aéroport, saturé leur DA aussi avec des drones, frappe leur ligne de ravitaillement etc. il faut les éloigner le plus possible, on a une profondeur stratégique importante, on n'a pas à se battre à porter égale, maintenant que les Occidentaux envoient des missiles à plus de 500 km aux ukrainiens, rien ne va empêcher les russes d'augmenter la portée de nos Eskander et Club-S, surtout que le voisin ces positionner en faveur de l'Ukraine, donc je pense qu'il faut surtout renforcer une défense anti-drone, si on veux protéger les S-300, et quant à ces derniers il va falloir multiplier les leurres et le moyen anti-aérien pour les protéger également, ça sera un vrai casse tête pour l'ennemie de tenté de venir les chercher.

C'est claire que si tu mets ton S-300 trop près du front, et avec aucun leurre, donc on sait que la cible c'est lui... il ne sera pas très compliqué à l'ennemie de le détruire, une salve de drone puis une concentration de missile Air-sol tiré depuis les F-16... C'est un gros risque si on les joue pas stratégique il suffit pas de balancer du matos sur le terrain et de se croire à l'abri, ce qui va être sur à 200% c'est que les satellites des Occidentaux vont être à fond avec le Maroc.

En bref, il faut prendre en compte la géographie, et le désert et beaucoup trop ouvert pour camoufler des S-300 ce n'est pas un terrain forestier où l'ennemie aura du mal à le repérer, l'ennemie ne pourra jamais le raté avec c'est satellite, et en plus avec les traces du véhicule, il sera facile de les repérer, donc il faut jouer à fond sur les leurres, et pendant la nuit faire des déplacements, multiplier les défenses anti drone tapis un peu partout, et surtout avoir de quoi frapper les cibles ennemies pour éradiquer la menace.

C’est pour sa qu’il faut privilégier une approche air air de La Défense aérienne une présence aérienne qui protège nos forces et pourras intervenir rapidement pour détruire des drones ou éviter de se faire saturer
Une totale coordination entre avions et systèmes SAM est indispensable
Les leurres doivent être utiliser massivement et le plus réaliste possible
Aucun détail ne doit être négligé

[Shilka]

je pense que si un conflit arrive dans un lieu désertique et plat comme le sahara, la DA aura peut de chance de se faire surprendre par un moyen aérien que ce soit un avion/hélico ou missile. en tout cas, elle aura le temps de se déplacer... Quoique notre potentiel ennemi avec ces futurs himars... dans tous les cas, ce n'est jamais une bonne idée de tout rassembler, il suffirait d'une probleme sur l'un des lanceurs pour endommager les autres...

Déjà premièrement il faut éviter de les entreposer tous serrer dans un endroit plat, ensuite un des meilleurs moyens de les protéger dans ce genre d'endroit c'est d'avoir plusieurs leurres, quand tu entreposes sur une large zone des lanceurs et des postes de commandement mais que tes 4 lanceurs sur 20 qui sont vrais, ça sera dur pour l'ennemie de trouver les vrais des faux et tu les déplaces constamment, avec sur avec un camouflage qui correspond le plus possible à la géographie.
ensuite il faut des moyens anti-drones car le danger pour eux à l'avenir ça sera les drones, bien que je ne sous-estime pas les Himars et et les F-16 qui pourront frapper de très loin, les drones eux risquent de passer entre les mailles du filet et les détruire de plus les Hmars et les Munition de F-16 et les risque de les perdre va couter très cher donc ils vont favoriser les frappes au drone, ils vont vouloir saturer notre DA et si on utilise les S-300 pour des drones on est perdant vu que le cout sera plus important...


Il nous faut des moyens de frappe massive et longue portés pour détruire leur aéroport, saturé leur DA aussi avec des drones, frappe leur ligne de ravitaillement etc. il faut les éloigner le plus possible, on a une profondeur stratégique importante, on n'a pas à se battre à porter égale, maintenant que les Occidentaux envoient des missiles à plus de 500 km aux ukrainiens, rien ne va empêcher les russes d'augmenter la portée de nos Eskander et Club-S, surtout que le voisin ces positionner en faveur de l'Ukraine, donc je pense qu'il faut surtout renforcer une défense anti-drone, si on veux protéger les S-300, et quant à ces derniers il va falloir multiplier les leurres et le moyen anti-aérien pour les protéger également, ça sera un vrai casse tête pour l'ennemie de tenté de venir les chercher.

C'est claire que si tu mets ton S-300 trop près du front, et avec aucun leurre, donc on sait que la cible c'est lui... il ne sera pas très compliqué à l'ennemie de le détruire, une salve de drone puis une concentration de missile Air-sol tiré depuis les F-16... C'est un gros risque si on les joue pas stratégique il suffit pas de balancer du matos sur le terrain et de se croire à l'abri, ce qui va être sur à 200% c'est que les satellites des Occidentaux vont être à fond avec le Maroc.

En bref, il faut prendre en compte la géographie, et le désert et beaucoup trop ouvert pour camoufler des S-300 ce n'est pas un terrain forestier où l'ennemie aura du mal à le repérer, l'ennemie ne pourra jamais le raté avec c'est satellite, et en plus avec les traces du véhicule, il sera facile de les repérer, donc il faut jouer à fond sur les leurres, et pendant la nuit faire des déplacements, multiplier les défenses anti drone tapis un peu partout, et surtout avoir de quoi frapper les cibles ennemies pour éradiquer la menace.

C’est pour sa qu’il faut privilégier une approche air air de La Défense aérienne une présence aérienne qui protège nos forces et pourras intervenir rapidement pour détruire des drones ou éviter de se faire saturer
Une totale coordination entre avions et systèmes SAM est indispensable
Les leurres doivent être utiliser massivement et le plus réaliste possible
Aucun détail ne doit être négligé

Oui mais ce n'est pas suffisant quand on a une aviation qui manque, de plus utiliser un avion pour intercepter un drone, on est clairement perdant, car le cout de l'avion et du missile utilisé c'est trop cher, le plus c'est de casser totalement l'option drone de l'ennemie, car sur le long terme il ne tiendra pas, les F-16 n'auront jamais assez de munitions pour une guerre de longue durée, les drones seront le seule option dont il dispose pour mener des frappes quotidiennes ou saturé notre ciel pour une frappe massive.
pour traiter les F-16, il faudra miser sur les S-300 en plus de l'aviation, ce qui va rendre redoutable une telle combinaison c'est que de 1 nos avions suivront les informations des radars terrestres, donc ils vont évoluer avec leur radar éteint de 2 et c'est pour ça que j'insiste sur les missiles longs portés, il faut absolument que nos avions puissent être équipés de missile A-A plus moderne, afin d'engager l'ennemie sur une distance de sécurité, car il ne faut pas oublié qu'il va avoir des Patriot en plus d'un système chinois assez redoutable et de 3, les S-300 avec leur large porté seront un tueur mortel pour l'ennemie au moindre faux pas, car il va non seulement devoir surveiller le ciel, mais aussi le sol, ça sera un milieu très agressif et stressant pour leur pilote.
C'est aussi pour ça que je dis que le radar AESA n'est pas vraiment indispensable dans l'immédiat, ne sera pas du combat 1v1 comme ça en pleine nature s'en soutient, mais par contre les missiles AA plus moderne sont justes primordiaux, car en face il aura aussi une DAT crédible et une aviation qui tape de très loin, c'est un danger mortel pour notre aviation.

mais il faut savoir que jamais ils vont engager leur F-16 en première ligne comme ça, ils vont jouer à mort la carte des drones, d’où il faut ben protéger nos S-300 contre cette menace, mais pas de n'importe quelle manière il faut prendre en compte l'aspect financier, si tu utilises le S-300 pour les drones, ou bien des missiles A-A tu va vite te retrouver à court de munitions quand tu en auras vraiment besoin, alors que luit l'ennemie auront toujours des drones ou pourront parfaire son stock plus rapidement que toi.

[algerie]

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[AMA/DZ]

J'me pose des questions sur les capacités de nos S-300 à défendre sur des cibles aussi modernes que les missiles Rampage ou Delilah par exemple.

Par ailleurs difficile de juger le potentiel anti-balistique de ces SAM parmi les plus sophistiqués face à de nouvelles menaces telles que certains MLRS récents qui embarquent de très grosses roquettes, à un tel point qu'elles brouillent la frontière déjà floue entre les missiles balistiques et les roquettes guidées.