Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Amarito]

Je vais me faire l'avocat du diable suédois ! :pirat:

-armement US=>déjà répondu c'est pour les GBU et le Gripen introduit régulièrement de nouveaux armement. Par ailleurs ce n'est pas son role A2G qui nous interesse.
-transfert de techno=>on ne sait pas quel pourrait etre le deal avec les suedois, ni meme ce que l'industrie militaire algerienne serait capable d'absorber. De plus les russes n'en font pas non plus.
-comparaison avec le F16=>il lui sera superieur
-comparaison avec le radar russe=>il lui sera superieur.
-multirole?=>c'est la cerise sur le gateau, mais c'est pas son role premier.
-mono-reacteur=>vaut mieux un seul reacteur fiable qui va tenir des milliers d'heures que deux moteurs qui tombent souvent en panne.
-independance politique de la Suede=>c'est un interet strategique pour elle de faire survivre son industrie aeronautique, ils ne vont pas se coucher aussi facilement. Et si on parle independance absolue, il n'y a que les russes, chinois et américains. Dans ce cas faut rien acheter en dehors de ces trois là.
-technologiquement, j'en ai deja parlé ici, le seul gros hic qui peut occasionner un veto du congres US, c'est les moteurs et lors du contrat sud-af il a été envisagé de l'equiper via un motoriste européen.

Au final, je vous laisse imaginer un Grippen équipé d'AESA , de Meteor et de RBS-15 il va pouvoir dégommer menaces aériennes et navales facilement à 100km ou plus.

[Boussouf]

Pour aller encore plus dans le sens d' Amarito, si jamais l'option du Gripen NG pouvait être retenue par l'Algérie, il ne faut pas oublier qu'un tel deal peut s'inscrire dans le cadre d'une coopération industrielle et militaire plus large: pourquoi pas rêver d'un noyau d'industrie aéronautique autour d'un avion de transport régional avec SAAB ? Il ne faut pas non plus oublier qu'une commande du Gripen pourrait se faire dans le cadre d'un package incluant quelques exemplaires du Saab Erieye 2000 AEW&C...Si le MDN recourt au Gripen plutôt qu'au Rafale ou au Typhoon qui sont pourtant techniquement supérieurs, cela ne peut s'expliquer que par des considérations politiques. Dans le monde d'aujourd'hui, il n'y a plus d'indépendance absolue pour les nations à quelques exceptions près mais la Suède partage avec notre pays un souci d'indépendance et de neutralité positive qu'on ne retrouve chez aucun autre partenaire occidental. Même si cela peut augmenter les coûts, les équipements US peuvent être aisément remplacés par des équipements européens à la demande de l'Algérie. Je ne pense pas que les US poseront leur véto contre l'exportation des moteurs GE mais même dans ce cas, on peut les remplacer par des moteurs Rolls-Royce. Ceci dit, cette option a peu de chance de voir le jour.

[KRATOS]

je vous laisse imaginer un Grippen équipé d'AESA , de Meteor et de RBS-15

+ A-Darter

[SU-30 mka]

Saab Targets Sale Of 300 Gripens In The Next Ten Years
According to a news report in the Swedish daily Business World, Saab’s Head of Gripen Exports Eddy de la Motte says that Saab’s goal is to export at least 300 Gripens within the next ten years.

“If this objective is achieved, Saab will have 10 percent of the available market,” he added.

Eddy de la Motte also said that Saab’s visions include the establishing of Gripen NG as the world’s leading single engine multirole combat fighter, and to launch a Sea Gripen version for selected markets, within a joint development programme.

http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=422

[FENNEC]

Je me demande si cette analyse n'a pas été faite pour mettre un bon coup de pression chez les russes....

...dans le style : "messieurs de chez Mig et de Irkut, si on est pas satisfait, on va vers la concurrence !?? "

à méditer

[tchpako]

avez vous entendu de la modernisation de nos Mi-24 par selex ou y-a-t-il une source qui le confirme

Au lendemain de la découverte de matériel d'espionnage israélien sur des SU-30 destinés à l’Algérie

Des Gripen NG pour l'armée de l'air algérienne

Selon des informations circulant dans le monde du renseignement, l'Armée nationale populaire (ANP) a entamé des négociations avec le Suédois Saab pour l'achat d'avions de guerre devant remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen NG.

Cette transaction entre dans le cadre de la stratégie adoptée par l'armée algérienne consistant à diversifier les marchés, c'est-à-dire conclure des contrats avec plusieurs fournisseurs. Ce motif n'est, selon des sources, pas l'unique puisque les transactions avec le Suédois Saab seraient motivées par la découverte, il y a quelque temps, à bord des SU-30 commandés au groupe russe Irkut en 2007 et réceptionnés au début de l'année 2012 de calculateurs israéliens Elbit. Il s'agirait de matériel d'espionnage que les services israéliens ont pu placer dans ces avions.

Les responsables de l'armée algérienne ont préféré, après cette découverte qui aurait été faite par des pilotes algériens, geler le contrat (IOL nº665). On croit savoir que des pilotes algériens ont, dans le cadre de nouveaux contrats dont la conclusion a été décidée suite à la découverte de matériel israélien, testé des Gripen en Suède à la fin de l'année 2011. Selon certaines informations, Saab a déjà fourni à l'Algérie des missiles mer-mer RBS-15 qui équipent les corvettes Meko A-200, vendues au début de l'année par l'Allemand ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) à la marine algérienne.

Les mêmes sources croient savoir, par ailleurs, que l'Italien Selex, filiale de Finmeccanica, est actuellement candidat pour un gros contrat de réhabilitation des MI-24 (type de chars) algériens. Le programme d'équipements en matériels militaires engagé par l'Algérie répond à un plan de professionnalisation de l'ANP «à la lumière des nouveaux défis auxquels l'armée doit faire face avec davantage de professionnalisme et, donc, davantage d'efficacité».

http://www.letempsdz.com/content/view/79075/1/

[dil@w]

Non mais visiblement c'est encore une bande de bricolos ces ou ce journaliste Tchpako, il a parcouru le net récolté tout et n'importe quoi mélangé le tout et a pondu un semblant d'article ! Mi-24 et dire type de char !! La messe est dite en plus de dire que c'est du matériel d'espionnage ce qui est installé dans nos flankers chose qui a déjà été traitée dans le topic des Su-30

[T800]

AESA radars will put On the MiG-29

Russian company "Fazotron-NIIR" was tasked to develop a prototype radar with active phased array antenna for the MiG-29, according to Jane's. The new radar will be created based on the radar "Zhuk-A" being developed for future fighter MiG-35. In the creation of the new radar for the MiG-29 Russian Air Force and interest of another country, whose name was not disclosed.

Radar for the MiG-29, according to the source agency, will be 30 percent larger than the working prototype of "Bug-A" is installed on the MiG-35, which took part in the Indian tender MMRCA. Improved version of the radar for the MiG-29, which is expected to be installed and serial MiG-35, will receive a thousand transceiver modules. The new radar can detect up to 60 targets at a range of 200 kilometers.

Working prototype of the new radar will be installed on the MiG-29M2 9.15-owned RAC "MiG" and is used to test various aircraft equipment. Time needed to create the radar for the MiG-29 on the basis of "Bug-A" as yet unknown. New radar could be included in the program of the Russian Air Force modernization of the existing MiG-29.

Currently, the MiG-29 radar station N010 "Beetle" different versions. They allow you to accompany 10-20 targets simultaneously at a range of 80 kilometers and carry 1.2 firing such purposes

http://www.arms-expo.ru/049051124050056056048048.html

[Boussouf]

@T800, merci pour le partage :n111: Si l'info se confirme, ce serait une excellente chose pour l'Algérie. En principe, la question du futur remplacant du Mig29 serait ainsi réglée. Je suis persuadé que les nôtres n'exploitent pas tout le potentiel russe existant pour des raisons longues à expliquer. Si on négocie bien avec les Russes (qui tergiversent à donner le meilleur de chez eux) et si nous développons chez nous une petite capacité d'intégration nationale d'équipements de diverses origines sur nos appareils (histoire de suppléer aux carences russes dans certains domaines), nous pourrions avoir des appareils redoutables avec en plus une meilleure discrétion. Au vu de la tendance à l'intégration internationale de l'industrie aéronautique, il ne faut pas se focaliser sur l'appareil en lui-même mais aussi sur les équipements "étrangers" qu'il peut contenir. C'est dans ce sens qu'il faut envisager les infos concernant l'intérêt possible de l'AAF pour un chasseur occidental. Même si un Mig29 M2 doté d'un radar AESA nous suffirait largement, il ne faut pas oublier qu'il faut considérer le reste (moteur et surtout l'armement). C'est toujours bien d'avoir un radar aesa qui voit à 200 km mais si on n'a pas le missile qui tape à cette distance, le radar servira seulement à l'équipage de retourner vite fait à sa base L'acquisition d'un chasseur occidental (même en nombre limité) pourrait donner un plus à l'AAF et pousser les Russes à nous prendre plus au sérieux dans les négociations actuelles et futures. Et bien-sûr, ne pas oublier l'essentiel: que le MDN choisisse les bons négociateurs qu'il faut pour une mission aussi sensible...

[SaRRaZin]

Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas nous ne parlerons plus d'un avion occidental comme remplaçant du fulcrum. Mais pour une autre mission à définir.

Pour ceux qui minimisent la présence de matos américain dans le Gripen NG, qui est un patchwork il faut le préciser,ce n'est pas qu'ils ne donneront pas leur accord pour un tel contrat, mais il auront un moyen de pression sur nous à travers la MCO et les pièces de rechange. Avec les russe nous avons au moins la possibilité d'aller voir ailleurs chez les ukrainiens, les biélorusses, les chinois ou peut-être les indiens en cas de soucis avec la Russie.
@Amarito pour ton commentaire sur les réacteurs no-comment ! à t'entendre les russes ne construisent que des bouses.

[deyaziz]

Ismahou li, Grand frère Boussouf et les autres, je pense qu’il faut oublier cette khourda avec des poux israéliens et puis « qui izid n’samouh bouzid » car la grossesse se montre très longue est l’accouchement peut ramener un mort né.
D’ici là Je crois qu’il faut opter pour un autre type de matériel : des Typhoons ou bien des rafales, j’ai lu que les rafales porteront des radars AESA a partir de cette année(2012) et les typhoons a partir de 2015.
En attendant, je pense aussi que les mirages 2000-9 (monomoteur RR. et l’armement adéquat permettront de maintenir l’équilibre régional de forces.
On ne doit pas omettre que « les milliards de $ font des chemins en mer ».
Il est à mon avis plus qu’impératif que nos AAF a l’instar des QBJ exploitent en plus, du matériel occidental dans le futur pour plusieurs raisons; la qualité, la durée de vie l’efficacité et puis tous nos voisins exploitent du matériel diversifié (français, américain)…etc.

[SaRRaZin]

mirage 2000-9 ! non merci pour les restes des beggara junky en djelaba, sans façon. Les typhoon peut-être, mais les européens tentent de se débarrasser de leurs tranche 1 qui ne vaut rien donc ???? ce n'est pas parce que les faux copains achète occidental qu'on doit faire pareille ce n'est pas un argument ça.

[FENNEC]

Comme la si bien dit Boussouf, la partie est longue et le meilleur du materiel russe sera livré à notre chère AAF, relation qui ne date pas d'hier.
La question reste posée sur l'AESA du mig35 et surtout un calendrier qui tarde à s'annoncer, surtout du côté des VVF, pour cet appareil qui a besoin d'un nouveau départ.

Avoir du matériel occidental (Grippen, Typhoon, Rafale, etc...) c'est bien beau je vous l'accorde, mais le jour ou un des pays de la rive nord de la mediterannee ou un certain pays situé entre le liban et l'egypte nous aggresse pour x raisons, alors la, je ne vous dis pas la situation ingérable pour ce matériel, à tous les niveaux.

Quand vous avez un fournisseur tel que la russie, il faut lui rappeler que les temps on changés et que "le succés du passé, n'est pas une garantie pour l'avenir".

[Amarito]

Si ces rumeurs d'achat d'avions occidentaux ont peu de chances de se réaliser mais qu'elles permettent de mettre la pression à nos amis de Mig c'est très bien, parce que pour le moment il n'y aucune commande de Mig-35 (encore moins que les gripen NG donc). Le carnet de commandes de MIG a l'air complètement rempli pour les 5-6 prochaines années avec tous les MIG-29 commandés par les russes et les indiens. Je ne les sens pas trop disposés à monter en cadence. Au mieux, on aura du MIG-29 upgradé d'AESA, ce qui est pas mal du tout vous me direz.
@Sarrazin: jamais rien dit d'aussi général sur le matériel russe, dont je suis plutot fan, mais on peut être fan et reconnaitre les forces et les faiblesses de chaque solution qui s'offre.

[tchpako]

je croie que l'affaire des SMT sera un obstacle dure pour l'acquisition des Mig-35, et je sait que l'ANP ne pardonne pas a ces choses la malgré l'arrestation des responsables de mikoyan gourevitch et je ne croie pas a l'histoire de mettre la pression a mikoyan en allons testés les gripen, enfin ça reste mon point de vue