Su-57 PAK-FA - Chasseur Polyvalent de 5e Génération

[Dragunov]

D'après l'article se serait pour une étude globale des technologies de l'appareil et sa motorisation,pour moi les chinois sont les seuls capable de mettre en oeuvre deux chasseur de 5ème génération de différentes provenances J-20+Su-57,car l'évolution du J-20 est suivi de très près par leurs voisins, USA inclus car ils ne sont jamais loin,donc pour leur compliquer la tâche je trouve que se serait pas extraordinaire qu'ils acquièrent deux escadrons du 57 par exemple.

[anzar]

Ca montre que les russes ont quand même un train d'avance sur les chinois et un de retard sur les américains.

[anzar]

Les Su-57 bénéficieront d'un revêtement polymère spécial
Depuis que la production en série du Sukhoi Su-57 a commencé l’année dernière, l'avionneur n'a cessé de parfaire son appareil de cinquième génération. Dernièrement, le biréacteur furtif a reçu un revêtement polymère spécial, qui le protègera entre autres des affres du climat et de la détection radar ennemie.

La suite ici https://www.air-cosmos.com/article/les- ... cial-23530

[Dragunov]

La vache 2,3 milliards pour 76 à 30 millions l'unité, ils doivent vraiment chercher des marchés export,car sinon les VVS vont asphyxier l'UAC/Sukhoi,on dirait qu'ils vendent à perte.

[motu]

Les VVS achètent à prix coutant ,l’usine ne fait aucun bénéfice sur le marché intérieur à part l’intérêt de payer les salaires .

[anzar]

A l'export ils peuvent les vendre 80-90 millions USD l'unité facile

[motu]

Ils doivent avoir un coût de la main d’œuvre qualifiée aussi compétitif que les chinois ,ce qui ,rapporté au prix export leur laisse une belle marge .

[praline]

A l'export ils peuvent les vendre 80-90 millions USD l'unité facile

A ce prix(c'est le prix d'un mka,moins que la moitié du prix d'un f-35 et presque la moitié du prix d'un f-16 viper avec le support) pourquoi ne pas commander 60 unités,avec la flotte suivante l'Algérie sera tranquille jusqu'en 2035 :
-74 su-30 mka modernisés à partir de 2022
-60 su-57
-24 su-34

[anzar]

Il faudrait 5-6 milliards rien que pour les avions sans parler des aménagements et de la chaîne de maintenance qui est d'une toute autre grandeur. Si l'AAF s'équipe de cet appareil ça sera 14 ou 28 maxi. Et il faudra soit reconstruire Ain Ouessara de fond en comble soit créer une nouvelle base de toute pièce...

[praline]

Il faudrait 5-6 milliards rien que pour les avions sans parler des aménagements et de la chaîne de maintenance qui est d'une toute autre grandeur. Si l'AAF s'équipe de cet appareil ça sera 14 ou 28 maxi. Et il faudra soit reconstruire Ain Ouessara de fond en comble soit créer une nouvelle base de toute pièce...

Salam Anzar 5-6 milliard ce n'est vraiment pas cher pour être tranquille pour une décennie avec des avions de cette qualité, les golfeux paient plus pour 24 avions de 4eme gen occidentaux ou us et les indiens qui ne sont pas des idiots ont dépensés 9 milliards usd pour 36 rafales ,en plus on fait des économies au niveau de la standardisation,à ma connaissance le gros contrat annulé à la suite du déces de feu Gaid Salah taclait les 9-10 milliards de dollars.Vu que l'anp a bouffé plusieurs budgets annuels à plus de 10 milliards usd et qu'elle continuer à absorber des dollars il faut que l'équipement soit à la hauteur et 60 avions furtifs c'est loin d’être exagéré lorsque l'on voit que de petits pays d’Europe tranquilles achètent plus de 30 f-35 pour plus cher.

[anzar]

Salam praline Je ne suis pas contre bien sûr, mais je veux dire qu'un appareil de ce type nécessite des investissements bien plus lourds que le prix d'achat brut. Le budget du MCO exploserait les charts de l'AAF et ça pourrait se faire au détriment des autres postes budgétaires. Il faut chercher un équilibre plus en adéquation avec les capacités et les ambitions de l'AAF.

[praline]

Salam praline Je ne suis pas contre bien sûr, mais je veux dire qu'un appareil de ce type nécessite des investissements bien plus lourds que le prix d'achat brut. Le budget du MCO exploserait les charts de l'AAF et ça pourrait se faire au détriment des autres postes budgétaires. Il faut chercher un équilibre plus en adéquation avec les capacités et les ambitions de l'AAF.

Moi ce qui m’embête c'est que la doctrine hi/lo n'est pas adaptée à l'Algérie,pour le low il n'y a plus d'avions achetables par l'Algérie non obsolètes dans un avenir proche ou qui ne le sont pas déjà,le mig-29m2 est déjà obsolète,le mig-35 n’intéresse pas du tout la vvs et les acheteurs étrangers à cause de ses tares congénitales,l'AAF n’achètera rien chez les chinois et les occidentaux à 99/100.Donc on se retrouve avec comme unique candidat le mig-35 qui partage les défauts de son prédécesseur ,d’après mes lectures et mes infos la vvs qui se plaint comme les indiens de la disponibilité catastrophique de ses mig-29 (30/100 des appareils seulement sont en état de voler et cela même chez les unités disposant de mig-29 récents) compte maintenir la flotte subsistante de mig-29 qui s'érode de jours en jours en cannibalisant les appareils h.s et en utilisant les appareils en état de voler sans les moderniser jusqu’à ce que la cellule soit morte et pour en tirer le maximum sans faire de commandes de mig-35 puis tourner définitivement la page des mig-29 dans la décennie. La seule raison de la survie de la société mig est la peur que sukhoi détienne le monopole et la volonté de préparer un successeur furtif au mig-31.Dans le cas Algérien ou l'anp n'a aucune intérêt au maintient de la société mig et en faisant une analysé basée uniquement sur les capacités des appareils et de la pertinence des différentes doctrines eu égard des spécificités géostratégiques de l'Algérie, il faut abandonner la doctrine hi-low ,l'unique candidat est court sur patte et se fera littéralement massacrer par les appareils présents dans la région,l'achat de 60 mig-29m2/35 serait donc un boulet qui risquerait d’empêcher la modernisation de l'aaf.Si l'AAF souhaite acheter un nombre restreint de su-57 et que les su-35 sont achetés alors cela me convient le flanker est un avion formidable avec un grand rayon d'action et une plateforme pouvant recevoir toutes sortes de mises à jours lui permettant d'assurer pour plusieurs décennies.
La flotte suivante tout flanker(quoi qu'on en dise c'est un avion très fiable et le risque de voir la flotte paralysée est très minime)permettrait à l'Algérie d’être tranquille pour la décennie.
74 su-30 modernisés à partir de 2022 au format smd
34 su-35
30 su-24 jusqu'en 2025-27 et 12 su-34 puis un remplacement progressif de la flotte de su-24 par des su-34
28 su-57

[motu]

Quand on voit que la Russie dont les besoins sont sans commune mesure avec les nôtres ne commander que 76 unités ,avec un objectif final de 200 unités ,je ne vois pas comment on pourrait commander quatre ou cinq escadrons à nous tout seuls ,par ailleurs les pays qui achètent une trentaine de coûteux F35 , n’auront finalement que ces appareils en guise de force aérienne ,ils seront dans l’obligation de se séparer de leurs vieux appareils pour des raisons d’obsolescence , en comparaison l’Algérie a déjà une force aérienne respectable ,avec des appareils modernes et performants ,susceptible d’être renforcée par quelques escadrons de SU 34/35 ,et si on prend l’exemple des USA avant l’arrivée du F35 ,ils ne disposaient que de moins de 180 F22 pour l’ensemble de leurs besoins à travers la planète entière dans le registre des missions où cet appareil était le plus approprié ,Ce qui ne les a pas empêché de lui faire traverser des continents et des océans juste pour délivrer une JDAM sur un pickup de l’EI chose que n’importe quel drone a deux millions $ aurait pût faire .

[anzar]

Concernant MiG il me semble qu'ils ont encore le LMFS dans les cartons non Pour moi le MiG-35 peut être un bon avion si les choses sont faites dans les règles de l'art. C'est comme pour les Flanker, tout le monde ne jurait que par Irkut, or le Su-57 est fabriqué par KnAAPo qui est l'usine qui fabriquait des MKK qui semblaient être le second choix par rapport au MKI/MKA/MKM.

[Dragunov]

À lire certains le Mig-35 est un navet et Mig ne vit pas que par crainte de monopole de Sukhoi,il ya actuellement chez les VVS plus de 250 Fulcrum toute version comprise,150 Mig-31 en service et 250 en réserve,rien que pour la MCO de ces appareils et leurs overhaul Mig à de belles années devant elle.

Pour le format high-low c'est une notion dont l'utilité n'est pas à prouver car selon le retex des US lors d'un conflit asymétrique n'impliquant pas une aviation en face ou plus faible il faut mettre en oeuvre se qu'ils appellent lower cost/low capability platforms,pour faire la guerre à un pays il font intervenir des avions high cost/high capability et non "hi" c'est comme ça c'est stratégique,il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même Panier.
Faire le plein et faire voler un F-22 pour une patrouille/mission d'interdiction ou bombarder des pick-up c'est pas très futé.