Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[KHAYBAR]

Moi aussi seven comme vous j'aimerais bien qu'on m'explique, car si ce que je pense se confirme, notre souveraineté va en prendre un coup... si ce n'est le cas déjà depuis un moment.

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La sous-secrétaire d’Etat américaine à la maîtrise des armements et à la sécurité, Bonnie Jenkins, entame une visite de travail en Algérie, afin de discuter du renforcement de la coopération bilatérale face aux défis communs de sécurité régionale.

Selon une déclaration du département d’État américain, « le sous-secrétaire au contrôle des armements et aux affaires de sécurité internationale, l’ambassadrice Bonnie D. Jenkins est en Algérie et au Bénin du 4 au 9 mars pour des discussions sur une série de questions de sécurité, de non-prolifération et de contrôle des armements.

Selon le département d’Etat américain, Gengis rencontrera à Alger du 5 au 7 mars des hauts responsables pour discuter de questions d’intérêt commun, notamment les efforts visant à approfondir la coopération bilatérale en matière de sécurité pour relever les défis communs de sécurité régionale.

Le responsable américain rencontrera également des missions diplomatiques en Algérie pour discuter des questions de sécurité régionale.

Source: Africa News

[spetsnaz]

je vous jure ya djma3a que le problème de l'anp n'est pas son équipement ou sa modernisation mais la qualité médiocre de son commandement à la sauce russe:
-aucun retex des erreurs passé, aucune actualisation ou numérisation du champs de bataille, à chaque foi que je me dis qu'avec l'acquisition ou la modernisation d'armement notre armée aura de la gueule mais lorsque je me rappel des tonne de valeureux soldat mort au maquis à cause l'incompétence du commandement et 20ans après les envoie toujours en opération de ratissage dans des camion bâchés avec ak-47 et makarov, et parallèlement sa sachette des bdsl et meko pour le préstige ..donc dire qu'il vont voir ce qui se passe en ukraine et il vont acheter des pod et de nouveau missile pour les avion alor que thales nous à proposer de les fabriqué ici même je vois pas comment je doit être rassuré... j'éspere que j'exagère

[Dechraoui]

Malheureusement l’histoire a montré que les armées n’évoluent que lors des crises et des conflits, il n’y a pas plus conservateur qu’un militaire et ça va vaut pour toutes les armées sauf celles qui sont en conflit permanent ou qui ont peu de moyens
Pourquoi tu veux que l’ANP soit au taquet il y a un confort financier et aucun conflit conventionnel depuis 50 ans
Si on se remémore les 90´s ils étaient beaucoup plus inventifs après faut pas caricaturer non plus y a eu des innovations faut juste s’en rappeler les Mi24MK3 les BMP 62 les BMPT la très bonne standardisation du matériel entre les chars et les VCI c’est du cohérent…la force sous marine et la DAT aussi très cohérentes
Il doit sûrement y avoir un tas de jeunes officiers qui ont leur mot à dire ce n’est pas impensable que les vieux aient le monopole de la réflexion stratégique et des retours d’expérience opérationnels et de la veille technologique

[inconnu]

C'est inhérent à l'ANP... je ne comprendrai jamais pourquoi les MRAP n'ont jamais été acquis en nombre durant les années 90/2000 pourtant on avait d'excellentes relations avec les sud-africains qui sont pionniers en la matière.... il aura fallut attendre près de 30 ans pour acheter deux douzaines de Maxxpro à la noix sur les surplus US qui ont été filés aux EAU.... bref même en temps de crise l'ANP n'est pas si inventive que ça... c'est comme toujours les soldats et les officiers de terrain qui ont fait le job au prix de lourds sacrifices

[Dechraoui]

Le joundi est un consommable ils savent que il y aura toujours de la main d’œuvre disponible surtout en milieu rural…à quoi bon bien les équiper et les protéger et ils savent que le patriotisme fait le reste…

[AT 15 KHRYZANTEMA]

Je viens juste d'y pensez ,mais avec se conflit, les russes gardent tout se qu'ils produisent pour eux même les pièces détachées ,vous avez des pièces de rechanges pour vos avions SU 30 etc ...... ?

Sinon ça risque d'être problématique pour gardez le maintiens en condition opérationnelle de votre aviation .

[foxy72]

Merci de t'inquiéter, heureusement pour nous Amazon livre en Algérie....

[motu]

Je viens juste d'y pensez ,mais avec se conflit, les russes gardent tout se qu'ils produisent pour eux même les pièces détachées ,vous avez des pièces de rechanges pour vos avions SU 30 etc ...... ?

Sinon ça risque d'être problématique pour gardez le maintiens en condition opérationnelle de votre aviation .

Les avions russes les plus impliqués dans le conflit sont les SU25 et marginalement les SU34-SU35 et MIG31 ,des appareils comme tu le sais que l'Algerie ne possède pas ,les SU30SM de l'aéronavale russe sont parfois engagés mais ne partagent pas l'essentiel de leurs composants avec nos MKA ,par ailleurs l'AAF dispose de stocks confortables en pièces de consommation courantes et réalise elle même toutes les opération d'entretien de routine ,il n'y a aucune inquiétude à avoir ,durant le conflit syrien les russes ont aussi engagés leur aviation de manière intensive et quotidienne et cela n'a eu aucun impact sur la maintenance de nos machines , je pense même que le conflit ukrainien a un impact positif sur le fonctionnement de notre armée avec la montée des prix de l'énergie ,avec le RETEX qu'on ne manquera pas d'en tirer ,et à terme ,avec l'amélioration significative des capacités des armes russes dans tous les domaines dont nous profiteront bien entendu .

[inconnu]

Les indiens fabriquent aussi certaines pièces d'usure.

[motu]

tout à fait et totalement compatible avec nos appareils puisque c'est la même cellule

[AT 15 KHRYZANTEMA]

Merci pour les précisions,

@foxy 72,

[Algerian Foxbat]

Les retours de la guerre en Ukraine me font très peur quant aux capacités de l’ANP en combat réel dans une guerre conventionnelle de haute intensité contre le Makhzen. Parce que si la Russie, le modèle, peine à certains égards, ça serait deux fois pire avec l’ANP qui elle même semble en retard par rapport à l’armée russe car encore calquée sur l’école de guerre soviétique des années 1960-1970 au vu de certains éléments qui transparaissent en ce sens.

Je ne passerai pas par quatre chemin, le Makhzen c’est l’adversaire hypothétique de l’ANP dans l’ordre de probabilité. C’est une évidence.

D’ailleurs je pense qu’une guerre entre l’ANP et les FAR arriverait de la façon suivante : après avoir acquis des gadget à droite et à gauche (notamment des drones et les F-16V), et après avoir été formé par les israéliens, et après un retour des Républicains à la Maison-Blanche en 2024 ( Ron De Santis ?) et une victoire de l’extrême-droite ou d’une coalition des droites dures en 2027 en France (si les JO 2024 de Paris se révèlent être un fiasco sécuritaire, la droite dure pro Makhzen est propulsée au pouvoir) les FAR avec cette baraka internationale se lanceraient à l’assaut de la partie libre du Sahara occidental. Parce qu’ils sont du côté des plus forts, le droit international finit aux oubliettes et pire, la RASD de par ses relations avec l’Algérie assimilée alors à la Russie de l’Afrique du Nord, finie assimilée aux entités telles que l’Ossétie du nord, l’Abkhazie, le Dombass etc. donc aux méchants qui ne méritent pas de soutient par la « communauté internationale ».

C’est une ligne rouge pour l’Algérie, mais pas un cassus belli. En premier lieu l’Algérie irait soutenir le Polisario via la fourniture d’armes, munitions etc. par voie terrestre. Or, le Maroc avec ses drones kamikaze voir des F-16V avec munitions guidées, se lancerait à l’assaut des camions en partance d’Algérie vers la RASD. La région de Tindouf en raison de son exposition et du manque de relief est un territoire difficile à défendre, avec une base aérienne à porte de tir. C’est donc une attaque directe en territoire algérien. L’Algérie serait alors contrainte de renforcer ses moyens de DAT dans la région de Tindouf, des aéronefs militaires marocains sont alors abattus. Cassus belli, les FAR ripostent avec des tirs d’artillerie longue portée, l’ANP riposte également de son côté. La guerre éclate, l’ANP pénètre la RASD et prend position pour se confronter aux forces d’occupation. Au nord ça s’agite aussi et les sous marins algériens sont notamment engagés. D’ailleurs une activité militaire intense à proximité du détroit de Gibraltar aurait des conséquences politiques et économiques.

Pour moi, il y a une symétrie entre le conflit Algéro-Marocain et le conflit Russo-Ukrainien avec l’Algérie dans le rôle de la Russie, le Maroc dans celui de l’Ukraine et la RASD dans celui du Dombas.

Vous devinez donc que le Makhzen sera aussi soutenu de manière importante, les Émirats-Arabes-Unis mettront leurs chéquiers à disposition du Makhzen pour financer l’effort de guerre, Israël et les pays atlantistes donneront des renseignements et recommandations (pour ne pas dire ordres) tactiques aux FAR.

L’Algérie ? Makan walou, il ne sera pas possible de compter sur le moindre soutien extérieur, peut être l’Iran via des drones mais pas sûr, sauf si la Russie le leur demande. Il y aura donc une guerre conventionnelle mais aux rapports de force asymétriques.

En raison des retards doctrinaux et technologiques de l’ANP, des grosses pertes humaines et matérielles, qui auraient pu être évitée si des réformes avaient été prises à temps, seront à déplorer... je pense notamment aux attaques de drones kamikaze contre des unités blindés et d’artillerie, les aérodromes militaires frontaliers etc.

Et si parce que l’ANP cachait en réalité bien son jeu et grâce à la légendaire combativité de ses hommes, elle parvenait à mener avec succès une contre-offensive au point de menacer directement le Makhzen, une intervention militaire limitée de l’OTAN ne serait pas à exclure. Elle aurait pour but seulement de neutraliser l’ANP via des attaques aériennes massives, pour faire triompher les FAR. C’est exactement ce qu’aurait fait l’OTAN en Ukraine s’il n’y avait pas la dissuasion nucléaire russe, sinon ils se seraient donnés à cœur joie de bombarder massivement les forces russes en Ukraine. Or ici il n’y a pas de dissuasion nucléaire algérienne.

Dans tous les cas, l’Algérie se retrouve dans un étau fatal. Et je pense que c’est le plan final, le Makhzen sera juste un pion pour affaiblir considérablement l’Algérie pour ensuite provoquer un changement de régime afin de faire basculer complètement la géopolitique de l’Afrique du Nord. L’Algérie est et restera une épine dans le pied des « mondialistes unipolaires », et tôt ou tard ils leur faudra régler le cas algérien qui symboliquement reste un vestige d’une époque qu’ils veulent révolu à jamais.

C’est en cela que je considère un retour d’expérience d’Ukraine en Algérie, car le calque peut être fait quasiment parfaitement.

[Nour]

Les retours de la guerre en Ukraine me font très peur quant aux capacités de l’ANP en combat réel dans une guerre conventionnelle de haute intensité contre le Makhzen. Parce que si la Russie, le modèle, peine à certains égards, ça serait deux fois pire avec l’ANP qui elle même semble en retard par rapport à l’armée russe car encore calquée sur l’école de guerre soviétique des années 1960-1970 au vu de certains éléments qui transparaissent en ce sens.

Je ne passerai pas par quatre chemin, le Makhzen c’est l’adversaire hypothétique de l’ANP dans l’ordre de probabilité. C’est une évidence.

D’ailleurs je pense qu’une guerre entre l’ANP et les FAR arriverait de la façon suivante : après avoir acquis des gadget à droite et à gauche (notamment des drones et les F-16V), et après avoir été formé par les israéliens, et après un retour des Républicains à la Maison-Blanche en 2024 ( Ron De Santis ?) et une victoire de l’extrême-droite ou d’une coalition des droites dures en 2027 en France (si les JO 2024 de Paris se révèlent être un fiasco sécuritaire, la droite dure pro Makhzen est propulsée au pouvoir) les FAR avec cette baraka internationale se lanceraient à l’assaut de la partie libre du Sahara occidental. Parce qu’ils sont du côté des plus forts, le droit international finit aux oubliettes et pire, la RASD de par ses relations avec l’Algérie assimilée alors à la Russie de l’Afrique du Nord, finie assimilée aux entités telles que l’Ossétie du nord, l’Abkhazie, le Dombass etc. donc aux méchants qui ne méritent pas de soutient par la « communauté internationale ».

C’est une ligne rouge pour l’Algérie, mais pas un cassus belli. En premier lieu l’Algérie irait soutenir le Polisario via la fourniture d’armes, munitions etc. par voie terrestre. Or, le Maroc avec ses drones kamikaze voir des F-16V avec munitions guidées, se lancerait à l’assaut des camions en partance d’Algérie vers la RASD. La région de Tindouf en raison de son exposition et du manque de relief est un territoire difficile à défendre, avec une base aérienne à porte de tir. C’est donc une attaque directe en territoire algérien. L’Algérie serait alors contrainte de renforcer ses moyens de DAT dans la région de Tindouf, des aéronefs militaires marocains sont alors abattus. Cassus belli, les FAR ripostent avec des tirs d’artillerie longue portée, l’ANP riposte également de son côté. La guerre éclate, l’ANP pénètre la RASD et prend position pour se confronter aux forces d’occupation. Au nord ça s’agite aussi et les sous marins algériens sont notamment engagés. D’ailleurs une activité militaire intense à proximité du détroit de Gibraltar aurait des conséquences politiques et économiques.

Pour moi, il y a une symétrie entre le conflit Algéro-Marocain et le conflit Russo-Ukrainien avec l’Algérie dans le rôle de la Russie, le Maroc dans celui de l’Ukraine et la RASD dans celui du Dombas.

Vous devinez donc que le Makhzen sera aussi soutenu de manière importante, les Émirats-Arabes-Unis mettront leurs chéquiers à disposition du Makhzen pour financer l’effort de guerre, Israël et les pays atlantistes donneront des renseignements et recommandations (pour ne pas dire ordres) tactiques aux FAR.

L’Algérie ? Makan walou, il ne sera pas possible de compter sur le moindre soutien extérieur, peut être l’Iran via des drones mais pas sûr, sauf si la Russie le leur demande. Il y aura donc une guerre conventionnelle mais aux rapports de force asymétriques.

En raison des retards doctrinaux et technologiques de l’ANP, des grosses pertes humaines et matérielles, qui auraient pu être évitée si des réformes avaient été prises à temps, seront à déplorer... je pense notamment aux attaques de drones kamikaze contre des unités blindés et d’artillerie, les aérodromes militaires frontaliers etc.

Et si parce que l’ANP cachait en réalité bien son jeu et grâce à la légendaire combativité de ses hommes, elle parvenait à mener avec succès une contre-offensive au point de menacer directement le Makhzen, une intervention militaire limitée de l’OTAN ne serait pas à exclure. Elle aurait pour but seulement de neutraliser l’ANP via des attaques aériennes massives, pour faire triompher les FAR. C’est exactement ce qu’aurait fait l’OTAN en Ukraine s’il n’y avait pas la dissuasion nucléaire russe, sinon ils se seraient donnés à cœur joie de bombarder massivement les forces russes en Ukraine. Or ici il n’y a pas de dissuasion nucléaire algérienne.

Dans tous les cas, l’Algérie se retrouve dans un étau fatal. Et je pense que c’est le plan final, le Makhzen sera juste un pion pour affaiblir considérablement l’Algérie pour ensuite provoquer un changement de régime afin de faire basculer complètement la géopolitique de l’Afrique du Nord. L’Algérie est et restera une épine dans le pied des « mondialistes unipolaires », et tôt ou tard ils leur faudra régler le cas algérien qui symboliquement reste un vestige d’une époque qu’ils veulent révolu à jamais.

C’est en cela que je considère un retour d’expérience d’Ukraine en Algérie, car le calque peut être fait quasiment parfaitement.

même avec nos lacunes, l"armée marocaine est loin des capacités de l'Ukraine. Certes, nos lacunes feraient plus de dégâts et de morts de notre côté mais, je pense, pas de quoi renverser le cours d'une guerre.

et je ne pense pas que le Maroc tenterait une telle opération, ils contrôlent déjà le Sahara utile dans les faits. dans le cours terme, disons avnt 2040, je ne pense pas que le Maroc aura la capacité, le courage, les soutiens d'envahir le SO et risquer une guerre avec nous. Après 2050, qui sait ce qui peut arriver... donc croissance a 5% = fonds disponible = armée forte

[Broxigar]

Les retours de la guerre en Ukraine me font très peur quant aux capacités de l’ANP en combat réel dans une guerre conventionnelle de haute intensité contre le Makhzen. Parce que si la Russie, le modèle, peine à certains égards, ça serait deux fois pire avec l’ANP qui elle même semble en retard par rapport à l’armée russe car encore calquée sur l’école de guerre soviétique des années 1960-1970 au vu de certains éléments qui transparaissent en ce sens.

Je ne passerai pas par quatre chemin, le Makhzen c’est l’adversaire hypothétique de l’ANP dans l’ordre de probabilité. C’est une évidence.

D’ailleurs je pense qu’une guerre entre l’ANP et les FAR arriverait de la façon suivante : après avoir acquis des gadget à droite et à gauche (notamment des drones et les F-16V), et après avoir été formé par les israéliens, et après un retour des Républicains à la Maison-Blanche en 2024 ( Ron De Santis ?) et une victoire de l’extrême-droite ou d’une coalition des droites dures en 2027 en France (si les JO 2024 de Paris se révèlent être un fiasco sécuritaire, la droite dure pro Makhzen est propulsée au pouvoir) les FAR avec cette baraka internationale se lanceraient à l’assaut de la partie libre du Sahara occidental. Parce qu’ils sont du côté des plus forts, le droit international finit aux oubliettes et pire, la RASD de par ses relations avec l’Algérie assimilée alors à la Russie de l’Afrique du Nord, finie assimilée aux entités telles que l’Ossétie du nord, l’Abkhazie, le Dombass etc. donc aux méchants qui ne méritent pas de soutient par la « communauté internationale ».

C’est une ligne rouge pour l’Algérie, mais pas un cassus belli. En premier lieu l’Algérie irait soutenir le Polisario via la fourniture d’armes, munitions etc. par voie terrestre. Or, le Maroc avec ses drones kamikaze voir des F-16V avec munitions guidées, se lancerait à l’assaut des camions en partance d’Algérie vers la RASD. La région de Tindouf en raison de son exposition et du manque de relief est un territoire difficile à défendre, avec une base aérienne à porte de tir. C’est donc une attaque directe en territoire algérien. L’Algérie serait alors contrainte de renforcer ses moyens de DAT dans la région de Tindouf, des aéronefs militaires marocains sont alors abattus. Cassus belli, les FAR ripostent avec des tirs d’artillerie longue portée, l’ANP riposte également de son côté. La guerre éclate, l’ANP pénètre la RASD et prend position pour se confronter aux forces d’occupation. Au nord ça s’agite aussi et les sous marins algériens sont notamment engagés. D’ailleurs une activité militaire intense à proximité du détroit de Gibraltar aurait des conséquences politiques et économiques.

Pour moi, il y a une symétrie entre le conflit Algéro-Marocain et le conflit Russo-Ukrainien avec l’Algérie dans le rôle de la Russie, le Maroc dans celui de l’Ukraine et la RASD dans celui du Dombas.

Vous devinez donc que le Makhzen sera aussi soutenu de manière importante, les Émirats-Arabes-Unis mettront leurs chéquiers à disposition du Makhzen pour financer l’effort de guerre, Israël et les pays atlantistes donneront des renseignements et recommandations (pour ne pas dire ordres) tactiques aux FAR.

L’Algérie ? Makan walou, il ne sera pas possible de compter sur le moindre soutien extérieur, peut être l’Iran via des drones mais pas sûr, sauf si la Russie le leur demande. Il y aura donc une guerre conventionnelle mais aux rapports de force asymétriques.

En raison des retards doctrinaux et technologiques de l’ANP, des grosses pertes humaines et matérielles, qui auraient pu être évitée si des réformes avaient été prises à temps, seront à déplorer... je pense notamment aux attaques de drones kamikaze contre des unités blindés et d’artillerie, les aérodromes militaires frontaliers etc.

Et si parce que l’ANP cachait en réalité bien son jeu et grâce à la légendaire combativité de ses hommes, elle parvenait à mener avec succès une contre-offensive au point de menacer directement le Makhzen, une intervention militaire limitée de l’OTAN ne serait pas à exclure. Elle aurait pour but seulement de neutraliser l’ANP via des attaques aériennes massives, pour faire triompher les FAR. C’est exactement ce qu’aurait fait l’OTAN en Ukraine s’il n’y avait pas la dissuasion nucléaire russe, sinon ils se seraient donnés à cœur joie de bombarder massivement les forces russes en Ukraine. Or ici il n’y a pas de dissuasion nucléaire algérienne.

Dans tous les cas, l’Algérie se retrouve dans un étau fatal. Et je pense que c’est le plan final, le Makhzen sera juste un pion pour affaiblir considérablement l’Algérie pour ensuite provoquer un changement de régime afin de faire basculer complètement la géopolitique de l’Afrique du Nord. L’Algérie est et restera une épine dans le pied des « mondialistes unipolaires », et tôt ou tard ils leur faudra régler le cas algérien qui symboliquement reste un vestige d’une époque qu’ils veulent révolu à jamais.

C’est en cela que je considère un retour d’expérience d’Ukraine en Algérie, car le calque peut être fait quasiment parfaitement.

Jolie analyse et scénario plausible, dieu nous en préserve nnchlh évidemment, mais il faut être prêt à tout avec un royaume impérialiste à ses cotés, mais bon si symétrie il y'a avec le conflit russo-ukrainien nous serons donc vainqueur et le Sahara occidentale serait libéré comme le Donbas en se moment, n'oublions pas que la Russie contrôle plus de 85% du Donbas et les plus grand villes en se moment malgré un début catastrophique de leurs opérations, si conflit il y'a avec le royaume narcotrafiquant il faut à tout prix éviter un tel début des opérations, en plus de cela les force armée marocaine sont loin très très loin d'égaler ceux de L'Ukraine même avent le début de la guerre, L'Ukraine avait un stock d'armes gigantesque et les occidentale/Otan on injectée l'équivalent en armes d'une armée Otanienne toute entière après que la Russie es démilitarisé le matériel soviétique, on parle de plus de plus de 100 milliards d'aide en matériels je doute fort qu'ils enverrai les mêmes aide à des bougnoule d'Afrique du Nord, pour l'extrême droite il sont déjà contre le fait d'aider les ukrainiens blanc de même race imagine envoyer des milliards en matériels à des arabe se serait mémorable
Se que l'Algérie et l'anp en premier lieux doit faire c'est apprendre de la guerre en ukraine pour diminuer les pertes au maximum, éviter d'utiliser les méthodes soviétique, en utilisant les mêmes méthodes que les russe c'est dernier mois, améliorer l'équipement individuels qui est la priorité numéro 1, drones suicide russe ou iranien construit at home, et envoyé les vieux avec une mentalité nord Coréenne et laissé les plus jeune prendre leurs place.

[Kurum502]

Le problème c'est que l'anp doit construire ses propres arme (pas des armes légère ou camion par exemple)
genre drone d'ailleurs le drone Amel made in algeria devrait passer à l'étape fabrication en masse
il faut soit du tranfert de technologie et si sa ne marche pas bah la on aura pas le choix il faudra mettre le chèque dans la R&D
-tank (sa va etre compliqué et couté cher)
-drone (pourquoi ne pas amélioere le amel ou utiliser des mini drone d'universitaire)
-artillerie longue portée (zetros avec un obusier de 155mm made in algeria) ou courte portée (pick up toyota avec un lance roquette multiple made in algeria)