Achats et Négociations

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Firdaous
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Re: Achats et Négociations

Message par Firdaous »

numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 23:03
Nour a écrit : ↑
07 mai 2018, 19:30
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...
Il ne faut pas l'être Nour......l'industrie de défense dans notre pays est toujours à l'état embryonnaire, c'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et avec l'aide de partenaires fiables comme justement la Chine , la russie, l'Afrique du Sud, la Serbie etc, et avec la persévérance de nos techniciens et ingénieurs nous serons assez mûre inchaalah pour nous lancer dans un avenir très proche dans une véritable industrie de défense fiable et moderne inchaalah.

L'ennui c'est pas tant qu'il a été importé au lieu d'etre fait sur place, mais c'est qu'on nous avait fait comprendre dans l'article de Menadefense que c'était développé localement. D'ou cette décéption. Après c'est peut être un malentendu, peut etre que l'auteur de l'article parlait seulement de son adaptation au Classe G quand il parlait de l'intervention des ingénieurs algériens.

numide
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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Firdaous a écrit : ↑
07 mai 2018, 23:39
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 23:03
Nour a écrit : ↑
07 mai 2018, 19:30
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
un peu décu, je pensais que c'était du local...
Il ne faut pas l'être Nour......l'industrie de défense dans notre pays est toujours à l'état embryonnaire, c'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et avec l'aide de partenaires fiables comme justement la Chine , la russie, l'Afrique du Sud, la Serbie etc, et avec la persévérance de nos techniciens et ingénieurs nous serons assez mûre inchaalah pour nous lancer dans un avenir très proche dans une véritable industrie de défense fiable et moderne inchaalah.

L'ennui c'est pas tant qu'il a été importé au lieu d'etre fait sur place, mais c'est qu'on nous avait fait comprendre dans l'article de Menadefense que c'était développé localement. D'ou cette décéption. Après c'est peut être un malentendu, peut etre que l'auteur de l'article parlait seulement de son adaptation au Classe G quand il parlait de l'intervention des ingénieurs algériens.
En réalité ya une grande assistance de la part des partenaires étrangers, notamment par le géant de l'industrie de défense chinois NORINCO pour ne citer que lui, qui travaillent en collaboration avec nos ingénieurs et techniciens sur beaucoup de projets après ils passent la main entièrement à la partie algerienne .Quoique les achats sur étagère reste de mise pour combler le retard dans certains domaines .
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tahiadidou
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Re: Achats et Négociations

Message par tahiadidou »

Meme idée, mais ce n'est pas le meme design. C'est clair.
Et puis que l'on ne viennent pas nous ressasser avec ces progrès.
C'est de la mécanique. Ce n'est pas de la haute technologie.
Un forgeron ferait de meme.

Nour
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Re: Achats et Négociations

Message par Nour »

j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.

numide
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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
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kacim
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Re: Achats et Négociations

Message par kacim »

numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Le plus grand ennui c'est d'exister sans vivre. Victor Hugo

Nour
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Re: Achats et Négociations

Message par Nour »

numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Je suis conscient du retard astronomique de notre industrie militaire mais ça ce n'st pas une chose qui doit être montré avec fierté même le Mali avec un véhicule, un mortier, un système de déploiement et des techniciens chinois (ingénieurs ?) serait arrivé au même résultat...

Nous sommes clairement dans une optique d'acheteurs sur étagère prets à acheter sans que cela ne profite réelement à notre industrie. Du moment que cela répond à notre besoin à court terme .

Le pire est que de nombreux pays de l'ancien bloc de l'est maitrisant cetaines technoogies et connaissant suffisement le matériel russe seraient certainement coopératif dans le domaine transfert de technologie

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:55
numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Je suis conscient du retard astronomique de notre industrie militaire mais ça ce n'st pas une chose qui doit être montré avec fierté même le Mali avec un véhicule, un mortier, un système de déploiement et des techniciens chinois (ingénieurs ?) serait arrivé au même résultat...

Nous sommes clairement dans une optique d'acheteurs sur étagère prets à acheter sans que cela ne profite réelement à notre industrie. Du moment que cela répond à notre besoin à court terme .

Le pire est que de nombreux pays de l'ancien bloc de l'est maitrisant cetaines technoogies et connaissant suffisement le matériel russe seraient certainement coopératif dans le domaine transfert de technologie
Tout à fait, vous avez raison....Quoique la Chine aussi reste un partenaire de choix pour le transfert de savoir faire sans trop rechigner contrairement à beaucoup d'autres pays .

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

kacim a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:45
numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Monsieur kacim quand vous dite que le concept n'est pas de Norinco vous pouvez s'il vous plaît éclairer notre lanterne dans ce cas ,bien sur avec du concret s'il vous plaît. Puisque vous êtes si sûr de ce que vous avancer.

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Re: Achats et Négociations

Message par Dragunov »

Je vois que les ingénieurs de la BCL sont sous-estimé et visés par toutes ces remarques non objectives.La présentation de ce système de déploiement rapide de mortier n'a pas pour but d'exhiber le niveau d'avancement de l'établissement, ce n'est qu'un moyen simple et efficace d'améliorer la puissance de feux des patrouilles frontalières et leurs permettre de traiter si nécessaire des cibles assez volumineuses sans recourir à d'autres unités spécialisées et cela en toute autonomie.
Le concept on s'en fout de sont origines du moment que c'est la première fois qu'il est placé sur Classe G et par ailleurs il faut arrêter de prendre tout matériel passé par la BCL pour une révolution ou une prouesse technique car meme les panhard avec vitres blindées et tourelles anti chars et leurs nouveaux moteurs ne sont qu'une revalorisation.
Les capacités de la BCL ne sont pas méconnu et leurs missions est surtout d'adapter des équipements déjà acquis a notre territoire et ainsi utiliser leurs potentiel au maximum.
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Re: Achats et Négociations

Message par kacim »

numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 17:43
kacim a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:45
numide a écrit : ↑
08 mai 2018, 16:06
Nour a écrit : ↑
08 mai 2018, 11:02
j'avais naïvement pensé que la conception de ce système avait été développé en Algérie, fabriqué en Algérie (quelques pièces achetés au max) et monté en Algérie... Au final, il ne reste que le montage, pas de quoi fanfaronner pour un système d'une simplicité évidente.
Oui c'est vrais.....mais comme je vous l'ai dit plus haut, l'industrie de défense en Algérie est dans une phase primaire, c'est très récent et il ne faut pas se leurrer car une vraie industrie de défense moderne englobe une industrialisation tout azimut .
Je parle du domaine aéronautique, industrie navale ( conception et fabrication des classes de navires lourds ) systèmes de défense aériens , chars de combats , blindés, la balistique, recherche et développement ......etc etc. Donc, c'est très bien pour un début oui mais toutefois l'industrie de défense dans notre pays à proprement parler à son petit bonhomme de chemin à faire.
Le concept n'est pas de Norinco.. Et je ne pense pas que le support ait été acheté sur étagère chez Norinco.. La BCL fabrique des pièces beaucoup plus complexe..
Monsieur kacim quand vous dite que le concept n'est pas de Norinco vous pouvez s'il vous plaît éclairer notre lanterne dans ce cas ,bien sur avec du concret s'il vous plaît. Puisque vous êtes si sûr de ce que vous avancer.
Voir ici entre autre: https://www.forcesdz.com/viewtopic.php? ... 63#p223763
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Re: Achats et Négociations

Message par saladin »

numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
numide, tu veux bien me donner la source de l'article que tu as posté, merci.

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Re: Achats et Négociations

Message par tayeb »

saladin a écrit : ↑
11 mai 2018, 17:35
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
numide, tu veux bien me donner la source de l'article que tu as posté, merci.
‪L'ANP dévoile un nouveau système de mortier https://media-algerie.com/index.php/act ... e-mortier‬

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

saladin a écrit : ↑
11 mai 2018, 17:35
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
numide, tu veux bien me donner la source de l'article que tu as posté, merci.
https://themaghrebtimes.com/05/03/alger ... ar-system/

https://defence.pk/pdf/threads/the-alge ... 2/page-168

http://www.janes.com/article/79767/alge ... tar-system
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Re: Achats et Négociations

Message par kacim »

numide a écrit : ↑
12 mai 2018, 15:06
saladin a écrit : ↑
11 mai 2018, 17:35
numide a écrit : ↑
07 mai 2018, 16:28
L'Algérie a acheté le système de déploiement rapide de Norinco pour le mortier W86 de 120 mm
111.jpg
2222.jpg3333.jpg444.jpg
numide, tu veux bien me donner la source de l'article que tu as posté, merci.
https://themaghrebtimes.com/05/03/alger ... ar-system/

https://defence.pk/pdf/threads/the-alge ... 2/page-168

http://www.janes.com/article/79767/alge ... tar-system

Les termes utilisés dans les sources ne sont pas péremptoires.. Ils utilisent les termes anglais:"what appears" to be Norinco’s vehicle-mounted rapid deployment system for the W86 120 mm mortar, ce qui veut dire "parait être".. Or en comparant le support de Norinco qui apparait dans l'une des sources, et celui développé par la BCL, l'on remarque tout de suite une différence notable entre les deux supports..
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