Frégates Meko A-200AN [الرادع-Arrade3 Class]

[FULCRUM]

Normalement ça incluait la mise en place d'un chantier naval à Mers El Kebir non?

Tout à fait, mais je ne sais pas si cela fait partie de l'option, ou de la partie du contrat qui est déjà en cours de réalisation. Il faut aussi noter que les Chinois (une filiale de CSSC, qui construit les C28A) proposent également une construction locale/assemblage ainsi que la modernisation de l'ECRN:



(Merci à Abdelk pour cette info)

Après faut voir s'il y a une différence entre ce qui est proposé par les 2 constructeurs. Peut-être que le contrat Meko inclut la construction d'un autre chantier à MEK, ce qui semble possible vu la taille de la base, et que le contrat chinois n'inclut que la modernisation de celui qui existe déjà ?

Peut-être que ça a un lien avec le fait que l'unité de fabrication de navires légers soit maintenant à Annaba ?

on vois bien sur google earth que le projet avec les Chinois avance bien

Non rien n'a changé, le chantier est dans le même état depuis des décennies. Ces rails ont toujours étaient là, ces hangars aussi.

[PSG78]

Normalement ça incluait la mise en place d'un chantier naval à Mers El Kebir non?

Tout à fait, mais je ne sais pas si cela fait partie de l'option, ou de la partie du contrat qui est déjà en cours de réalisation. Il faut aussi noter que les Chinois (une filiale de CSSC, qui construit les C28A) proposent également une construction locale/assemblage ainsi que la modernisation de l'ECRN:



(Merci à Abdelk pour cette info)

Après faut voir s'il y a une différence entre ce qui est proposé par les 2 constructeurs. Peut-être que le contrat Meko inclut la construction d'un autre chantier à MEK, ce qui semble possible vu la taille de la base, et que le contrat chinois n'inclut que la modernisation de celui qui existe déjà ?

Peut-être que ça a un lien avec le fait que l'unité de fabrication de navires légers soit maintenant à Annaba ?

on vois bien sur google earth que le projet avec les Chinois avance bien

Non rien n'a changé, le chantier est dans le même état depuis des décennies. Ces rails ont toujours étaient là, ces hangars aussi.

Ben justement, le projet ne demande pas de changements majeurs en ce qui concerne l'infrastructure...

[FULCRUM]

Pour dire qu'ils n'ont rien ajouter pratiquement, rien de chez rien, pas de projet avec les chinois, que dalle...

[PSG78]

Faut avoir confiance Fulc, les derniers échos sont positifs, suffit de remonter le fil du topic C28A En plus des délégations chinoises liées au contrat continuent à venir à s'entretenir avec les cadres des Forces navales.
Si on ne parlait plus du tout de l'option et que ces mêmes délégations ne venaient pas, je serai du même avis que toi, mais là on a des raisons d'être optimiste en ce qui concerne ce contrat.

[motu]

Moi je suis de l'avis de Fulcrum ,ils ne feront rien parceque cela coutera beaucoup plus cher de les fabriquer localement , l'interet d'un chantier naval national n'a de sens que dans un plan durable de fabrication nationale ,hors tous les besoins des QBJ seront satisfaits sur le long terme avec les acquisitions programmées , les chantiers navals en chine produisent a la chaine des navires militaires et civils parceque les besoins du pays sont colossaux ,quel est l'interet pour nous de faire un tel investissement quand la seule commande militaire se resume a trois corvettes ,et aucune commande civile ou militaire ulterieure , je pense que les autorités de la marine vont se contenter de calles sèches et docks flottants pour les operations d'entretien les plus courantes .

[PSG78]

Moi je suis de l'avis de Fulcrum ,ils ne feront rien parceque cela coutera beaucoup plus cher de les fabriquer localement , l'interet d'un chantier naval national n'a de sens que dans un plan durable de fabrication nationale ,hors tous les besoins des QBJ seront satisfaits sur le long terme avec les acquisitions programmées , les chantiers navals en chine produisent a la chaine des navires militaires et civils parceque les besoins du pays sont colossaux ,quel est l'interet pour nous de faire un tel investissement quand la seule commande militaire se resume a trois corvettes ,et aucune commande civile ou militaire ulterieure , je pense que les autorités de la marine vont se contenter de calles sèches et docks flottants pour les operations d'entretien les plus courantes .

Si on suit ce raisonnement on aurait dû fermer l'ECRN il y a 20, 30 ans et mettre la clé sous la porte définitivement. Et pourtant l'entreprise est restée ouverte. On pourrait étendre ce constat aux autres entreprises de la DFM d'ailleurs.
Les besoins des QBJ ne sont pas encore satisfaits, sur tout les contrats engagés, les options, qui comprennent le ToT, n'ont pas été engagées (du moins officiellement), et je ne pense pas que rester avec une moitié de marine fasse partie du plan à long terme.
Qui dit que les QBJ n'ont pas déjà établi un plan à long terme ? Il n'est pas seulement question de l'assemblage basique, le ToT permettra sans doute d'assurer toute la maintenance ici, et ce sur surement toutes les futures unités des QBJ, une bonne partie des docks sera donc occupée. Rien qu'avec les C28A on parle de 6 à 8 navires au total. Ca coutera moins cher de faire réparer et moderniser un navire ici que de l'envoyer à l'autre bout du monde pour des mois. On pourrait même construire des pièces détachées.
S'ils ne comptaient rien faire, ils n'auraient pas inclus un ToT dans le contrat de base. S'ils ne comptaient rien faire, les délégations chinoises ne viendraient pas de façon récurrente au siège du CFN, Abdelk n'aurait pas posté des schémas concernant la modernisation du chantier naval et une délégation du groupe concerné n'aurait pas visité la base navale et le chantier de l'ECRN début février. Y'a du concret là.
Au delà de ça, ce que je vois c'est que ça va créer des emplois, on va gagner en autonomie, en technique, en technologie et on pourra sans doute construire localement les futurs navires des QBJ. Ils ont clairement la volonté de relancer la machine. Je ne pense pas que la construction des chalands pour le premier BCP soit anodine, de même que celle du 807, dont la carcasse pourrissait. Comme l'a dit Fulc ça fait dix ans qu'il n'ont rien construit, et là ils viennent enfin de s'y remettre, avant de passer à plus gros.
On peut se permettre d'avoir de l'ambition, et un petit d'optimisme ne nous fera pas de mal.

[sepof]

Moi je suis de l'avis de Fulcrum ,ils ne feront rien parceque cela coutera beaucoup plus cher de les fabriquer localement , l'interet d'un chantier naval national n'a de sens que dans un plan durable de fabrication nationale ,hors tous les besoins des QBJ seront satisfaits sur le long terme avec les acquisitions programmées , les chantiers navals en chine produisent a la chaine des navires militaires et civils parceque les besoins du pays sont colossaux ,quel est l'interet pour nous de faire un tel investissement quand la seule commande militaire se resume a trois corvettes ,et aucune commande civile ou militaire ulterieure , je pense que les autorités de la marine vont se contenter de calles sèches et docks flottants pour les operations d'entretien les plus courantes .

Avec les chinois, ce serait pour une production soumise à une licence et donc limitée ou pas ? Moi j'y vois 3 avancées :

1- Indépendance au niveau de la production militaire navale

2- ToT avec les chinois et les allemands voire d'autres --> formation de notre personnel

3- Exportations à moyen ou à long terme (donc des entrées en devise pour faire du bien à notre balance commerciale) et développement de la région.

[motu]

Je veux bien partager ton optimisme ,mais j'ai du mal a me projetter dans ton scenario ,dabord concernant les C28A tu cite un chiffre de 6 à 8 unités ,si on retire celles qui sont livrées finies ,que reste t-il ? Ensuite mis a part les C28 ,avons nous la capacité industrielle de monter un ou deux navire de la classe des Meko ,j'en doute fort car il y a des competences en ingéniérie navales qui ne se decrètent pas comme cela ,on a beau avoir toute l'assistance qu'on veut on ne construit pas de tels navires comme de simples barges de debarquement ,il y a un gap technologique et industriel enorme ,nous n'avons pas de traditions de construction navale lourde ,il aurait fallut commencer petit a petit par des batiments legers civils et militaires et constituer progressivement une infrastructure d'entreprises etatiques ou privees a même de soutenir un projet plus ambitieux ,mais partir de zero me parait irréaliste , et enfin il y a l'aspect financier de cette question ,et la conjoncture economique actuelle me fait penser que les autorités vont rogner sévèrement sur les budgets militaires et réorienter la ressource vers le maintien operationnel de ce qui est déjà acquis et le renforcement de nos capacités en fonction d'imperatifs securitaires concrets et urgents ,c'est a dire vers l'armée de terre et son soutient aérien .

[PSG78]

Je veux bien partager ton optimisme ,mais j'ai du mal a me projetter dans ton scenario ,dabord concernant les C28A tu cite un chiffre de 6 à 8 unités ,si on retire celles qui sont livrées finies ,que reste t-il ? Ensuite mis a part les C28 ,avons nous la capacité industrielle de monter un ou deux navire de la classe des Meko ,j'en doute fort car il y a des competences en ingéniérie navales qui ne se decrètent pas comme cela ,on a beau avoir toute l'assistance qu'on veut on ne construit pas de tels navires comme de simples barges de debarquement ,il y a un gap technologique et industriel enorme ,nous n'avons pas de traditions de construction navale lourde ,il aurait fallut commencer petit a petit par des batiments legers civils et militaires et constituer progressivement une infrastructure d'entreprises etatiques ou privees a même de soutenir un projet plus ambitieux ,mais partir de zero me parait irréaliste , et enfin il y a l'aspect financier de cette question ,et la conjoncture economique actuelle me fait penser que les autorités vont rogner sévèrement sur les budgets militaires et réorienter la ressource vers le maintien operationnel de ce qui est déjà acquis et le renforcement de nos capacités en fonction d'imperatifs securitaires concrets et urgents ,c'est a dire vers l'armée de terre et son soutient aérien .

Il resterait quand même 3 à 4 navires à construire localement, et ça occuperait le chantier pendant des années. Je suis optimiste en ce qui concerne les C28A.

Après pour les Meko on a pas vraiment de nouvelles pour le ToT, alors soit cette partie du contrat a été abandonnée, soit c'est prévu à long terme, quand on aura maitrisé le processus.

Le budget n'est pas touché et les gros achats continueront d'après ce que d'autres membres informés nous ont dit, je ne m'inquiète pas à ce niveau-là. Et contrairement à ce que certains journaux et "experts" veulent nous faire croire, on a bien résisté à la chute des prix du pétrole et le pays n'est pas au bord de l'apocalypse, ni à 2 doigts du plan d'ajustement structurel. Couper le budget de la défense, c'est se tirer une balle dans le pied, et les politiques le savent très bien.

[algerie]

05.03.2016
apartire de 08:38mn

https://youtu.be/g9MsFQBXs3A

[tchpako]

05.03.2016
apartire de 08:38mn

https://youtu.be/g9MsFQBXs3A

ça concerne en quoi nos MEKO A200 ?

[algerie]

ça concerne en quoi nos MEKO A200 ?

ile sont parler pour le meko algerienne . mes Langue russe de video difficile

[tchpako]

notre ami Deyaziz nous en dira plus sur cette vidéo

[deyaziz]

notre ami Deyaziz nous en dira plus sur cette vidéo

Navré mon ami ce n'est pas en russe c'est de l’ukrainien ?

[inconnu]

De ce que j'ai capté ils ne parlent que quelques secondes du contrat des Meko et des Super Lynx pour un montant de 2.3 Milliars U$ D