Intervention de l'ANP en dehors de nos frontières

[BerrouLana]

Aujourd’hui, la situation dans son contexte régional est plus que préoccupante.

La CEDEAO sous la régence de la France bien sûre à conclu qu’elle est parfaitement prête pour intervenir dans le nord du Mali est à insister le président malien par intérim Traoré à faire des efforts dans ce cadre qui a –apparemment- accepté les conclusions de cette réunion, puis y a le ministre des affaires étrangers français à déclarer que son pays est prêt avec un accord de l’UE aussi pour intervenir et pour soutenir les efforts de la futur Micema (Mission de la Cédéao au Mali) qui se composeront de 3300 soldats, ce ministre "à double parole" va procéder ces jours-ci à des visites à quelque pays de la CEDEAO pour débattre les modalités diplomatiques et autres de cette intervention, et puis la mission technique militaire dépêchée par l’ONU, l’UA et la CEDEAO a bouclé ses travaux la semaine dernière au Mali pour la présentation les conclusions des travaux des experts, et qui va imposer des grandes pressions sur le Mali pour la formulation d’une demande de résolution au nom de la CEDEAO avec le soutien de la France auprès du Conseil de Sécurité, et qui va sans doute (le CS/ONU) vers l’annulation de la résolution du juillet passé la 2056 qui a exclut toute initiative militaire dans le nord du Mali.

Le plus étonnent dans tout ça, c’est que la Mauritanie s’en fiche éperdument les conclusions de la dernière réunion du CEMOC à Nouakchott et veut maintenant s’engager pleinement dans cette opération suicide, finalement ce n’est pas vraiment étrange, car ce n’est pas la première fois que la Mauritanie s’engage militairement dans le territoire Malien. En plus y a les autres pays les plus actifs, les pays satellites de la politique de la France en Afrique comme la Côte d’Ivoire qui veut envoyer ces rombos dans l’enfer du nord du Mali, entraîne de chapeauter les initiatives comme si elle est le plus ciblée par cette rébellion du nord malien, mais allah ghaléb, le Côte d’Ivoire est dans le piège depuis un bon moment, en plus cette réunion militaire du CEDEAO à Abuja intervienne une journée après l’annulation de la France de toutes les dettes du Côte d’Ivoire, bon… c’est l’Afrique quoi...

Cependant, cette intervention africaine je la voie comme la menace la plus dangereuse, la plus terrible et la plus désastreuse sur notre souveraineté dans la mesure où cette force africaine va s’engager dans une opération qui va dépassée ses plans et même ses capacités. Il convient de dire que ce genre de guerre elle se limite pas dans le temps, et elle se développera à une guerre «semi-massive » ou cette force du CEDEAO avec le Mali sera obligée de demander un soutien plus grand et plus conséquent des grandes puissances déjà établi dans la région : la France, les États-Unis (déjà installer près de nos frontières en Libye avec une base de surveillance) et l’OTAN, dans ce cas de figure notre espace vital de défense stratégique sera toucher directement avec l’ouverture de nouveaux fronts de pressions sur notre territoire avec une répercussion directe sur notre politique extérieur et intérieur et imaginez le reste.

Je pense que cette guerre n’est destinée ni pour le MNLA, ni pour les pédales d’al-qaida ni pour les autres groupes présents sur le terrain Malien car les grande puissances savent bien que cette guerre est seulement une guerre de couverture, ça sera une guerre préparatif pour l’Algérie, du point de vue stratégique, l’Algérie est dans le collimateur des grandes puissances dont la France, avec une instrumentalisation de la crise dans le nord qui est devenu une porte ouverte vers une présence militaire multinationale, le CEDEAO n’est qu’un mouton dans ce conflit.

Maintenant, il est plus que nécessaire que notre force de défense se renforce, se structure et se prépare pour ces plans obscures, et que le grand travail doit se faire sur le front intérieur politico-social et aussi avec une renaissance du poids diplomatique de l’Algérie, avec le maintient du principe que notre armée est créer pour défendre à l’intérieur de nos territoires, c’est un principe d’Etat, un principe de notre révolution.

[PSG78]

J'ai plusieurs questions à vous poser:

Va t-on laisser des milliers de barbus s'amasser à nos frontieres et nous contenter de les regarder detruire un pays et s'attaquer à nous au passage ?
Va t-on laisser tomber tous les pays du CEMOC car après le Mali ce sera le tour du Niger ?
Va t-on laisser l'OTAN s'implanter à nos frontieres ?
Pourquoi nous constituons-nous une flotte digne de l'US navy si on refuse de se deployer à l'étranger ?
On se construit une armée qui deviendra plus puissante avec les années et je peux affirmer que d'ici peu on disposera d'une armée de premier plan, maintenant une question se pose, va t-on rester un tigre de papier

[numidia]

Merci BerrouLana pour cette analyse
c'est très clairement un enjeu crucial ce qui se passe à nos frontières
depuis la guerre otanesque et qataresque menée contre la Libye, nous savions que toute la zone allait en payer un prix très très lourd et pour un moment.
tous ces derniers mois l'appui, l'armement aux sécessionistes + terroristes associeded sont trop importants pour cette seule zone nord-malienne, les enjeux sont au-delà du cas malien, Allah yestar.

de façon générale, la multiplication des conflits régionaux est une stratégie criminelle qui a lieu depuis des décennies en Afrique
la planification de coups de force ne peut se comprendre en cas isolé, il s'agit plutôt de mettre en place des pouvoirs ou groupes de pression au service des néo-colonisateurs.
Affaiblir constamment l'Afrique, empêcher tout développement, ça déjà la BM et le FMI ont bien fait leur travail dans ce sens.
les principaux vendeurs d'armes (pays occidentaux) et les principaux argentiers qui ont acheté les gens ou groupes sont à l'oeuvre depuis longtemps en parallèle des argentiers de la BM et du FMI.

[moudjahid]

Opération de l’armée algérienne à la frontière avec le Mali : 8 membres d’Aqmi tués

Plus d’une centaine d’éléments de l’armée algérienne soutenus par des hélicoptères ont mené durant quatre heures une opération « qualitative » près de la frontière algérienne avec le Mali qui a entrainé l’élimination de 8 djihadiste armés d’Aqmi, rapporte le journal aujourd’hui le journal El Khabar. Le groupe tentait de s'infiltrer en Algérie.

L’opération a eu lieu dans la soirée du dimanche et a vu la participation de plus de cent membres de troupes d’élite de l’armée algérienne qui a liquidé un groupe venu de la région d’Anou Slimane, au nord du Mali. Ce groupe tentait de s’infiltrer en Algérie à travers une voie difficile. Selon des sources citées par El Khabar, les huit personnes tuées sont membres d’Aqmi. Au cours de l’opération, des hélicoptères ont lancé un raid contre un convoi de véhicule 4x4 appartenant à une entreprise nationale dans la région de Amaoune qui se trouve à 200 KM à l’ouest de Timiaouine (sud-est de la wilaya d’Adrar). Les éléments de l’armée algérienne ont récupéré des dizaines d’armes et des « documents importants relatifs à Al-Qaeda ». Au moins deux corps ont été transférés pour déterminer leurs identités. Selon le récit du journal, c’est un convoi de trois véhicules 4x4 qui a tenté de s’infiltrer en Algérie pour se saisir d’un véhicule appartenant à une entreprise nationale algérienne dans la région d’Amaoune près d’un lieu de rassemblement de nomades. Cette tentative d’infiltration a échoué, les services de sécurité ayant obtenus des informations sur le mouvement du convoi. Selon les informations, le chef du groupe, un malien, a été tué.

Postes avancés

Des unités de l’armée algérienne sont positionnées à des postes avancés près des frontières avec le Mali pour surveiller le territoire et empêcher des infiltrations. L’Algérie, pour rappel, refuse d’intervenir militairement au Mali et estime qu’une solution politique inclusive entre maliens (Bamako et les rebelles targuis) est possible. Une position de réserve confortée par un récent rapport de l’Ong Crisis Group qui a estimé qu’il ne faut pas « pas céder aux appels belliqueux » et « poursuivre les initiatives de règlement politique du conflit déjà entamées, sans pour autant négliger les questions sécuritaires. « La peur de voir le Nord contrôlé durablement par des groupes extrémistes ne doit pas conduire à une logique exclusive de répression contre le terrorisme », prévient Comfort Ero, directrice du programme Afrique de Crisis Group. « Lutter contre la radicalisation et régler par le dialogue les conflits qui traversent la société malienne est fondamental pour espérer une sortie de crise ». Quatre diplomates algériens dont le Consul de Gao sont toujours détenus par les djihadistes du Mujao.

Maghreb Emergent

[BerrouLana]

J'ai plusieurs questions à vous poser:

Va t-on laisser des milliers de barbus s'amasser à nos frontieres et nous contenter de les regarder detruire un pays et s'attaquer à nous au passage ?

Les barbus sont déjà amassés dans le Sahara du Sahel depuis un temps, l’Algérie et grâce à ces efforts depuis des années à pourchasser les terroristes dans le grand Sahara, à sécurisé l’ensemble du Sahara algérien et repousser la terreur en dehors du territoire nationale. Maintenant si les chefs des armées de certains pays du Sahel préfèrent de s’allier avec les chefs terroristes et les contrebandiers au lieu de les combattre, l’Algérie n’est pas stupide de faire la guerre dans leur territoires à leurs place. À chaque réunion du CEMOC depuis sa création en mars ou avril 2010, l’Algérie n’a pas raté une occasion pour inciter les membres de faire des efforts, dont la Mali qui était obsédé par les mouvements de Touaregs à cherché à instrumentaliser le terrorisme pour combattre les séparatistes. En plus le Mali à toujours jouer sur l’équilibre des forces présente dans le nord, il a renforcé le terrorisme par la contrebande et le trafic avec ces généraux maliens pour écraser la montée séparatiste des Touaregs. Donc de dire que le laisser les barbus se regrouper dans le nord du Mali, je vous dis que sont déjà là-bas depuis longtemps, et le Mali est déjà autodétruit.

Va t-on laisser tomber tous les pays du CEMOC car après le Mali ce sera le tour du Niger ?

Mon ami, ces eux qui ont laissé tomber le CEMOC, avant c’été le Mali avec ces agissements mal sains dans son territoire et maintenant c’est la Mauritanie qui veut s’engager dans l’action de la force du CEDEAO. Ces deux pays ont mené une seule opération commune depuis la création du CEMOC dans la forêt de Wagadou au Mali le 24 juin 2011, et dans cette opération mon cher psg les militaires mauritaniens étaient frustrés et ils ont accusé l’armée malienne de ne pas participer réellement à l’opération, Nouakchott parle de fuites du côté de Bamako !!!
Les seuls membres actifs dans le CEMOC sont l’Algérie et la Mauritanie. Pour la Mauritanie il faut le dire que ce pays a fait des efforts considérables dans la lutte et surtout après la mort de 15 soldats mauritaniens dans le poste de Lemgheity. Pour le Niger, ce pays loin d’avoir la puissance qui le permettre à occupé tout son territoire, en plus les conflits intérieure le rendent plus vulnérable, il n a pas de moyen.

Va t-on laisser l'OTAN s'implanter à nos frontieres ?

L’OTAN est déjà implanté psg, vous aviez oublié la Libye ? En plus, l’Algérie n’a pas la puissance financière et matérielle de l’OTAN pour faire face au fléau terroriste, on a vu tous comment l’OTAN a bouffé ces dents en Afghanistan malgré ces 21 pays de l’OTAN présents là-bas et plus d’une vingtaine d’autres nations, alors imagine l’Algérie seul envoie son armée dans le désert malien pour combattre le terrorisme ?!
L’OTAN est déjà dans la région, commencent par les baiseurs de mains du l’ouest en passent par la Libye, une présence française dans pas mal de pays du l’afrique de l’ouest ainsi dans le Sahel. Donc la situation est de trouver une structure de défense qui intègre non seulement la préoccupation terroriste mais aussi cette présence dans la région.

Pourquoi nous constituons-nous une flotte digne de l'US navy si on refuse de se deployer à l'étranger ?
On se construit une armée qui deviendra plus puissante avec les années et je peux affirmer que d'ici peu on disposera d'une armée de premier plan, maintenant une question se pose, va t-on rester un tigre de papier

Nous somme loin d’une flotte digne de l’US Navy pour quand se déploie à l’étranger et je préfère être comme vous aviez dit un tigre de papier mieux qu’un dinosaure cramé.

[Chebek]

Tout a fait d'accord avec Berroulana.
L'intérêt de l'Algérie aujourd'hui, c'est de sanctuariser notre Sahara. Or les événements de ces derniers jours tendent a démontrer que le maillage installe par l'ANP a nos frontières sud est efficace (pour preuve les colonnes de 4x4 qui ont été repérée et anéanties).
A cote, si jamais notre aviation prend en chasse un convoi et que celui ci se réfugie en territoire malien, je suis pour le fait qu'il soit poursuivi et détruit. Mais pas question d'une intervention militaire avec troupes au sol etc...

Pour ce qui est de la flotte. Je pense que l'ambition de l'ANP est de pouvoir participer a des missions humanitaires ou de maintien de la paix mais dans des conditions bien particulières: respect du principe de l'intégralité territoriale, mandat international de l'ONU etc...

Enfin, avec le désengagement US en Méditerranée, la crise frappant les pays occidentaux impliquant des coupes dans leurs budgets de défense, un appel d'air va se créer et l'ANP ambitionne d'en profiter afin de se propulser comme une armée de premier rang dans la région. Cette mutation doit néanmoins être suivie par une ambition politique et économique. Elle doit être utilisée comme un instrument pour redonner ses lettres de noblesse a notre diplomatie et aussi pour ouvrir de nouveaux marches aux entreprises algeriennes.

[Amarito]

je préfère être comme vous aviez dit un tigre de papier mieux qu’un dinosaure cramé.

Je vous suis complètement là dessus, il ne s'agit pas d'agir de façon stupide ou prématurée. Pour le moment il est urgent d'attendre, mais il faut se préparer à toute éventualité et ne rien exclure à l'avance si la sécurité du pays était clairement menacée.

[PSG78]

Je ne preconise pas l'invasion totale du Mali mais l'envoi de forces speciales et un appui logistique a une possible intervention africaine, parce que aujourd'hui on tue 8 tangos mais combien sont déjà passés ? Les forces speciales pourraient guider des frappes aeriennes sur les place-fortes des terroristes et couper la tête du serpent. De même elles pourraient glaner des renseignements.Parce que si le Mali tombe, à qui le tour après ? Si on les laisse faire le CEMOC ne servira plus à rien.
Comme le dit l'adage la meilleure defense c'est l'attaque.
Concernant le tigre de papier bah oui on a peu d'experience dans le domaine de la guerre conventionnelle et dans la projection de forces à l'étranger.

[BerrouLana]

Je ne preconise pas l'invasion totale du Mali mais l'envoi de forces speciales et un appui logistique a une possible intervention africaine,

Mon ami, soit vous engagez pleinement dans le conflit, soit il faut rester à côté. La crise dans le nord du Mali est comme le sable mouvant, à chaque fois qu'une personne s’enfonce, on sera obligé d'envoyer d'autres personnes pour le retenir. Je ne sais pas si vous aviez une idée de la région de nord-est malien ?! La quasi-totalité de la superficie de la région de Kidal ainsi de Gao est montagneuse, la plus dangereuse est la région d’Adrar des Ifoghas. Maintenant l’envoi de forces spéciales n’est pas promoteur de résultat, ça sera une dure guerre mon ami.
Bon, pour un éventuel soutien algérien à une intervention africaine : on ne fera pas de logistique pour cette intervention africaine, on n’assiste pas les manipulés, c’est la France qui va le faire.

parce que aujourd'hui on tue 8 tangos mais combien sont déjà passés ?

Passer où ? en Algérie ? autant que je sache, et depuis que l’Algérie a renforcé ses forces dans le sud avant et après la crise en Libye, le niveau de sécurisation de notre Sahara est beaucoup améliorée, la présence terroristes à été repoussée au-delà de nos frontières, mais ça n’empêche pas que certains terroristes essaye de percer nos lignes de défense dans le sud, et c’est normal, car opérationnellement, il faudra mobiliser près de 45% de nos troupes pour un rendement efficace de 100%. L’important mon cher psg, ce n’est pas la mobilisation de masse, elle est très couteuse. L’important se focalise sur deux aspects : une bonne organisation structurelle et opérationnelle et la maitrise de la technologie et du terrain que l’Algérie la maîtrise parfaitement bien selon les experts militaires internationaux. Le résultat des actions de nos troupes dans le Sahara prouve que notre armée est bien adaptée à la situation de lutte dans un délai très court depuis le commencement des troubles en Libye, et je suis confient pour la continuité de l’efficacité de notre armée, nous somme des guerriers dans le sang mon cher psg, c’est la particularité de notre nation par rapport à beaucoup de nation dans la région.

forces speciales pourraient guider des frappes aeriennes sur les place-fortes des terroristes et couper la tête du serpent. De même elles pourraient glaner des renseignements.

Non, il faut laisser les rambos et les bérets verts français faire cette tache, je suis sur que je vais bien rigoler …. Vous allez voir que vraiment ce n’est pas facile. Personnellement, nos TS interviendront peut-être pour des opérations limitées sous une résolution de l’OUA, car le poids de la politique extérieure algérienne est plus efficace au niveau continental que sur les sous-organisations comme la CEDEAO qui est crée seulement pour exécuter les orientations françaises et rien d’autre (enfin, sans le Sénégal car il a refusé d’envoyer des troupes au Mali ).

Mon ami, il faut être patient, l’intention française avec d’autres pays ennemis de faire impliquer l’Algérie dans ce conflit a pour but d’affaiblir notre armée et son développement et pour beaucoup d’autres raisons cachées. Il est nécessaire donc de laisser ces 3300 soldats africains avec la France faire le sal boulot après ça sera le rôle de notre expérience, et pour l’intervention algérienne est loin d’être concrétisée, surtout après le soutien des américains à la CEDEAO suite à la visite ces derniers jours du commandant de l’AFRICOM à Dakar qui a estimé que la CEDEAO est la plus qualifiée à intervenir dans le nord du Mali mais sans une intervention directe des troupes américaines. Cette « internationalisation » de cette crise donne encore de bons arguments à notre armée de ne pas intervenir militairement dans cette crise, enfin pour l’instant.

que si le Mali tombe, à qui le tour après ? Si on les laisse faire le CEMOC ne servira plus à rien.

J’ai déjà dit dans le message précédent que le CEMOC est volontairement né prématuré pour des raisons que j’ai citées ci-supra, et soit sûr le Mali n’est pas entièrement tombé. Aujourd’hui, un mouvement politique démocrate se forme au Mali, et des pressions immenses intérieures qu’extérieurs se pèse sur le pouvoir pour accélérer la restitution d’un système démocratique dans les brefs délais. En plus, dernièrement, la tendance se penche vers la création des groupes d’autodéfense ou des milices armées pour appuyer l’effort national à l’réunification du territoire malien. On a vu déjà ça en Algérie, mais je ne sais pas si ça sera avec la même efficacité au Mali.

Comme le dit l'adage la meilleure defense c'est l'attaque.
Concernant le tigre de papier bah oui on a peu d'experience dans le domaine de la guerre conventionnelle et dans la projection de forces à l'étranger.

Qui a dit que l’Algérie possède peu d’expérience dans la guerre conventionnelle, vous aviez oublié le soutien de l’Algérie à l’Egypte en 1967, la guerre du Kippour 1973 et Amgalla I 1976, en plus les guerres conventionnelles depuis la guerre des îles Malouines et partiellement la 2éme guerre du Golf en 1991, cette guerre conventionnelle classique n’est plus dans les manuelles des grandes écoles militaires dans le monde, l’ennemi d’aujourd’hui est caché avec une tactique basée sur la fragmentation des forces et la mobilité.

Et pour le tigre en papier monsieur psg, notre armée a juste commencé à renforcer ces moyens techniques et humaines, à rendre notre puissance de dissuasion plus efficace, et vous trouvez que c’est le moment à montrer nos muscles à l’étranger, je vous dis encore une fois que je préfère qu’on reste des tigres en papier que de se faire bruler ailleurs, là, ils nous restera ni tigre ni papier, et ça va faire le bonheur de beaucoup de pays ennemis dans la région et dans le monde.

Saha ramdankom :hadarat:

[inconnu]

Je pense que le dernier paragraphe de Berroulana est plein de bon sens, il me semble que cette histoire dans le mali a pour principal but de fragmenter et d'étendre nos lignes en dispersant nos forces......... nous engageons de plus en plus de troupes dans le désert, or l'ANP n'a pas un effectif pléthorique Les soldats les plus aguerris sont envoyés au sud et du coup ne sont plus sur le front nord, où les terros moribonds suite aux coups de butoir incessants de l'ANP peuvent se reconstituer et se reformer grâce à leurs alliés et leurs appuis extérieur à l'est.

Je fais un constat, actuellement l'ANP doit gérer non plus un front, mais 4 fronts, un front nord-est, un front sud, un front ouest (même si il est froid en ce moment) et un front intérieur........ j'ai l'impression que comme dans un combat de boxe on essaye d'affaiblir l'adversaire en l'obligeant à engager ses forces dans un combat de second ordre avant la vraie confrontation.... et pour moi celle-ci se fera dans le nord ..... tout les indicateurs le montrent.... le front nord-est et intérieur sont ceux qui doivent rester prioritaires car ce sont ceux qui sont les plus proches des points névralgiques, comme l'axe Ouargla-Skikda et de Tébéssa à Alger en passant par Tizi-Ouzou.... l'extrême sud c'est une chose, certes il fait partie de notre territoire indissociable de notre patrie, mais tel un jeu d’échecs sordide, on joue en prévoyant la situation avec 3 coups d'avance

[Amarito]

Je ne preconise pas l'invasion totale du Mali mais l'envoi de forces speciales et un appui logistique a une possible intervention africaine,

Mon ami, soit vous engagez pleinement dans le conflit, soit il faut rester à côté. La crise dans le nord du Mali est comme le sable mouvant, à chaque fois qu'une personne s’enfonce, on sera obligé d'envoyer d'autres personnes pour le retenir. Je ne sais pas si vous aviez une idée de la région de nord-est malien ?! La quasi-totalité de la superficie de la région de Kidal ainsi de Gao est montagneuse, la plus dangereuse est la région d’Adrar des Ifoghas. Maintenant l’envoi de forces spéciales n’est pas promoteur de résultat, ça sera une dure guerre mon ami.
Bon, pour un éventuel soutien algérien à une intervention africaine : on ne fera pas de logistique pour cette intervention africaine, on n’assiste pas les manipulés, c’est la France qui va le faire.

parce que aujourd'hui on tue 8 tangos mais combien sont déjà passés ?

Passer où ? en Algérie ? autant que je sache, et depuis que l’Algérie a renforcé ses forces dans le sud avant et après la crise en Libye, le niveau de sécurisation de notre Sahara est beaucoup améliorée, la présence terroristes à été repoussée au-delà de nos frontières, mais ça n’empêche pas que certains terroristes essaye de percer nos lignes de défense dans le sud, et c’est normal, car opérationnellement, il faudra mobiliser près de 45% de nos troupes pour un rendement efficace de 100%. L’important mon cher psg, ce n’est pas la mobilisation de masse, elle est très couteuse. L’important se focalise sur deux aspects : une bonne organisation structurelle et opérationnelle et la maitrise de la technologie et du terrain que l’Algérie la maîtrise parfaitement bien selon les experts militaires internationaux. Le résultat des actions de nos troupes dans le Sahara prouve que notre armée est bien adaptée à la situation de lutte dans un délai très court depuis le commencement des troubles en Libye, et je suis confient pour la continuité de l’efficacité de notre armée, nous somme des guerriers dans le sang mon cher psg, c’est la particularité de notre nation par rapport à beaucoup de nation dans la région.

forces speciales pourraient guider des frappes aeriennes sur les place-fortes des terroristes et couper la tête du serpent. De même elles pourraient glaner des renseignements.

Non, il faut laisser les rambos et les bérets verts français faire cette tache, je suis sur que je vais bien rigoler …. Vous allez voir que vraiment ce n’est pas facile.

Personne n'a dit que ca allait être facile. Si des troupes de la CEDEAO sont envoyées au Nord du Mali je pense qu'ils risquent de passer un sale quart d'heure. Par contre si la France envoie un peu de monde, il est évident qu'ils vont faire la différence, ils ont une grande expérience plutot réussie dans ce genre de conflits (Tchad, CI, ...) sans compter toutes les FS type COS ou autres qui reviennent de Lybie et d'Afghanistan, je ne donnerais pas cher de la peau des types du MUJAO et d'AQMI qui se pavanent à Gao et Tombouctou. Ceci dit en passant, je ne pense pas qu'il faudra déployer beacoup de monde dans le Kidal et l'Adrar des Ifoghas, territoires touaregs avec qui un arrangement politique sera trouvé.

Ce qui fera dire aux observateurs que le CEMOC est un ballon de baudruche, que la puissance de la région qu'est l'Algérie ne peut rien faire face à un effondrement de ses voisins, et que 50 ans après les indépendances africaines, les seuls capables de faire le ménage dans le coin sont encore les francais.

Personnellement, nos TS interviendront peut-être pour des opérations limitées sous une résolution de l’OUA, car le poids de la politique extérieure algérienne est plus efficace au niveau continental que sur les sous-organisations comme la CEDEAO qui est crée seulement pour exécuter les orientations françaises et rien d’autre (enfin, sans le Sénégal car il a refusé d’envoyer des troupes au Mali ).

Mon ami, il faut être patient, l’intention française avec d’autres pays ennemis de faire impliquer l’Algérie dans ce conflit a pour but d’affaiblir notre armée et son développement et pour beaucoup d’autres raisons cachées. Il est nécessaire donc de laisser ces 3300 soldats africains avec la France faire le sal boulot après ça sera le rôle de notre expérience, et pour l’intervention algérienne est loin d’être concrétisée, surtout après le soutien des américains à la CEDEAO suite à la visite ces derniers jours du commandant de l’AFRICOM à Dakar qui a estimé que la CEDEAO est la plus qualifiée à intervenir dans le nord du Mali mais sans une intervention directe des troupes américaines. Cette « internationalisation » de cette crise donne encore de bons arguments à notre armée de ne pas intervenir militairement dans cette crise, enfin pour l’instant.

que si le Mali tombe, à qui le tour après ? Si on les laisse faire le CEMOC ne servira plus à rien.

J’ai déjà dit dans le message précédent que le CEMOC est volontairement né prématuré pour des raisons que j’ai citées ci-supra, et soit sûr le Mali n’est pas entièrement tombé. Aujourd’hui, un mouvement politique démocrate se forme au Mali, et des pressions immenses intérieures qu’extérieurs se pèse sur le pouvoir pour accélérer la restitution d’un système démocratique dans les brefs délais. En plus, dernièrement, la tendance se penche vers la création des groupes d’autodéfense ou des milices armées pour appuyer l’effort national à l’réunification du territoire malien. On a vu déjà ça en Algérie, mais je ne sais pas si ça sera avec la même efficacité au Mali.

Comme le dit l'adage la meilleure defense c'est l'attaque.
Concernant le tigre de papier bah oui on a peu d'experience dans le domaine de la guerre conventionnelle et dans la projection de forces à l'étranger.

Qui a dit que l’Algérie possède peu d’expérience dans la guerre conventionnelle, vous aviez oublié le soutien de l’Algérie à l’Egypte en 1967, la guerre du Kippour 1973 et Amgalla I 1976, en plus les guerres conventionnelles depuis la guerre des îles Malouines et partiellement la 2éme guerre du Golf en 1991, cette guerre conventionnelle classique n’est plus dans les manuelles des grandes écoles militaires dans le monde, l’ennemi d’aujourd’hui est caché avec une tactique basée sur la fragmentation des forces et la mobilité.

Et pour le tigre en papier monsieur psg, notre armée a juste commencé à renforcer ces moyens techniques et humaines, à rendre notre puissance de dissuasion plus efficace, et vous trouvez que c’est le moment à montrer nos muscles à l’étranger, je vous dis encore une fois que je préfère qu’on reste des tigres en papier que de se faire bruler ailleurs, là, ils nous restera ni tigre ni papier, et ça va faire le bonheur de beaucoup de pays ennemis dans la région et dans le monde.

Saha ramdankom :hadarat:

C'est inquiétant ce que vous dites, si l'Algérie craint de tout perdre face à des terroristes qui ne sont pas suréquipés que dire lorsque les choses se gâteront vraiment. Quand je vois sur les vidéos youtube les soldats de l'armée régulière syrienne, j'ai l'impression qu'ils ne sont pas plus armés, disciplinés et entraînés que les rebelles qu'ils combattent. Les expériences militaires que vous citez sont anciennes, la guerre a changé de nature.
Je crois que l'ANP a acquis en 20 ans une grande expérience dans la guerre contre le terrorisme et qu'elle doit continuer à se renforcer. Pour reprendre les propos d'Anzar sur les différents fronts de l'Algérie, on constate que le plus vital est celui du nord où il faut mettre le paquet pour nettoyer les différents maquis et se débarrasser de cette menace intérieure, mais l'immense majorité des fronts (ouest, est, sud) est de nature désertique, dans les prochaines années et décennies il faudra avoir une armée efficace et expérimentée dans les guerres du désert.
Mon message n'est pas un plaidoyer pour une intervention (il faut toujours éviter la guerre), mais plutot pour que l'Algérie ne subisse pas les évènements et qu'elle puisse garder une marge d'initiative.

[BerrouLana]

Je pense que le dernier paragraphe de Berroulana est plein de bon sens, il me semble que cette histoire dans le mali a pour principal but de fragmenter et d'étendre nos lignes en dispersant nos forces......... nous engageons de plus en plus de troupes dans le désert, or l'ANP n'a pas un effectif pléthorique Les soldats les plus aguerris sont envoyés au sud et du coup ne sont plus sur le front nord, où les terros moribonds suite aux coups de butoir incessants de l'ANP peuvent se reconstituer et se reformer grâce à leurs alliés et leurs appuis extérieur à l'est.

Je fais un constat, actuellement l'ANP doit gérer non plus un front, mais 4 fronts, un front nord-est, un front sud, un front ouest (même si il est froid en ce moment) et un front intérieur........ j'ai l'impression que comme dans un combat de boxe on essaye d'affaiblir l'adversaire en l'obligeant à engager ses forces dans un combat de second ordre avant la vraie confrontation.... et pour moi celle-ci se fera dans le nord ..... tout les indicateurs le montrent.... le front nord-est et intérieur sont ceux qui doivent rester prioritaires car ce sont ceux qui sont les plus proches des points névralgiques, comme l'axe Ouargla-Skikda et de Tébéssa à Alger en passant par Tizi-Ouzou.... l'extrême sud c'est une chose, certes il fait partie de notre territoire indissociable de notre patrie, mais tel un jeu d’échecs sordide, on joue en prévoyant la situation avec 3 coups d'avance

Oui je suis d'accord avec anzar, l'engagement dernièrement dans le sud porte des conséquences directes sur l'opérationnalité et l'équitabilité de la présence de nos troupes sur tous les fronts. En effet, ça fait quelques années (bien avant la crise libyenne), officieusement, notre armée a fait engager pratiquement 12% de nos troupes sur tout le territoire national avec la grande majorité dans le nord, mais ces derniers mois le nombre de ces troupes on évoluait avec un engagement technique plus conséquent, aujourd'hui la quasi-totalité de ces troupes sont dans le sud.

Il est important de souligner de créer un commandement inter-régional pour la lutte antiterroriste qui va travailler sur la cohésion et la bonne coordination dans tous les territoires touchés par ce fléau, car il existe toujours une connexité entre les groupes terroristes depuis la région frontalière avec le Mali on passant par Illizi jusqu'à la Région de l'Ouéd , Biskra, Djbel Boukhil qui le point de croisement entre Biskra, Djelfa et M'sila en allant vers Tebassa-Bir el Ater et allongeant toute la côte jusqu'à Boumerdes, sans oublier la région de Ouarsenis. Cette distribution donne une vision sur l'importance de la bonne gestion des effectifs engagés ainsi la création de ce commandement donne à nos dirigeants une vision plus stratégique. Il est important d'en finir avec le terrorisme dans nord car en cas ou le problème dans le sud perdure ça va épuiser encore plus nos ressources ainsi elle créer d'autres points de concentrations qui est normalement doit se focalise sur un seul point, le nord.

Cependant, il faut souligner que la situation actuelle dans le sud est beaucoup plus dangereuse, et pour cela notre commandement a vu qu'il est nécessaire de faire basculer une grande force vers le sud, car tout simplement, le nombre de terroristes est beaucoup plus important dans le sud que dans le nord, il est mieux équiper, mieux organiser et possède un territoire vaste et ouvert pour ces mouvements. Pour cela la présence de ce nombre important de djounouds est justifiée.

[BerrouLana]

Personne n'a dit que ca allait être facile. Si des troupes de la CEDEAO sont envoyées au Nord du Mali je pense qu'ils risquent de passer un sale quart d'heure. Par contre si la France envoie un peu de monde, il est évident qu'ils vont faire la différence, ils ont une grande expérience plutot réussie dans ce genre de conflits (Tchad, CI, ...) sans compter toutes les FS type COS ou autres qui reviennent de Lybie et d'Afghanistan, je ne donnerais pas cher de la peau des types du MUJAO et d'AQMI qui se pavanent à Gao et Tombouctou. Ceci dit en passant, je ne pense pas qu'il faudra déployer beacoup de monde dans le Kidal et l'Adrar des Ifoghas, territoires touaregs avec qui un arrangement politique sera trouvé.

Ce qui fera dire aux observateurs que le CEMOC est un ballon de baudruche, que la puissance de la région qu'est l'Algérie ne peut rien faire face à un effondrement de ses voisins, et que 50 ans après les indépendances africaines, les seuls capables de faire le ménage dans le coin sont encore les francais.

Oui, je suis d’accord sur l’efficacité de frapper des points terroristes sensibles avec des troupes S, mais ce n’est pas la bonne façon d’éliminer toute l’organisation terroriste. Et je voie que vous êtes un peu impressionné par les troupes françaises, et je ne sais pas si vous suiviez l’évolution des activités des troupes de l’OTAN en Afghanistan et en particulier la présence française. Pour vous dire monsieur, que les troupes françaises en Afghanistan occupent une petite région près de Kaboul (Kapisa) qui appartient au commandement au régional Est de l’ISAF et c’est la seule zone occupée par les français. Je pense que l’armée française possède près de 3400 soldats dans cette zone. Et je peux vous dire que depuis le retrait des troupes américaines (première force de l’ISAF en Afghanistan) des régions frontalières avec le Pakistan, et depuis les dernières attaques contre français, ces derniers ne sortent plus de leurs positions fortifiées, les attaques contre leurs camps sont quasi-quotidienne et ils ont annulé les opérations spéciales, en plus ils ont planifié un retrait à la va-vite de ce bled avant 2013 avec tout le désastre sécuritaire qui peut être engendré par ce retrait. Résultat de 12 ans de présence de l’OTAN en Afghanistan : rien, les talibans sont toujours capables d’occasionner plus de dégâts, même plus, son territoire est s’est élargi de plus en plus.

Tout ça pour vous dire que la guerre non-conventionnelle ne permet pas à des troupes modernes d’occuper aussi facilement un territoire. Notre savoir-faire à nous dans la matière à été acquis avec l’expérience, on a pu utiliser presque les mêmes tactiques des tongos avec la valeur ajoutée de notre système de renseignement.
Donc, de dire que l’armée française va faire la différence, moi je vous dis, c’est loin d’être le cas. D'ailleurs, les français ils savent bien que ça sera un vrai enfer là-bas, c'est pour ça Hollande parle uniquement de soutien, et sur le front politique intérieur français, ça sera moins crédible de sa part d'engager des troupes sur le terrain malien au moment ou il a planifié le retrait d'Afghanistan.

C'est inquiétant ce que vous dites, si l'Algérie craint de tout perdre face à des terroristes qui ne sont pas suréquipés que dire lorsque les choses se gâteront vraiment. Quand je vois sur les vidéos youtube les soldats de l'armée régulière syrienne, j'ai l'impression qu'ils ne sont pas plus armés, disciplinés et entraînés que les rebelles qu'ils combattent. Les expériences militaires que vous citez sont anciennes, la guerre a changé de nature.

Et qui a dit que les combattants de l’ASL ne sont pas entraînés, la quasi-majorité se sont des déserteurs de l’armée régulière et tout le monde savent ça. et vous m'avais mal compris qu'on j'ai parlé de notre expérience de la guerre conventionnelle: psg pense que notre armée possède peu d’expérience dans la guerre conventionnelle, mais c'est faux, par contre, notre plus grande expérience militaire dans les 20 dernières années se focalise dans la lutte anti-terroriste et je suis conscient de ça. maghlabnich ramdan Amarito

[Amarito]

Personne n'a dit que ca allait être facile. Si des troupes de la CEDEAO sont envoyées au Nord du Mali je pense qu'ils risquent de passer un sale quart d'heure. Par contre si la France envoie un peu de monde, il est évident qu'ils vont faire la différence, ils ont une grande expérience plutot réussie dans ce genre de conflits (Tchad, CI, ...) sans compter toutes les FS type COS ou autres qui reviennent de Lybie et d'Afghanistan, je ne donnerais pas cher de la peau des types du MUJAO et d'AQMI qui se pavanent à Gao et Tombouctou. Ceci dit en passant, je ne pense pas qu'il faudra déployer beacoup de monde dans le Kidal et l'Adrar des Ifoghas, territoires touaregs avec qui un arrangement politique sera trouvé.

Ce qui fera dire aux observateurs que le CEMOC est un ballon de baudruche, que la puissance de la région qu'est l'Algérie ne peut rien faire face à un effondrement de ses voisins, et que 50 ans après les indépendances africaines, les seuls capables de faire le ménage dans le coin sont encore les francais.

Oui, je suis d’accord sur l’efficacité de frapper des points terroristes sensibles avec des troupes S, mais ce n’est pas la bonne façon d’éliminer toute l’organisation terroriste. Et je voie que vous êtes un peu impressionné par les troupes françaises, et je ne sais pas si vous suiviez l’évolution des activités des troupes de l’OTAN en Afghanistan et en particulier la présence française. Pour vous dire monsieur, que les troupes françaises en Afghanistan occupent une petite région près de Kaboul (Kapisa) qui appartient au commandement au régional Est de l’ISAF et c’est la seule zone occupée par les français. Je pense que l’armée française possède près de 3400 soldats dans cette zone. Et je peux vous dire que depuis le retrait des troupes américaines (première force de l’ISAF en Afghanistan) des régions frontalières avec le Pakistan, et depuis les dernières attaques contre français, ces derniers ne sortent plus de leurs positions fortifiées, les attaques contre leurs camps sont quasi-quotidienne et ils ont annulé les opérations spéciales, en plus ils ont planifié un retrait à la va-vite de ce bled avant 2013 avec tout le désastre sécuritaire qui peut être engendré par ce retrait. Résultat de 12 ans de présence de l’OTAN en Afghanistan : rien, les talibans sont toujours capables d’occasionner plus de dégâts, même plus, son territoire est s’est élargi de plus en plus.
Tout ça pour vous dire que la guerre non-conventionnelle ne permet pas à des troupes modernes d’occuper aussi facilement un territoire. Notre savoir-faire à nous dans la matière à été acquis avec l’expérience, on a pu utiliser presque les mêmes tactiques des tongos avec la valeur ajoutée de notre système de renseignement.
Donc, de dire que l’armée française va faire la différence, moi je vous dis, c’est loin d’être le cas. D'ailleurs, les français ils savent bien que ça sera un vrai enfer là-bas, c'est pour ça Hollande parle uniquement de soutien, et sur le front politique intérieur français, ça sera moins crédible de sa part d'engager des troupes sur le terrain malien au moment ou il a planifié le retrait d'Afghanistan.

Oui j'ai suivi un peu, je citais l'expérience afghane des francais (comme des autres OTAN) plus pour l'aspect "expérience opérationnelle récente" que pour avoir atteint "les objectifs stratégiques de la guerre" en Afghanistan. Ces objectifs étaient difficilement atteignables pour tous les observateurs vu la large assise sociale et politique des talibans.
La situation du Mali est très différente, à l'instar du Tchad et de la CI, ca va être un scenario où ils auront un état central client qui va leur demander de faire le boulot de vaincre des rebelles militarisés, la population locale n'étant pas acquise aux rebelles et les francais ayant moins tendance aux bavures et n'ayant pas peur de se rapprocher des locaux. Spécifiquement au nord du Mali, il va s'agir de combattre des gens étrangers au Mali, il ne fait pas de doute pour moi que dans ces conditions la reprise de Gao et Tombouctou seront vite réglées.

Pour revenir à l'Afghanistan, un parallèle intéressant est à mon avis entre d'un coté "Al Qaida" vs "AQMI MUJAO" et de l'autre "Talibans Pashtuns" vs "Ancar Eddine Touaregs". Les américains ont rapidement délogé les légions djihadistes mais ils n'ont pas réussi à réduire les talibans du coin. S'il y a une intervention étrangère au Mali j'espère qu'on nous épargnera une guerre contre les touaregs, dont les conséquences seraient désastreuses.

Et si comme vous le dites les francais ont peu de chances d'y aller, ca va etre la CEDEAO (ca pourrait donner n'importe quoi) ou les USA, d'ailleurs il y a de plus en plus d'articles dans la presse américaine pour pointer ce nouveau "point chaud" du globe, Carter Ham (Africom) a dit que le nord du Mali héberge désormais la plus puissante filiale d'AQ au monde. L'option américaine n'est pas réjouissante non plus, avec leurs méthodes de cowboys et tout le chaos qu'ils créent. Ils sont pourtant censés ramener la paix zaama :sos1:

Bref, le dilemme c'est de trouver ou contribuer à une solution ou laisser les autres trouver une raison pour s'installer là bas. Les principes c'est bien, mais ca n'empeche pas la Turquie de poursuivre le PKK en Irak, Israel de frapper ou bon lui et comme bon lui semble chez ses voisins, les US d'envoyer des drones ou des FS au Pakistan, Yemen, la Russie en Géorgie etc. Ce genre d'operations/guerre eclairs sont limitées et n'ont rien à voir avec un engagement massif pour occuper le territoire. Je ne vois pas pourquoi l'Algérie ne le ferait pas si son intérêt le commande, ce qui n'est probablement pas le cas maintenant.

C'est inquiétant ce que vous dites, si l'Algérie craint de tout perdre face à des terroristes qui ne sont pas suréquipés que dire lorsque les choses se gâteront vraiment. Quand je vois sur les vidéos youtube les soldats de l'armée régulière syrienne, j'ai l'impression qu'ils ne sont pas plus armés, disciplinés et entraînés que les rebelles qu'ils combattent. Les expériences militaires que vous citez sont anciennes, la guerre a changé de nature.

Et qui a dit que les combattants de l’ASL ne sont pas entraînés, la quasi-majorité se sont des déserteurs de l’armée régulière et tout le monde savent ça. et vous m'avais mal compris qu'on j'ai parlé de notre expérience de la guerre conventionnelle: psg pense que notre armée possède peu d’expérience dans la guerre conventionnelle, mais c'est faux, par contre, notre plus grande expérience militaire dans les 20 dernières années se focalise dans la lutte anti-terroriste et je suis conscient de ça. maghlabnich ramdan Amarito

J'en doutais pas, d'ailleurs c'est un plaisir de lire vos interventions :hadarat:
J'apprécie la qualité du débat et je l'aborde avec humilité, je trouve bien de pouvoir discuter tous les aspects de la situation.

[PSG78]

psg pense que notre armée possède peu d’expérience dans la guerre conventionnelle, mais c'est faux

A part les guerres israelo-arabes qui datent de plus de 30 ans on ne peut plus parler d'expérience dans la guerre conventionnelle :no:
En revanche dans la lutte anti-barbus on en a beaucoup et les USA veulent en profiter d'ailleurs :n111:

Amarito à raison, les grandes puissances du monde se servent de leurs FS à l'étranger et certains même de mercenaires comme l'Afrique du Sud ou encore les USA et la Grande-Bretagne alors oui pourquoi pas nous ? C'est le minimum syndical vu la situation dans laquelle on est.