Su-35 [Intérêt/Prospection ?]

[Palmier Dattier]

@Dzair. Ton analyse est la bonne sur le plan de nos besoins opérationnels aériens. Pour ce qui concerne les russes, le SU35 n'est là que dans le cadre du financement du Pak FA. C'est ainsi qu'ils ont conçus leur stratégie de financement. Ils ne permettent pas aux algériens de participer au financement du Pak FA pour ne pas etre trop lié sur le plan des obligations en retour en termes de livraison et soutien technologique pour assurer une maintenance de pointe (en termes de livraison leurs besoins sont importants et les russes préfèrent ne pas disséminer leurs technologies) et proposent comme"vache à lait" le SU35 pour amorcer la "pompe à fric" permettant d'assurer des financements complémentaires au Pak FA. Le super sukhoi est la meilleure des options pour l'AAF en attendant le PAK.
En ne tombant pas dans le panneau SU 35, nous obligeons les russes à chercher des financements chez eux et donc à s'ouvrir à l'idée de l'exportation du Pak FA aux pays tiers. De toutes les manières, il y a également un grand intéret à suivre le programmed 'avions furtifs chinois. Un mixte Pak FA et J20 chinois ne serait pas pour me déplaire d'autant que moteurs et munitions risquent d'etre très proches.

[borznayadouti]

il faut aller de l'avant et faire des commandes du su35 comme l'ont fait l'armée russe.
Avec cet avion, le su30, les mig 35 et le yak 130 on sera maître des Air dans la région.
quand au pakfa, lorsqu'il sera proposé a l'export, l'Algérie aurait déjà acquis une expérience appréciable pour les avions de 5e génération avec le su35 et le yak130.

[fighter]

Ma réponse à DJzair:
Bonsoir à tous. Si tu es sûr de toi quand tu affirmes que les capacités du SU-30 et celles du SU-35 sont voisines voire semblables, alors dans ce cas j'accepte ton raisonnement car le SU-35 étant bien plus cher que le SU-30, nous ne ferons que perdre bêtement nôtre argent à dépenser pour l'acquisition d'un avion relativement similaire à celui que l'on possède déjà. Le problème est que bien des spécialistes et bien des sources de part le monde affirment mordicus que le SU-35 est bien supérieur à son frère le SU-30 même quand ce dernier est upgradé en super SU-30! Sachant l'existence de ces deux versions que penser dés lors? Et si jamais le SU-35 est réellement bien supérieur au SU-30 même upgradé, il serait regrettable pour l'Algérie de ne pas en acquérir et d'attendre l'éventuelle acquisition du pakfa qui n'interviendra que vers 2022 au plus tôt; entre temps les pays de la rive nord méditerranéenne ont non seulement depuis belle lurette intégré le fameux radar AESA au sein de leur appareils les meilleurs, mais mieux ils auront acquis le F-35 qui est sûrement supérieur à notre SU-30 et ce même si on l'upgrade en super SU-30. Dans ce cas de figure que je viens de décrire, et qui peut être de l'ordre du possible, si l'on acquiert pas des SU-35 nous perdrons beaucoup de terrain en terme d'avantages stratégiques régionales dans les toutes prochaines années, non seulement vis-à-vis du nord méditerranéen mais également notre leadership régional sera considérablement réduit voire disparaîtra. Autrement dit, si l'on dort sur l'avantage que nous a procuré notre possession de nos SU-30, sans qu'on le renforce présentement avec un autre avion encore plus puissant ( peut-être le SU-35) et qu'on attend une décennie - sans rien acquérir de plus puissant que le SU-30 - avant l'acquisition du pakfa, se serait suicidaire de notre part car les prédateurs divers qui nous entourent, eux, s'équipent et s'équiperont puissamment durant cette décennie (radars AESA,F-35, etc....). A méditer!

[fighter]

Réponse à Palmier Dattier:
Bonsoir. Tu dis que les Russes ne veulent pas de notre argent pour les aider à financer leur programme pakfa. J'ai lu à diverses reprises le contraire. Mais, je pars malgré tout du principe que ta(tes) source(s) est(sont) fiable(s) et la mienne pas, dans ce cas c'est très grave pour nous, car rien ne nous garantit que les Russes nous vendront en temps utile leur pakfa, c'est-à-dire autour de 2022! Si mon raisonnement ci-contre s'avère l'intention des Russes à notre égard à propos du pakfa, ne serait-il pas alors judicieux pour nous d'acquérir entre-temps des SU-35 à condition que l'on soit certain bien-sûr que ces derniers sont véritablement supérieur à nos SU-30 même upgradé en super SU-30! Car à vouloir ambitionner gros(le pakfa) -ce qui est hypothétique- et à rejeter le possible (le SU-35), on risque de se retrouver en 2022 sans aucun des deux, uniquement avec nos...SU-30 actuels! J'ajouterais une remarque, comme tu dis Palmier Dattier que les Russes ont besoin d'argent pour leur pakfa c'est pour cela qu'ils ont développé le SU-35, on est donc sûr pour cet avion qu'ils nous le vendrons si on le désire, la balle est donc dans notre camp, à nous d'être capable de déceler si le SU-35 est réellement supérieur à un super SU-30 upgradé, auquel cas, croyez-moi nous devons immédiatement l'acheter en quantité adéquate!

[dil@w]

De mon coté je pense que le Su-35 a sa place en nombre réduit 24-36 dans l'AAF comme remplaçant dans le rôle d'intercepteur pur des MiG-25 et comme chasseur de supériorité aérienne en ange gardien des Su-30 qui le cas échéant pourront toujours donner un coup de main car capables.
après reste la question du PakFA, quand sera t'il exporté car je ne vois pas les russes nous refuser l’accès a cet avion quitte a le brider un peu, ils voient leurs clients disparaître les uns après les autres surtout dans le monde arabe je ne pense pas qu'ils aient les moyens de "fâcher" un des derniers très bon et gros clients.
dernière chose cette fois plus pour Fighter pourquoi tu crois le F-35 supérieur ? la "furtivité" te fait peur ? il faudrait déjà qu'il soit fini cet avion après on pourra parler plus sérieusement et faire des comparaisons avec nos MiG-35 si on en fait l'acquisition car oui il faut le remettre dans sa catégorie: celle des avions légers/moyens.
en plus sans compter les caractéristiques de l'avion en lui même il faudra voir en quel nombre sera t'il présent au nord de la méditerranée car le cercle vicieux du coût qui augmente -> réduction/étalement de commande -> augmentation des coûts -> ... continue et ce malgré les affirmations des US en tête et des autres gouvernements qui tentent de bluffer leurs parlements pour ne pas annuler purement et simplement leur commande !
le rafale ne sera équipé qu'a 60 exemplaires (pour le moment aucun plan pour retrofiter les autres déjà en service) du radar RBE2 (AESA) c'est a dire ceux qu'il reste a construire (source employé Thales qui fabrique le radar au Bourget à Janes) et le Typhoon commence a en être équipé à quel rythme et pour combien d'appareils ?
tu parles aussi Fighter que nous risquons de perdre le leadership régional mais au profit de qui ? le Maroc ? la Libye ?
Bref je souhaite tout comme vous tous voir notre AAF équipée et armée jusqu'aux dents avec ce qui se fait de mieux mais je ne suis pas angoissé plus que ça car personne n'a les moyens de nous affronter de face (j'exclu tout plan à la syrienne ou libyenne dans l'affirmation précédente et encore)

[fighter]

Bonsoir dil@w,

Que DIEU swt t'entende quand tu dis que personne n'a les moyens de nous affronter de face!
Concernant le F-35, effectivement son côté furtif m'inquiète fort, car il lui assure un avantage indéniable sur ses adversaires qui n'en sont pas dotés. De plus, si, entre autres pays, nombre de pays nord-européens veulent en acquérir ce n'est pas par pur hasard ou par manque de choix. Ces pays Occidentaux pouvaient acquérir les redoutables et éprouvés F-15, mais non leur dévolu s'est jeté sur le F-35, c'est que ce dernier est bel et bien supérieur à bien des égards au F-15! Sachant cela, et si l'on part du principe que le SU-30 est relativement du même niveau que le F-15, nombre de spécialistes s'accordent en effet à dire cela, alors le F-35 est indéniablement supérieur à notre SU-30, d'où le fait que je disais dans mes posts ci-avant qu'il sera de plus en plus urgent pour nous d'acquérir le SU-35 à condition que celui-ci soit supérieur à notre actuel SU-30 même upgradé en super SU-30. Car si l'on ne procède pas de la sorte, nous serons à terme distancés, car les Occidentaux acquièreront sans tarder, cela ne fait pas l'ombre d'un doute, ce fameux F-35 équipé de l'AESA, et je soupçonne même que pour les Occidentaux le F-35 constituera avec les Rafales leur césame autour duquel ils ont échafaudé toute une stratégie pour contrer nos SU-30! Raisons pour lesquelles nous ne devons pas rester les bras croisés à ne compter que sur nos SU-30 MKA actuels et sur l'hypothétique acquisition futur du pakfa, nous devons monter en gamme vers le SU-35 car nos adversaires montent rapidement en puissance, nous nous devons de les suivre à la trace! Enfin, tout porte à croire que le F-35 est la version export du redoutable F-22 Raptor, ça veut tout dire sur le F-35...

[Tonton2k]

Le super sukhoi est la meilleure des options pour l'AAF en attendant le PAK.
En ne tombant pas dans le panneau SU 35,

Faut comparer l'écart de prix vs l'écart technologique et du potentiel.
Et la marge de profit de SU30 aussi sert probablement au financement du programme SU50.

[Rebell]

pour contré nos voisin du nord c pas uniquement avec des pakfa et des su-30 bien qui constitue une force de frappe majeur l'ennemie sera supérieur en nombre et en technologie donc il vos mieux avoir une bonne DAT pour accompagné nos chasseur

et justement mon cher fighter je n'ai jamais dit kan va resté les bras croisé jusq'en 2022 panant ce temps la a attendre le pakfa on pourra up grad nos su-30 et en acquérir d'autre su-30 et peut être le su-30 si on en a besoin on pourrai aussi commander 3 a 4 awacs donc on pourrai se retrouver facilement a une centaine de chasseur avec des awacs d'ici 2022 sans compté bien sur un renforcement accrue de la DAT et ses up grad donc même si on aura que des su-30 ya rien a craindre

pour revenir a ce cher su-35 je suis pas vraiment contre d'avoir ce chasseur au sain de l'AAF et je suis bien consciente que si il existe et si il et plus cher forcement il lui et supérieur....seulement ce que j'essaie de vous dire c que ses 2 chasseur sont similaire il sont dans la même catégorie même si le su-35 et plus un chasseur de superiroté aerienne il reste un chasseur lourd multirole comme le su-30 et le up grad en super su-30 pourra l’égaler car le super su-30 sera équipé avec des composant de 5eme generation donc sa prépare bien au pakfa on plus de sa la SER sera réduite il sera doté d'u radar AESA sa sera un chasseur redoutable

si on doit prendre le su-35 faut savoir qui faudra diminuer le nombre de nos su-30 ou sinon sa sera a la place du pakfa ou bien o aura un nombre réduit de pakfa je préfère avoir 40 pakfa que 20 pakfa je rejoins notre ami dil@w je pense que si on prend le su-35 il dépassera pas les 24 a 36 en nombre donc faudra compté 50 a 70 su-30 au lieux de 70 a 100 par exemple je suis pas contre l'idée de l'avoir dans notre parc mais il me faudrait une bonne raison pourrai t'il faire des chose supplémentaire que le su-30 pourrai pas faire??? ah sa non j'en doute il lui sera certes supérieur mais le su-30 pourra faire tout ce que le su-35 pourra faire donc je voie pas trop de prendre de la place et d'avoir des dépense gratuite sauf bien sur si on prend ce chasseur et on le spécialiste selon nos besoin pour l'interception et 24 a 36 serait les bienvenue bien que je sais que des su-30 pourrai être adapté a l'interception pour avoir une bonne flotte aérienne il faudrait au moinn que notre équipé dorsale en sukhoi sera de 140 chasseur minimum (a peut pres)

et encore faut voir le rôle et la doctrine les su-30 et su-35 russe on des rôle différent on pourrai faire de même mais l'inde a prie une autre voie c a dire des su-30 et des chasseur européen on plus du pakfa plus tard faut voir notre doctrine a nous

quoi qu’il on soie le super su-30 pourra tenir tête au f-35 et même si il le pourra pas rien ne garantie que le su-35 le pourra par contre le pakfa la on et sur c le bijou des russe il sera forcement un excellent chasseur il sera ce que le mig-25 a était pour nous dans les année 80 la véritable dissuasion donc comprenez que je préfère avoir 40 pakfa bijou que seulement 20 le su-35 a bo être bon il le sera pas plus que le pakfa et on peut tres bien attendre 2022-2025 pour se chasseur et entre temp on renforce notre flotte et les up grad et Egalement la DAT

a propos du financement la Russie nous avais sollicité pour financer le pakfa non? et elle nous avais promis de la technologie a la pointe et la coproduction et lavrov avais même dit qu’il et temps que l’Algérie et la Russie passe au stade de partenaire et plus uniquement client/fournisseur et on a de l'argent pour sa les russe on besoin de notre argent et nous on a besoin de technologie et tout 2 on gagnera un partenariat stratégique il faut que notre pays ose et prend plus d'initiative et ce lance dans des projet comme il l'on fait les emirati pour le pantsir et il on était les 1er servie avec une version qui veulent pk on ferait pas de même pour le pakfa s-400 etc...il faut oser pour la sécurité et l'envie de savoir pour notre pays on a soif de technologie et de matériel de pointe c a nous d'aller le chercher car on a les moyen de négocier faut pas attendre que les autre pays nous propose

pour finir avec le su-35 je dirait encore que si il ya pas une bonne raison pour l'achetez sa en vaudra pas la peine il faut qu'il montre de nouvelle chose par rapport au su-30 qui et capable de tout car si il ya juste la supériorité qui sépare les 2 je dirait que sa en vos pas la peine plus de pakfa serait mieux vu que la supériorité sera encore plus grand et on aura un meilleur nombre ou bien une autre option c de réduire le nombre de su-30 afin de prendre les su-35 mais sa doit surtout pas influer sur le pakfa

[dil@w]

Bonsoir dil@w,

Que DIEU swt t'entende quand tu dis que personne n'a les moyens de nous affronter de face!
Concernant le F-35, effectivement son côté furtif m'inquiète fort, car il lui assure un avantage indéniable sur ses adversaires qui n'en sont pas dotés. De plus, si, entre autres pays, nombre de pays nord-européens veulent en acquérir ce n'est pas par pur hasard ou par manque de choix. Ces pays Occidentaux pouvaient acquérir les redoutables et éprouvés F-15, mais non leur dévolu s'est jeté sur le F-35, c'est que ce dernier est bel et bien supérieur à bien des égards au F-15! Sachant cela, et si l'on part du principe que le SU-30 est relativement du même niveau que le F-15, nombre de spécialistes s'accordent en effet à dire cela, alors le F-35 est indéniablement supérieur à notre SU-30, d'où le fait que je disais dans mes posts ci-avant qu'il sera de plus en plus urgent pour nous d'acquérir le SU-35 à condition que celui-ci soit supérieur à notre actuel SU-30 même upgradé en super SU-30. Car si l'on ne procède pas de la sorte, nous serons à terme distancés, car les Occidentaux acquièreront sans tarder, cela ne fait pas l'ombre d'un doute, ce fameux F-35 équipé de l'AESA, et je soupçonne même que pour les Occidentaux le F-35 constituera avec les Rafales leur césame autour duquel ils ont échafaudé toute une stratégie pour contrer nos SU-30! Raisons pour lesquelles nous ne devons pas rester les bras croisés à ne compter que sur nos SU-30 MKA actuels et sur l'hypothétique acquisition futur du pakfa, nous devons monter en gamme vers le SU-35 car nos adversaires montent rapidement en puissance, nous nous devons de les suivre à la trace! Enfin, tout porte à croire que le F-35 est la version export du redoutable F-22 Raptor, ça veut tout dire sur le F-35...

je comprends Fighter ton point de vue mais comme je le disais plus haut il faut déjà que cet avion soit fini un jour même si il a fini par être qualifié de "Too big to fall" à cause de toutes les sommes déjà engagées. De plus la furtivité aux ondes radars n'est pas totale elle est juste réduite plus ou moins fortement selon les angles sous lesquels on illumine l'avion, il ne faut pas aussi oublier l'IRST car qu'importe le revêtement ou la forme de l'avion il produit toujours de la chaleur qui elle reste détectable donc ...
beaucoup de propagande entoure cet avion et ses performances qui viennent d'ailleurs plus de la fusion de données L16 avec les autres appareils que les performances pures de chaque appareil, donc comme aujourd'hui c'est le réseau et le maillage qu'il y a entre les appareils qui fait leur force. A ce sujet comme beaucoup le rappellent il reste la case AWACS/AEW a remplir au sein de l'AAF mais bon c'est un autre sujet qui a en plus son topic dédié.
bref le prix exorbitant de cet avion et la crise font que les avions que nous verrons en face de nous risquent plus d’être des Rafales et Typhoons car déjà en service et production en cours, pas les F-35, que les pays possesseurs craindront de perdre (le comble pour un appareil onéreux sensé être l'appareil ultime qui ne sera pas engagé) face a un pays qui a une DA qui se tient et représente une vraie menace pas comme la Libye.
Je ne vois pas aussi pourquoi le F-35 serait supérieur au F-15 mis a part la plus petite RCS/"furtivité" et l'AESA (que le F-15 possède aussi aujourd'hui) sinon en dogfight le F-15 est supérieur, a ce sujet j'ai vu une vidéo propagandiste de Lockheed-Martin (le constructeur) ou leur pilote essayeur en chef se targue des performances de manœuvrabilité exceptionnelles du F-35 alors que complètement faux rien de bien folichon le Rafale est bien supérieur a lui dans ce domaine (pas la peine d'amener les Flankers tant ils sont au dessus)
pour te répondre DJzair le Su-35 est supérieur au Su-30MK (pas la version Super Su) par le radar, la réduction de RCS, la motorisation et le rayon d'action sinon c'est kifkif en gros

[Palmier Dattier]

1- La doctrine algérienne est essentiellement défensive. Elle envisage le combat à partir de son territoire qui est immense d'ou le choix stratégique pour les Sukhoi qui ont une grande autonomie de vol et un long rayon d'action. Que gagnerions nous dans le cadre de notre doctrine avec un SU35 évoluant à l'ombre d'une DAT puissante que nous ne saurions faire avec le su30 ou sa version évoluée super SU30? C'est vrai que le SU35 est plus taillé pour le scramble mais lorsque l'on comprend au vu des récents conflits le role fondamental d'une DAT puissante on peut se dire que le maillon fondamental de notre défense nationale doit etre constitué d'une DAT surpuissante. La DAT avec ses lignes de défense redondantes est donc le premier démultiplicateur de force pour notre AVIATION. C'est pour cette raison que l'on ne peut se prononcer sur le choix d'un appareil sans d'abord le placer dans le contexte de notre défense aérienne qui doit soutenir par sa couverture radar et sa puissance de feu anti-aérienne notre aviation.
2- Le second démultiplicateur de force est l'AESA qui permet de faire bondir les capacités de chaque avion mais également de notre DAT. Ce sont nos appareils quatre + les plus modernes qui devront les porter à terme c'est à dire essentiellement nos SU30MKA; de meme que ce sera nos dispositifs défensifs aériens les plus performants qui seront d'abord mis à niveau de la révolution technologique AESA.
3- Le troisième démultiplicateur de force doit etre constitué d'AWACS qui permet une coordination et une vision exceptionnelle du champs de bataille aérien (voir le topic qui lui est consacré).
4- D'ici à 2020-2025 lorsque le pak fa et le j20 seront prets à etre exporté, il nous faudra les insérer dans un dispositif de défense aérien capable de les intégrer pour en tirer le maximim de potentiel.Un Pak FA au milieu de nul part reste un redoutable appareil mais il donne la pleine mesure de son potentiel lorsqu'il est soutenu par une infrastructure au sol (DAT) et dans les airs (AWACS, ravitaillement en vol) adéquates.

Dans ce contexte général de modernisation progressive de nos sukhoi, le SU 35 fait effectivement doublon d'autant que la préférence de l'AAF va pour des missions bien spécifiques par type d'appareil. Il n'y à qu'à constater le choix d'acheter des Yak130 en grand nombre pour la lutte anti-terroriste pour comprendre combien l'Etat Major a évolué avec les menaces spécifiques qui nous environnent. Aux Yak 130 la lutte anti-terroriste, aux SU30 MKA et super sukhoi l'interdiction du territoire, au Mig 35 le scramble et la défense aérienne. Le PAK FA ou/et le J20 ne doivent venir dans notre architecture de défense que comme aboutissement d'un long effort de défense national. Ils ne constituent pas à eux seuls une dissuasion. Ils font partie d'un système défensif plus large lui meme inspiré d'une doctrine de défense naturellement contrainte par notre géographie , notre histoire mais aussi un environnement changeant.

[Rebell]

bien dit palmier datier a voir comme sa il fait effectivement doublon même si c vrai ce qu'a dit dil@w il et supérieur au su-30MKA par ses caractéristique mais par ses capacité il et identique il font la même chose d'ou mon choix ses porté sur des super su-30 et de gardez de la place et de l'argent pour des pakfa ou j-20 si on a une stratégie pour le su-35 il vos mieux diminuer le nombre de su-30 mais j’espère que sa se fera pas au détriment du chasseur de 5eme generation

par contre je suis pas d'accord kan tu dit que notre doctrine et purement défensive pour moi c vraiment de la foli si le MDN pense de cette façon comme on dit la meilleur defense c'est l'attaque (je demande pas a attaqué quelqun ) mais je demande les capacité d'avoir de quoi riposté a force de se teré chez nous et de repousser les assault on finira par les encaisser l'ennemie risque rien il concentrera toute sa puissance contre nous tandis que si on repousse ses attaque mais kan aura cette capacité de riposte la on changera les regle du jeu et cette ennemie la va vite se précipité pour négocier car il pourra même plus evaluer les perte et sa montrera de quoi on et capable
et justement le chasseur de 5eme generation les awacs et les SM on cette capacité défense du territoire et a la foi la riposte il nous manquerai plus que des missile de croisiére et des missile balistique longue porté mais sa c un autre sujet

donc comprenez l'importance de la DAT car il serait stupide de combattre 1000 chasseur par uniquement des chasseur...regardez l'irak...avoir une DAT surpuissante avec un personnelle bien qualifier sa fera peur au plus puissante armée car la perte d'un f-35 ou rafale etc.. coute relativement cher l’ennemie va préféré négocier que de tenté sa chance kan il sera notre capacité de defense mais aussi de riposte (ps: la riposte fait partie de la defense)

pour revenir au su-35 comme j'ai dit je voie pas l'utilité et il fera doublon avec le su-30 par contre le pakfa lui qui et plus leger que le su-35 plus petit plus furtif d'ailleur il a etait fait pour remplacer les mig-29 et su-27 tout comme le f-22 qui a etait fait pour remplacer le f-15 et le f-16 ce qui fait d'eu des chasseur complet et autonome et avec des pilote bien entraîner...je vous laisse imaginer les bete du ciel

donc actuellement on doit renforcer notre DAT pour dissuader nos ennemie augmentez le parc de su-30 et faire des up grad d que possible bien que j'aime bien le su-35 choisissez entre lui et le pakfa vu le prix sinon 24 su-35 pour l'interception pure me gênerai pas mais faudra compté dans les 24 a 30 su-30 en moin

[Palmier Dattier]

@Dzair. Une doctrine militaire défensive indique simplement que notre pays ne se placera jamais comme une puissance militaire aggressive. Nous avons hérité de notre histoire tumultueuse un immense territoire emplis de richesses diverses et variées. Soustraire ce territoire des convoitises de la mondialisation est notre obssession stratégique. Il ne s'agit pas pour nous de faire défiler nos troupes ou de frapper en bombardant inconsidéremment aux quatre coins de l'Afrique....Ce qui ne nous empeche pas d'en avoir les moyens dans le cadre d'une doctrine défensive. Posséder une doctrine défensive n'a jamais interdit, lorsque nos interets stratégiques sont en jeu de porter le fer et le feu là ou nous le jugeons nécessaire.

[Palmier Dattier]

@Dilow.

1- Personellement je ne vois pas l'intéret du SU35 alors que nous entamerions le processus de modernisation de nos SU30 pour les faire vivre les plus longtemps possible jusqu'à l'horizon 2035. Dzair lui montre plus de flexibilité dans sa position et indique que si nous "devions" acquérir des SU35; cela se fera au détriment des SU30 MKA et que dans tous les cas de figure le nombre d'avions d'interdiction retenu par l'Etat Major sera constitué soit exclusivement de SU 30 soit d'un panachage entre SU30 et SU35.

2- Tout va dépendre de la nature des pressions que vont exercer les russes sur nous et je pense particulièrement à ma coordination de nos politiques gazières. Dans ce cadre là, je pense que l'Etat algérien a les moyens de ne pas céder sur l'achat de SU35 pourvu que nous ayons une politique intelligente sur le Gaz.

3- Je suis de ceux qui militent pour une coordination de nos efforts sur le plan international dans la distribution du Gaz avec ceux de la Russie meme s'il nous faut clarifier avec eux un certain nombre de leurs projets concernant le sud de la méditerrannée. C'est dans ce cadre plus global qu'il faut replacer le partenariat stratégique militaire que nous avons avec les russes pour en tirer des dividendes militaires que nous ne pourrions avoir si nous n'avions pas les réserves de gaz qui sont les notres.

4- Le plus tot nous établirons une politique de coordination de nos politiques gazières concernant l'Europe avec les russes, le mieux cela sera. D'ailleurs nous ne pouvons établir une politique commerciale sur le long terme, en valorisant notre gaz, qu'en établissant un partenariat stratégique entre Sonatrach et Gazprom.C'est que que ni Bouteflika, ni Chakib Khellil n'ont eu le courage de faire; le premier par manque d'envergure politique et le second pour obéir aux intérets des américains.

[Rebell]

@Dzair. Une doctrine militaire défensive indique simplement que notre pays ne se placera jamais comme une puissance militaire aggressive. Nous avons hérité de notre histoire tumultueuse un immense territoire emplis de richesses diverses et variées. Soustraire ce territoire des convoitises de la mondialisation est notre obssession stratégique. Il ne s'agit pas pour nous de faire défiler nos troupes ou de frapper en bombardant inconsidéremment aux quatre coins de l'Afrique....Ce qui ne nous empeche pas d'en avoir les moyens dans le cadre d'une doctrine défensive. Posséder une doctrine défensive n'a jamais interdit, lorsque nos interets stratégiques sont en jeu de porter le fer et le feu là ou nous le jugeons nécessaire.

oui je te comprend on a une doctrine défensive mais sa doit pas nous empêcher d'avoir une capacité de frappe assez conséquente car ya certain arme il refuse de les vendre car il sont considéré comme offensive et il nous fait ses arme et comme j'ai dit les chasseur + awacs+Sous marin peuvent très bien servir de défense comme d’attaque mais il doivent être renforcer par des missile de croisière et balistique pour avoir une réel force de frappe on peut par exemple acheté les Iskander-E que leur porté a l'export et de 250 ou 280 c des petit missile balistique très précis on pourra se doté des missile comme le brahmos etc.. mais surtout le mieux et de travailler avec un pays pour développer ce savoir nous même on nous interdira d'acheté de tel missile a plus longue porté que 300Km mais si on les fabrique nous même personne pourra ouvrir sa bouche pour pas dire autre chose
je veux bien kan a une doctrine défensive on va pas empiété la terre des autre mais si quelqu’un nous attaque il faudra non seulement le repousser mais allé le chercher chez lui pour qui comprendra que l’Algérie on l'attaque pas et sa sera pas considéré comme une agression car c lui qui aura chercher comme on dit avis au amateur et pour être plus dangereux on pourra même tenir le Detroit de Gibraltar ( ce qui sépare nos cote des cote espagnol n'est pas si éloigne que sa avoir des missile de croisière a un nombre suffisant pour menacer tout navire risque de faire grincer des dent mais sa pourra nous protéger des attaque

ce que je dit la et un exemple pour dire qui suffis pas de détruire leur chasseur a coup de s-300/400 il reviendrons mais leur montré kan peut les attaqué et leur faire perdre encore plus d'argent et surtout menacer leur Economie la oui sa fait peur
donc oui pour une doctrine défensive mais pour des arme offensive

[Palmier Dattier]

Pour se défendre efficacement, il nous faut d'abord assurer notre sécurité alimentaire.Dans le cadre d'un conflit avec.....un pays européen par exemple, il leur suffirait d'empecher les bateaux de blé d'arriver à Alger pour que l'on....crève de....faim en...quelques semaines !!!!