Drones Recce/ISR/UCAV "Prospections !"

[Amine Ind]

@Rebell: J'espère que c'est une blague.. Balancé un missile Air/Sol a plusieurs milliers d'euro sur des contrebandiers..? Je sais pas si t'as conscience de ce que t'écris parfois ! Les drones seront pour la surveillance du territoire et des zone sensible oui, pour l'élimination d'élément terroriste oui mais certainement pas pour crever des contrebandiers..

Pour le nombre de 80 bon il faut voir les choses progressivement car les drones seront piloté par de véritable pilote.. ça commencera petit, au mieux une vingtaine pour commencé et le temps de trouvé le personnel et le formé ! Au fur a mesure bien sur le nombre augmentera !

Pour ceux qui parlent de 500 a 2000... Même le US n'ont en pas autant il faut pas rêver on est pas dans Star Wars.

[tayeb]

Quand on parle de telles quantités de drones ,il faut d abord savoir ce que les USA ou les pays de l'OTAN disposent , il n'est pas réaliste d’espérer aligner les drones par dizaines ou centaines comme le suggèrent certains forumistes emporté par leur enthousiasme ; parce que derrière chaque drone il y a toute une infrastructure de transmission , de recueil et d'analyse de l'information ;il y a une équipe de pilotes qui se relaient pendant toute la durée de la mission qui peut atteindre 20 heures ;et il y a des gens qui suivent en temps réel les images transmises par les caméras et qui doivent décrypter très vite ce qu'ils observent et décider s'il s'agit d'une cible potentielle et donner le feu vert pour un tir ;c'est une chaine humaine très hiérarchisée et complexe dans sa mise en œuvre technique et politique .
Si on arrive a gérer de façon optimale et rationnelle deux douzaines d'appareils c'est déjà un exploit considérable .

Pour appuyé la démonstration de Motu, un article sur les drones US de août 2013.

USA: pas assez de pilotes de drones
Les besoins en pilotes de drones augmentent plus rapidement que ce que l'armée de l'Air américaine est capable de former, un problème dû notamment au manque de volontaires pour cette spécialité, constate un colonel de l'Air Force dans une étude. Dans ce rapport rédigé pour le compte de la Brookings Institution, un centre de réflexion de Washington, le colonel Bradley Hoagland explique le problème par des perspectives de promotion moindres pour les pilotes de drones par rapport aux autres pilotes "traditionnels" et des "exigences opérationnelles" éprouvantes depuis une dizaine d'années.

En 2012, l'Air Force était censée entraîner 1.129 nouveaux pilotes "traditionnels" et 150 pilotes amenés à diriger depuis le sol les Predators, Reapers et autres Global Hawk. Le quota a été rempli pour les premiers mais seuls 82% des postes ont été pourvus pour les seconds "par manque de volontaires", déplore l'auteur.
L'armée de l'Air comptait fin 2012 1.300 pilotes de drones, comptant pour 8,5% de l'ensemble du corps des pilotes, contre 3,3% quatre ans plus tôt. Elle disposait alors de 152 Predators, 96 Reapers et 23 Global Hawk, pour un total de 61 "patrouilles de combat" (CAPs), selon un rapport du Pentagone.

La "patrouille de combat" constitue l'unité de mesure pour s'assurer d'une couverture 24 heures sur 24, sept jours sur sept d'une zone donnée par un drone. Il faut en général 3 ou 4 drones pour cela. "Le rythme de croissance des patrouilles de combat est plus rapide que la capacité de l'Air Force à former les personnels", dénonce le colonel Hoagland. Un des facteurs est un taux d'échec lors de la formation initiale "trois fois supérieur" à celui d'un pilote classique, un tiers des apprentis pilotes de drones abandonnant ou étant rejetés. Un autre est le rythme des opérations depuis plus d'une décennie. Il ne laisse pas de temps aux pilotes de drones pour se former à d'autres spécialités ou pour pouvoir monter en grade, ce qui donne le sentiment que piloter les drones mène sur une voie de garage, ajoute l'auteur.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... drones.php

Comme quoi même la première puissance militaire a du mal à géré alors restons modestes, dans ce domaine on est niveau maternelle quand les américains sont déjà au lycée.

[mohhaider]

Quand on parle de telles quantités de drones ,il faut d abord savoir ce que les USA ou les pays de l'OTAN disposent , il n'est pas réaliste d’espérer aligner les drones par dizaines ou centaines comme le suggèrent certains forumistes emporté par leur enthousiasme ; parce que derrière chaque drone il y a toute une infrastructure de transmission , de recueil et d'analyse de l'information ;il y a une équipe de pilotes qui se relaient pendant toute la durée de la mission qui peut atteindre 20 heures ;et il y a des gens qui suivent en temps réel les images transmises par les caméras et qui doivent décrypter très vite ce qu'ils observent et décider s'il s'agit d'une cible potentielle et donner le feu vert pour un tir ;c'est une chaine humaine très hiérarchisée et complexe dans sa mise en œuvre technique et politique .
Si on arrive a gérer de façon optimale et rationnelle deux douzaines d'appareils c'est déjà un exploit considérable .

Pour appuyé la démonstration de Motu, un article sur les drones US de août 2013.

USA: pas assez de pilotes de drones
Les besoins en pilotes de drones augmentent plus rapidement que ce que l'armée de l'Air américaine est capable de former, un problème dû notamment au manque de volontaires pour cette spécialité, constate un colonel de l'Air Force dans une étude. Dans ce rapport rédigé pour le compte de la Brookings Institution, un centre de réflexion de Washington, le colonel Bradley Hoagland explique le problème par des perspectives de promotion moindres pour les pilotes de drones par rapport aux autres pilotes "traditionnels" et des "exigences opérationnelles" éprouvantes depuis une dizaine d'années.

En 2012, l'Air Force était censée entraîner 1.129 nouveaux pilotes "traditionnels" et 150 pilotes amenés à diriger depuis le sol les Predators, Reapers et autres Global Hawk. Le quota a été rempli pour les premiers mais seuls 82% des postes ont été pourvus pour les seconds "par manque de volontaires", déplore l'auteur.
L'armée de l'Air comptait fin 2012 1.300 pilotes de drones, comptant pour 8,5% de l'ensemble du corps des pilotes, contre 3,3% quatre ans plus tôt. Elle disposait alors de 152 Predators, 96 Reapers et 23 Global Hawk, pour un total de 61 "patrouilles de combat" (CAPs), selon un rapport du Pentagone.

La "patrouille de combat" constitue l'unité de mesure pour s'assurer d'une couverture 24 heures sur 24, sept jours sur sept d'une zone donnée par un drone. Il faut en général 3 ou 4 drones pour cela. "Le rythme de croissance des patrouilles de combat est plus rapide que la capacité de l'Air Force à former les personnels", dénonce le colonel Hoagland. Un des facteurs est un taux d'échec lors de la formation initiale "trois fois supérieur" à celui d'un pilote classique, un tiers des apprentis pilotes de drones abandonnant ou étant rejetés. Un autre est le rythme des opérations depuis plus d'une décennie. Il ne laisse pas de temps aux pilotes de drones pour se former à d'autres spécialités ou pour pouvoir monter en grade, ce qui donne le sentiment que piloter les drones mène sur une voie de garage, ajoute l'auteur.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... drones.php

Comme quoi même la première puissance militaire a du mal à géré alors restons modestes, dans ce domaine on est niveau maternelle quand les américains sont déjà au lycée.

..les drones Ricains doivent couvrir toute "la planète" par contre les "notre" devront couvrir uniquement le territoire national ...on peut commencer par les zones les plus sensibles jusqu'à maitriser "l'opération" et avoir une certaine doctrine pour ne pas perdre le nord !

[tayeb]

les drones Ricains doivent couvrir toute "la planète" par contre les "notre" devront couvrir uniquement le territoire national ...on peut commencer par les zones les plus sensibles jusqu'à maitriser "l'opération" et avoir une certaine doctrine pour ne pas perdre le nord !

Oui mais là tu exagères si on ne parle que des zones dîtes de combat engagé, ils ont le Yémen, les zones tribales entre l'Afghanistan et le Pakistan ainsi que l'Irak mais sinon le reste c'est que de la reconnaissance, avec plus 6385 kilomètres de frontières et un territoire de 2 381 741 km² ça sera pas de la tarte pour nous au début.

[inconnu]

Le problème c'est l'utilisation des liaisons satellites Lesquelles et quel niveau de sécurité peut on espérer

[deyaziz]

Merci tayeb pour cet article, on voie que les choses ne sont pas aussi simples qu’on l’imagine.
Pour le recrutement des ces pilotes de drone je pense que les éliminés du recrutement de pilotes de chasse a l’Ecole Supérieur de l’Air de Tafraoui chaque année peuvent être orientés vers cette spécialité (qui je pense ne exige pas les même critères d'aptitude médicalement parlant) en plus de ceux qui vont choisir eux même la spécialité après le baccalauréat et bien sur après une bonne compagne de recrutement qui sera réalisée par les service concerné du CFA.

[tayeb]

Le problème c'est l'utilisation des liaisons satellites Lesquelles et quel niveau de sécurité peut on espérer

http://cyber-defense.fr/blog/index.php? ... et-réseaux
Je suis pas sur que ça éclaire tellement.

[inconnu]

C'est bien ce qui pose problème, l'utilisation des réseaux de satellites civils

[tayeb]

C'est bien ce qui pose problème, l'utilisation des réseaux de satellites civils

Il faut aussi soulevé le problème dans l'acquisition de matériel aussi sophistiqué notre manque d'expérience et de moyens dans ce qu'on appelle la cyber défense.

[Amine Ind]

Si les notre laissé nos ingénieurs faire leurs boulot et leurs donnés des moyens ! On aurait au moins un bon sat de communication militaire ! Et on ne serais pas dépendant des autres..

[motu]

Un seul satellite ne suffit pas dans ce cas a moins qu'il soit géostationnaire a 36000 km d'altitude ce qui est trop éloigné pour la puissance moyenne des transpondeurs embarqués sur un drone .
il y'a aussi le problème de la bande passante ,pour gérer le flux de données a haut débit en temps réel provenant des caméra du drone et véhiculer dans les deux sens les commandes de pilotage et de contrôle de l'appareil il faudra accéder a des canaux haut débit "full duplex" ( montant et descendant ) sur plusieurs satellites civils pour les affecter a un usage militaire avec tous les risques d'interception et de détournement d'informations sensibles , la solution est peut être dans un maillage serré du territoire en stations relais hertziennes pour se passer de satellite tant qu'on n'aura pas développé ou acquis cette technologie spatiale.
enfin Il faut prendre en compte le coût financier considérable qu'impose le développement d'un réseau de satellites militaire comparable au prix d'un porte avion ou d'un sous marin nucléaire stratégique (c'est a dire plus de deux milliards de dollars ) a comparer aux quelques millions que coûtent quelques drones et leur station de contrôle .

[sepof]

la solution est peut être dans un maillage serré du territoire en stations relais hertziennes pour se passer de satellite .

Est ce ça a déjà été fait auparavant pour des drones de cette envergure ?

[tayeb]

la solution est peut être dans un maillage serré du territoire en stations relais hertziennes pour se passer de satellite .

Est ce ça a déjà été fait auparavant pour des drones de cette envergure ?

Pour des drones non car c'est quand même une technologie récente , les stations relais hertzienne ça date de plusieurs décennies mais Motu à raison ça reste une solution extrêmement intéressante quoique aussi trés cher à installé, je me demande si le coût de plusieurs satellites est aussi excessif qu'on le pense voire même si après tout ce n'est pas le moment pour nous de passé un cap, il est vrai que cela demande des investissements financiers et humains dans la formation interne du pays mais après tout n'est ce pas cela que l'on nomme des projets d'avenirs. Il est temps de ne plus être frileux, on se doit de franchir un cap technologique qui nous fera franchir la frontière de nos limites. J'ajoute que les moyens sont là, il faut juste que certains dinosaures qui ne comprennent rien à ces choses laisse la place à des gens qui comprendront la nécessité d'investir dans ce domaine.
http://www.bremenson.com/HOMMES_%20ET_TECHNIQUE.pdf
http://www.lirmm.fr/~ajm/Cours/04-05/DE ... ort-25.pdf
Cette thèse est très instructive sur la liaison satellite - drone.
http://publications.onera.fr/exl-doc/DOC390579_s1.pdf

[motu]

Je pense que dans un premier temps on utilisera ces drones d'une façon un peu plus évoluée que ceux qu'on a déjà depuis des années ,c'est a dire a partir d'un aéroport civil ou militaire ou sera positionné le PC de commande mobile mais avec un rayon d'action limité a la portée maximale du cordon ombilical électronique ,c'est a dire quelques centaines de kilomètres en fonction du relief pour des missions de 4 a 6 heures ( quand même largement supérieure a ce que nous pouvions faire avec les SEEKER et autres MIRACH ).le problème c'est que des drones de cette dimension ne peuvent pas décoller ou atterrir sur de simples portions de terrain plat ,il ont besoin d'une véritable piste d'aviation en dur ,ce qui limite leur usage aux région disposant d'un aéroport et dans un rayon d'action centré sur celui ci . L'autre avantage donné par ces drones c'est la capacité de réaction instantanée puisqu'ils n'ont pas besoin de l'appui feu d'un avion de combat pour traiter une cible par définition mobile et fugace .

[sadral]

......même si après tout ce n'est pas le moment pour nous de passé un cap, il est vrai que cela demande des investissements financiers et humains dans la formation interne du pays mais après tout n'est ce pas cela que l'on nomme des projets d'avenirs. Il est temps de ne plus être frileux, on se doit de franchir un cap technologique qui nous fera franchir la frontière de nos limites. J'ajoute que les moyens sont là, il faut juste que certains dinosaures qui ne comprennent rien à ces choses laisse la place à des gens qui comprendront la nécessité d'investir dans ce domaine.

C'est exactement ça Tayeb, tu as mis le doigt là ou il faut, et en plus c'est valable pour tout les autres domaines industriels (Electronique, Energie, Chimie, BTP...). Il est PRIMORDIAL et NECESSAIRE d'investir dans la R&D et la Formation (un vrai plan Marshal). De plus, On n'est pas obligé de démarrer de zéro, il faut JUSTE avoir le courage et les C...... d'acheter des entreprises type PME High Tech à l'agonie et/ou rentrer dans le capital de grandes entreprises occidentales mises à genoux par la CRISE. Toutefois, cette crise ne va durer éternellement, on a donc une fenêtre de tir limitée dans le temps....
Il faut ABSOLUMENT aller faire ses "courses" en Europe notamment chez nos principaux clients (Espagne, Italie, France, UK..) et les exemples récents de l'actualité économique me font pleurer :

Espagne: Bill Gates est devenue 2 éme actionnaire du groupe FCC avec seulement 113 millions d'Euro, ce groupe est leader européen du BTP, mais aussi des services aux collectivités (gestion de l'eau, assainissement, Hygiène....), des domaines ou notre pays est en retard avec un gros potentiel de contrats donc ce serait du Win to Win.

Italie: Le conglomérat Finmecanicca, un de nos principaux fournisseurs via ces filiales (Agusta Westland, Selex, Orizonte Sistemi Integrati, Oto Melara....) a vendu sa division Energie (Turbines et centrales électriques) Ansaldo Energia, partenaire de longue date de Sonelgaz et de Sonatrach, au Fonds italien d'investissement stratégique (FSI) qui va revendre la majorité de ses parts au sud-coréen Doosan Heavy Industries.

En plus du transfert du savoir faire, Il y aurait des logiques économiques à ces acquisitions ou entrées dans le capital.
Mais bon Dieu, qu'estce qu'on attends ..........et désolé pour le HS.