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[samir_reghaia]

Samir: le probleme il n y a plus de jour du doute ,on doit le voire a oeil nu et non par des moyens moderne style hubule ou autre la majorité dise que c est une innovation (bidha)

allah ou halam

Comme tu dis Allahou A3lam.
Ceci étant, comme il est coutume dans l'Islam, si plusieurs savants diffèrent à propos d'un sujet, les croyants peuvent suivre l'un ou l'autre des avis, selon ce qu'ils trouvent plus juste.
Me concernant je pense qu'il ne ságit pas d'une bid3a car c'est quelquechose qui est basé sur la science et Allah (SWT) nous pousse vers la conaissance. Justement, je pense qu'il n'est pas bon de mettre des "bid3a" et des "Haram" à tout bout de champs dans la religion et surtout lorsau'il s'agit de science... car on risque de finir comme les européens (jadis) à interdir des théories scientifiques par pur croyance religieuse (Gallilé, Copernic... et autres).
L'Islam est une religion ouverte sur la science (initialement) et je pense que la science à permis d'appuyer beaucoup de pratiques musulmanes de par le passé (détermination précises des horaires de prière, calcul de la Zakat, établissement du système financier islamique, détermination du début et fin de Ramadhan... etc).
Je pense que l'Islam doit être ouvert au débat scientifique et que ça ne le rendra que plus fort.
Voilà mon opinion à ce sujet.
Après c'est vrai que la nuit du doute disparaitrait... c'est un peu dommage.
Allahou A3lam.

Sur ce, bon Ramadan à tous et qu'Allah nous apporte la Paix, à nous et surtout à nos frères (syriens, égyptiens, irakiens... etc).

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l'UOIF c'est les frérots marocains

pas tout a fait Anzar meme si leur president en france est marocain

uoif egal frere musulman ils ont meme changer le calcul des prieres icha et le sbah exemple la priere du sbah est a 4heur 14

au lieu de 3 heure 47 pour le cfcm mosqué de paris incluse

pour mardi 8 juillet 2013
fajr 18 degrés3heure 47

fajr 12degrés4heure14
quand on c est que lon peut manger jusqu au fajr c 30 minutes de battement peuvent poser question

je dis ça mais mon jamah est de tendance uoif (mon)pour prét de chez moi

querelle de clocher oui certainement

http://www.uoif-online.com/v3/
http://www.lecfcm.fr/


peut de gents se reconnaissent ds ces organisations car ils se disent mal representer et peu en terme de quantité et surtout qualitativement.

[aucun signal]

je pense que tu te trompes les musulmans ont eu la maitrise de la technologie des sciences de astronomie en particulier trés tot dailleurs cette periode s appelait age d or de islam et pourtant le jour du doute ils scrutaient le ciel a oeil nu.

si les premiers savant musulmans ne se servaient pas outils pour scruter le ciel le jour du doute il doit bien y avoir une raison

[aucun signal]

ps:
http://www.astronomes.com/lhistoire-de- ... re-dislam/

je souhaite un bon ramadan a toute notre communauté et particulièrement a forcesdz et "ses forumeurs"

faty

[numidia]

Saha Ramdhakom à nouveau et merci
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eh saha Faty ! adhi gheba

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pour la présidence du CFCM
à ce que j'ai compris ils ont décidé d'une présidence tournante tous les 2 ans, entre Algériens, Marocains, Turcs
chacun son tour, pourquoi ? tout simplement parce que ces 3 représentent l'écrasante majorité des Musulmans vivant en France

pour la querelle UOIF et Mosquée de Paris
il s'agit et c'est un secret pour personne, de qui controlera le plus de Mosquée
tout simplement le Maroc a demandé à ses ressortissants d'occuper le plus de mosquées possibles
en fait le calcul est simple: soit c'est la Mosquée de Paris = l'autorité officielle et reconnue depuis des décennies, soit c'est les mosquées gérés par les Marocains = le plus de superficie
et là se joue le débat politique entre superficie et autorité officielle de la Mosquée de Paris
c'est pour ce but de créer le champ organisationnel de ça qu'a été crée le CFCM

remarque sur la Mosquée de Paris:
- elle fait l'objet de campagnes de dénigrements et de propagande depuis longtemps de la part de ceux qui ne veulent plus voir d'Algériens à sa tête
- le problème pour eux: la Mosquée de Paris est à ma connaissance en partie propriété de l'Algérie
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Pour Ramadhan: science ou vision de la lune :
je dirai les 2
je m'explique à ma façon pardon je ne suis pas théologienne, ni personne de science
en fait pour moi il faut rechercher l'équilibre en toute chose, pour déterminer la date de début, il y a 2 moyens: la science et la vision à l'oeil nu
je pense qu'on doit vers un compromis permanent entre les 2, donc donner sa place à la science et à la vision à l'oeil nu

par contre prendre une décision des mois à l'avance est vraiment triste et contre productif, il ne met en avant que la science (qui peut aussi être faillible ou être reformulé avec le temps, les lois de la physique, des mathématiques, etc... évoluent aussi)
décider à l'avance met de côté un aspect fondamental pour moi = celui de la conscience humaine, de la nécessité pour l'homme d'être mis face au doute, face à la recherche de la vérité, face à la dimension exceptionnelle de la création

la nuit du doute, enfin cette veillée que je trouve absolument magique, notamment pour les enfants et pour donner une atmosphère d'attente de suspens, permet à l'homme de se préparer en s'interrogeant, de se motiver mutuellement, et aussi et surtout de créer un lien social fort et un partage
l'échange et le partage étant un point fort, alors que quand une date est fixée à l'avance, on ne se parle presque plus

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petite remarque :
dans la mosquée locale les gens ont eu des mots hier
certains étaient pour ne pas respecter les déclarations pour mardi, d'autres étaient pour
résultat: un ramadhan qui commence dans la pagaille

Allah yehdina

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eh saha Faty ! adhi gheba

salam numidia
bon ramadan a toi et toute ta famille

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Le Conseil d'administration restera dominé par le Rassemblement des musulmans de France (RMF, pro-Maroc) avec 25 sièges. La GMP en aura 8, les Turcs 7, l'UOIF 2 et les «divers» 2.

[Difaaa]

Je ne connais pas grand chose des coulisses politiques de ce CFCM et autre... et je ne cherche pas à les connaitre d'ailleurs.
Ceci étant, d'après ce que j'ai compris, la date de début du Ramadhan est (pour le CFCM) basée sur le calcul astronomique. Je suis totalement d'accord avec ce principe.

On peut prévoir par calcul les nouvelles lunes des 12 mois de l'an 5000 si ça nous chante. C'est pas compliaué. Alors pourquoi se restreindre à l'observation traditionelle du croissant... comme il y a 14 siècles?
Si on regarde une carte du ciel, on peut voir que 50% des noms des étoiles sont d'origine arabe. Elles furent batisées par les musulmans durant l'age d'Or du Moyen Age. Egalement, le calcul des heures de prières se faisait avec des instruments prévu pour... à partir d'observation astronomiques. La science fut jadis utilisée pour détérminer avec précisions le moment et la durée des actes religieux. L'Astronomie fut essentiellement développée par les musulmans pour cette raison. Je pense qu'il faut remettre la science dans les questions religieuses au lieu de rester skotché à la tradition aveugle.. et ce n'est pas une "bid3a" comme certains veulent le dire...

Les règles sont fixés par le Prophète de l'Islam.. C'est l'observation de la lune qui fait foi.

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1) et rompez le jeûne à sa vision (2) et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081

(1) C'est à dire que si vous voyez le croissant de lune du mois de Ramadan la 29e nuit de Cha'ban alors jeûnez le lendemain.

(2) C'est à dire que après avoir jeûné 29 jours de Ramadan, si vous voyez le croissant de lune de Chawal alors rompez le jeûne le lendemain qui sera le jour du 'Id sinon jeûnez un 30e jour.

(3) C'est à dire qui si vous n'avez pas vu la lune durant la 29e nuit de Cha'ban alors complétez le mois de Cha'ban 30 jours et jeûnez le 1er jour de Ramadan le jour suivant.

Moi, j'ai pas suivi mon pays, la Turquie, qui a commencée mardi.

[numidia]

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Le Conseil d'administration restera dominé par le Rassemblement des musulmans de France (RMF, pro-Maroc) avec 25 sièges. La GMP en aura 8, les Turcs 7, l'UOIF 2 et les «divers» 2.

Merci
toujours aussi précis :n111:

donc la GMP n'a que 8 siège sur 44, ceci explique cela
de toute façon la GMP ne pourra pas faire grand chose vu le copinage déplorable entre certains du CFCM et le clan du pouvoir politique français

cette histoire de fixer les dates à l'avance n'est qu'un exemple de plus qu'ils sont juste bon pour semer la pagaille
je précise, cette décision de fixer la date à l'avance a été prise bien avant que le Dr Boubakeur soit élu président,
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... -cfcm.html
on sait bien qui a fichu la pagaille, malheureusement, en dénaturant notre pratique traditionnelle de veille qui a plusieurs siècles
veillée qui a un rôle éducatif, symbolique, ésotérique et social fondamental

[aucun signal]

les Algériens sont plus nombreux en théorie mais ds la pratique religieuse ds notre cas ils sont aux abonnés absent
nous le voyons ds pas mal de mosquée en region parisienne alors qu ils(Algeriens) etaient majoritaire ,les Marocains plus engagés plus "aptes" a prendre des responsabilités nous ont pris pas mal de mosqué

résultat 44 a 8

et il y a aussi le comptage aux metre carré qui a bouleversé la donne lors des elections !!!

de toute façon la GMP ne pourra pas faire grand chose vu le copinage déplorable entre certains du CFCM et le clan du pouvoir politique français

oui uoif a été bousté par sarko quand il était sinistré a intérieur

le cfcm dont la G.M.PARIS fait partie a ses tares imam de bordeaux pour ses sorties merdiastiques et meme le recteur de la G.M.P et bien d autre du RMF accointance avec le pouvoir et aux ordre alors qu ils sont la pour defendre la communautée ds son ensemble sans guerre de clocher et de promotion perso.
mais le CRIF veille charloumi parlant :nono:

[BerrouLana]

les Algériens sont plus nombreux en théorie mais ds la pratique religieuse ds notre cas ils sont aux abonnés absent
nous le voyons ds pas mal de mosquée en region parisienne alors qu ils(Algeriens) etaient majoritaire ,les Marocains plus engagés plus "aptes" a prendre des responsabilités nous ont pris pas mal de mosqué

résultat 44 a 8

et il y a aussi le comptage aux metre carré qui a bouleversé la donne lors des elections !!!

de toute façon la GMP ne pourra pas faire grand chose vu le copinage déplorable entre certains du CFCM et le clan du pouvoir politique français

oui uoif a été bousté par sarko quand il était sinistré a intérieur

le cfcm dont la G.M.PARIS fait partie a ses tares imam de bordeaux pour ses sorties merdiastiques et meme le recteur de la G.M.P et bien d autre du RMF accointance avec le pouvoir et aux ordre alors qu ils sont la pour defendre la communautée ds son ensemble sans guerre de clocher et de promotion perso.
mais le CRIF veille charloumi parlant :nono:

Bit Rabbi ( la maison du Dieu) est devenu des QG politico-régionaliste, où ils s'affrontent marocains et algériens... Yakhi 2013, C'est ça les musulmans de France, porteurs de valeurs, rahét fiha el oumma

[tayeb]

J'ai été témoin pour ma part de cette lutte pseudo politique , il y avait dans la mosquée ou j'allais une lutte entre les frérots ,les salafistes ,les marocains ,les algériens , on m'a même proposé de participé à cette lutte en prenant des responsabilités au sein de l'administration de la mosquée que j'ai décliné ,j'ai trouvé ça pitoyable d'assisté a cette hypocrisie ,j'ai d'ailleurs cessé d'aller prier la bas ,en fait je ne vais pratiquement plus dans les mosquées ,plus le temps passe et plus j'ai du mal à saisir mes coreligionnaires musulmans ... :doute1:

[numidia]

Tayeb ton témoignage est significatif et très compréhensible
il reprend un peu la phrase lapidaire de Faty, les Algériens aux abonnés absents et souvent à juste titre, ne voulant pas faire de vague et n'ayant pas la prétention de représenter qui que ce soit à part leur personne

Berrou, oui c'est triste et affligeant, mais il s'agit d'une minorité, la majorité des gens sont comme Tayeb et beaucoup d'autres d'entre nous, ils veulent juste faire leurs prières et être en paix
el oumma est en cause car elle ne peut pas arrêter cela
mais el oumma n'est pas responsable de ctte querelle, elle n'en veut pas, elle la subit

le problème est fondamentalement politique, et ce ne sont pas que les Musulman,s qui font monter la mayonnaise, il y a une statégie derrière, le controle de la masse, et aussi le controle de l'argent (n'oubliez pas que quand Sarkozy a mis en place le CFCM qui était initié avant lui, il a été clairement dit que cela permettrait de savoir combien d'argent circule et de controler, ...) en plus de l'aspect permettre à certains de faire leur ciné

Faty Chalghou...quoi ?!!! franchement je ne veux pas insulter ce bonhomme, mais qu'il se taise il fera un immense bien aux Musulmans en se taisant !

[granit]

J'ai été témoin pour ma part de cette lutte pseudo politique , il y avait dans la mosquée ou j'allais une lutte entre les frérots ,les salafistes ,les marocains ,les algériens , on m'a même proposé de participé à cette lutte en prenant des responsabilités au sein de l'administration de la mosquée que j'ai décliné ,j'ai trouvé ça pitoyable d'assisté a cette hypocrisie ,j'ai d'ailleurs cessé d'aller prier la bas ,en fait je ne vais pratiquement plus dans les mosquées ,plus le temps passe et plus j'ai du mal à saisir mes coreligionnaires musulmans ... :doute1:

Salam Tayeb,
il faut ignorer tout ces squatteur de tapie.
Quand on va au Masjid, c'est pour prier Alllah l'unique.
Je sais que c'est facile à dire, et pas facile à faire.........

[geronimo]

Cette lutte pour les idéologies ne finira jamais,mais le plus décevant c'est qu'ils utilisent les Mosqué pour des fins politique et la mosquée est cite comme une vulgaire bâtisse alors que c'est la maison de dieu et cette maison est faite pour prier dieu le tout puissant

[aucun signal]

oui essentiel c est que ns avons des mosquées elles sont de plus en plus visibles au sein des cités la communauté dans son ensemble participe financièrement pour construire ou acheter des usines (renault argenteuil ou une des mosqués aulnay sous bois ancienne usine(financer par fideles) et il y a la deuxieme qui est sortie de terre un bijou financer par les fideles d aulnay et de toute la france
toute les trois peuvent contenir 5 a 6 milles personnes chacune voire beaucoup plus.
il n y a pas que du mauvais il y a de excellent aussi.
oui ns pouvons faire nos prières dans la vie de tout les jours le croyant en france peut pratiquer ds de bonnes conditions

http://www.acmaulnay.com/page.php?id=3