Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer-D/E]

[skytrain_47]

Oui ca date d'octobre 2006

[FULCRUM]

Elles sont belles ces tofs en tout cas, On vois qu'ils ont des FAB250 sous le ventre

[inconnu]

C'est le fameux camo vert, vert clair, manque plus que le gris, gris foncé

[FULCRUM]

En voyant ça on comprend que les camo des SU-24 ne suivent aucune logique

[inconnu]

Faut voir mais je crois que cette version et celle de couleur sable que notre regretté mahieddine allah yerahmou a eu la gentillesse de poster sont des versions spéciales DZ

[masterdz]

[HADDAD]

Merci pour ce travaile

[algerie]

2010

[inconnu]

Article intéressant déniché par borznayadouti sur le format Su-24M2/MK2, notamment le système de guidage utilisé pour les bombes à chute libre par GLONASS

A noter que le développement de ce système a été en partie possible grâce à l'AAF et à sa demande pour moderniser les Su-24MK en MK2

Je vous mets l'image suivant qui vous montre l'ensemble du système de combat sur Su-24M2/MK2

je viens de lire un article apparemment parlant de СВП-24 un type de jdam russe qu<on installe sur les avions et hélicoptère de tout type au lieu sur les anciens bombes, comme le font les americans pour améliorer fortement la précisions de ces bombes

http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/

en russe: http://thesaker.ru/analysis/%D0%BE%D1%8 ... #more-4206

et il y a eu un commentaire qui dit que ce СВП-24 a survécu grâce a une première commende algérienne; donc si j<ai bien compris ce système de type jdam était déjà sur nos avions avant ceux des russes

На сколько помню, в ценах 2000 г. цена СВП-24 - 200 тыс. американских рублей за комплект на самолет, цена конкурентов с фирмы сухо
го (разработчика Су-24) - 2 млн. амер. рублей за комплект на самолет, цена JDAM - 20 тыс. амер. руб. за одну бомбу. Так что, разработчкикам СВП очень трудно было на заре Путинского правления. Не пускали их, т.к. пилить нечего было и откатов никто не давал. Выжили благодаря алжирскому заказу и демонстрации возможностей "алжирских" Су-24М на российских учениях с ОДКБ (вроде, в Таджикистане), когда все немодернизированные самолеты промазали, а "алжирские" с СВП - попали. Выходит, цена установки СВП равна десяти пиндоским комплектам JDAM, которые, естественно, одноразовые. Кроме того, нужно учитывать, что JDAM даже в Югославии "сбоили", а против России бесполезны в принципе. А СВП позволяет бомбить даже при маневрировании, и летят эти бомбы только по законам физики, которые ещё никто не научился подавлять.

Источник: http://politikus.ru/army/67173-tehnolog ... sirii.html
Politikus.ru

Technology SITREP: How Russian engineering made the current operation in Syria possible


December 29, 2015

The pace and effectiveness of the Russian Air Force (well, technically they are now called AirSpace Forces or ASF so I will refer to them as RASF from now on) has the western military experts in shock. Not only are the number of sorties per day about 3 times as much as a US or NATO country could achieve, but the Russian airstrikes are amazingly accurate even though the Russians are flying at over 5000m above ground, well out of reach of man portable air defense systems (MANPADS). They are even flying at night and in bad weather. This is even more puzzling considering that most of the work, at least in quantitative terms, is done by old SU-24s (first deployed in 1974) and SU-25 (first deployed in 1981). In fact, most of the missions in Syria could have been executed by these to excellent but, frankly, ancient aircraft and the main reason for the presence of the brand new and extremely advanced SU-34 is to test out the airframe and its systems (and since the Turks shot down the SU-24, to provide credible air-to-air self defense capability where needed). So what is the deal here? How did the Russians achieve these apparently quasi-miraculous results?

With something called the SVP-24.

But first let me give you some background, a bombing 101 crash course of sorts.

The original bombs of “WWII” technology were simple gravity bombs. Airplanes dropped them by roughly aiming through a basic targeting system and they fell more or less on target. For carpet bombing this was adequate and for precision bombing this was not ideal, but considering the slow speed or aircraft and their low altitude that was okay. However, with the increase in the speed of aircraft a one second delay in releasing a bomb could easily result in a miss by 600-800 meters, if not more. Furthermore, some reinforced targets needed a direct hit (command posts, bridges, etc.). Two main type of guided bombs were developed: laser-guided and TV guided.

The laser guided bomb work very simply: the aircraft (or ground spotter) “paints” the target with a laser beam, and the bomb has some (limited) ability to glide towards that easily distinguishable spot of light. The TV guided bomb also operates in a simple manner: the weapons system officers centers the bomb’s TV camera on the target and glides the bomb towards it. As long as the bomb is within a specific “envelope” (speed, altitude, angle) the bomb will hit. Or not. Because even one small cloud puff can result in a major loss of accuracy which, again, with the speed at which these aircraft fly today can mean hundreds of meters (if that topic interests you, see this Wikipedia article).

The advent of satellite guidance ushered a new era for guided weapons. For the first time it became possible to use GPS (or, for the Russians, GLONASS) satellite signals to guide a bomb to a target. Not only were these satellite guided bombs more accurate, they also did not depend on good weather conditions. Their main problem was that they were very expensive to manufacture. The other problem is that most weapons stores were full of thousands of cheap and old unguided bombs. What to do with them?

The Americans came up with an elegant solution: the JDAM. The Joint Direct Attack Munition kit was a way to convert “dumb” (non-guided) bombs into “smart” (guided) bombs by attaching a special kit to them. You can read more about this in this Wikipedia article. This made it possible to use old bombs, but this was still not cheap, roughly 25’000 dollars a kit (according to Wikipedia).

The Russians came up with a much better solution.

Instead of mounting a kit on an old bomb and lose the kit every time, the Russians mounted a JDAM-like kit, but on the airplane.

Introducing the SVP-24:

The SVP-24 system

SVP stands for “специализированная вычислительная подсистема” or “special computing subsystem”. What this system does is that it constantly compares the position of the aircraft and the target (using the GLONASS satellite navigation system), it measures the environmental parameters (pressure, humidity, windspeed, speed, angle of attack, etc.). It can also receive additional information from datalinks from AWACs aircraft, ground stations, and other aircraft. The SVP-24 then computes an “envelope” (speed, altitude, course) inside which the dumb bombs are automatically released exactly at the precise moment when their unguided flight will bring them right over the target (with a 3-5m accuracy).

In practical terms this means that every 30+ year old Russian “dumb” bomb can now be delivered by a 30+ year old Russian aircraft with the same precision as a brand new guided bomb delivered by a top of the line modern bomber.

Not only that, but the pilot does not even have to worry about targeting anything. He just enters the target’s exact coordinates into his system, flies within a defined envelope and the bombs are automatically released for him. He can place his full attention on detecting any hostiles (aircraft, missiles, AA guns). And the best part of this all is that this system can be used in high altitude bombing runs, well over the 5000m altitude which MANPADs cannot reach. Finally, clouds, smoke, weather conditions or time of the day play no role in this whatsoever.

Last, but not least, this is a very *cheap* solution. Russian can now use the huge stores of ‘dumb’ bombs they have accumulated during the Cold War, they can bring an infinite supply of such bombs to Syria and every one of them will strike with phenomenal accuracy. And since the SVP-24 is mounted on the aircraft and not the bomb, it can be reused as often as needed.

The SVP-24 has now been confirmed to be mounted on the Russian SU-24s, SU-25s, Tu-22M3 “Backfires” and the Kamov Ka-50 and Ka-52 helicopters, the venerable MiG-27 and even the L-39 trainer. In other words, it can be deployed on practically *any* rotary or fixed wing aircraft, from big bombers to small trainers. I bet you the Mi-24s and Mi-35Ms deployed near Latakia also have them.

Here are what the various parts of the SVP-24 system look like (photo from the MAKS Air Show in Zhukovsky):



СВП-24 на МАКСе

The SVP-24 proves, yet again, the good engineering, especially good military engineering does not have to be expensive or flashy. In practice the introduction of the SVP-24 in the RASF resulted in a net reduction in operating costs.

In conclusion, I will note that things are not always rosy and perfect in the Russian military either. In fact, the company producing the SVP-24 had to sue the Russian Ministry of Defense for unpaid money and there was a great deal of opposition inside the MoD to the SVP-24 (probably due to the influence of corrupt competitors). Eventually all problems were resolved, the SVP-24 is being deployed in huge numbers, but it took a long and hard battle to get to this point.

http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/

[deyaziz]

Technologie SITREP: Comment le Génie Russe a rendu possible l’actuelle opération en Syrie

29 Décembre 2015



Ceci a été atteint avec l’aide du système "CVP-24"
Donc pour commencer je dois décrire le processus du bombardement
Des bombes primitives « 2eme GM » gravitationnelles. Ou (promazhat)?. Les avions les larguaient avec un système de guidage simple et elles tombaient plus au moins aux buts. Pour (les bombardements en tapis) c’était normale mais pour (les bombardements orientés) ce n’était pas l’idéal mais si l’en prend en compte la vitesse et l'altitude réduites des avions c’était acceptable. Mais si l’en augmente la vitesse des avions, le retard d’une seconde pour le lâcher d’une bombe l’écarte de son objectif de 600-800 mètres. En outre pour certaines cibles fortifiées (centres de commandement, les ponts, ainsi de suite.) devant être touchées directement, ont été crée deux types de bombes guidées: à guidage laser et par système de télévision.

Les bombes a guidage laser fonctionnent très simplement : l’avion (ou un observateur sur terre) "indique" l’objectif a l’aide d’un rayon laser, et la bombe a une certaine capacité (limitée) pour planer vers le spot visible. Les bombes téléguidées aussi fonctionnent simplement : leurs caméras s’orientent vers l’objectif et la bombes planent vers cet objectif. Si la bombe se trouve dans une zone déterminée (vitesse, altitude et direction) Si la bombe est à une certaine «zone» (vitesse, altitude, direction), elle va tomber. Parce que même un petit nuage peut réduire considérablement la précision ce qui fait qu’avec la vitesse actuelle des aéronefs peut trainer à des centaines de mètres plus loin.

L'avènement de guidage par satellite a ouvert une nouvelle ère armes suggestives. Pour la première fois, il est devenu possible d'utiliser les signaux des satellites GPS (- GLONASS pour les Russophones) pour guider les bombes vers les objectifs. Bombe guidées par satellites étaient plus précis, et insensibles a la météo. Le principal problème est leur coût élevé. Un autre problème était que les magasins de stockage étaient chargés de vieilles bombes non guidées bon marché. Que faire avec ?

Les Américains ont mis au point une solution élégante: JDAM (Joint Direct Attack Munition). Kit JDAM était une façon de transformer la bombe non guidée (non dirigeable) "stupide" en bombe "intelligente" (guidable) en lui ajoutant des appareils spéciaux. Ce qui a rendu possible l'utilisation des anciennes bombes, mais ca n’a fut moins cher: 25 000 $ ~ par appareil.

Les russes ont trouvé une solution meilleure
Plutôt que de mettre un appareil sur chaque bombe, et le perdre à chaque fois, les Russes on posé un appareil de type JDAM sur chaque avion.

Ceci est le SVP-24. SVP signifie "sous-système informatique spécialisé." Ce système surveille en permanence les positions de l’avion et de l’objectif (en utilisant le GLONASS), mesure la pression atmosphérique, l'humidité, la vitesse du vent et de avion. Il peut obtenir plus d'informations à partir d'avions AWACS, des stations terrestres et autres aéronefs. SVP-24 calcule les paramètres (vitesse, altitude, parcours) avec les quels la bombe "non guidée" sera automatiquement lâchée précisément au moment où son vol incontrôlable va la ramener exactement à la cible (a 3-5 mètres près).

En pratique, cela signifie que chaque vielle (âgés de 30 ans ou plus), bombe russe peut être lâchée par un ancien avion avec la même précision que la nouvelle bombe guidée, lâchée par le bombardier le plus récent.

Et ce n’est pas tout. Le pilote n'a même pas à réfléchir concernant la visée sur l’objectif. Il saisit simplement les coordonnées exactes de la cible dans le système, puis vole à destination de la zone souhaitée, et les bombes sont lâchées automatiquement. Il peut se concentrer sur la détection d'une action ennemie (avions, missiles, canons anti-aériens). Et le mieux encore c’est que ce système peut être utilisé dans le bombardement de haute altitude> 5000 mètres, niveau que les MANPADS ne peuvent atteindre. En outre, les nuages, la fumée, la météo et l'heure n’ont pas d’importance.

La dernière, mais pas la moins importante, c’est une solution pas chère du tout. La Russie peut maintenant utiliser les énormes réserves de bombes "non guidées" accumulées pendant la guerre froide, ils peuvent assurer un approvisionnement presque infinie avec ces bombes en Syrie, et chaqu'une d'elles va frapper sa cible avec une précision phénoménale.Comme le SVP-24 est sur l’avion, et non pas sur la bombe, il peut être réutilisé.

Il est déjà quasi certain que le SVP-24 est monté sur les Su-24 russes, Su-25, Tu-22M3, Ka-50 et Ka-52, Mig-27 déclassés, et même sur les L-39 de formation. Autrement dit, il peut être installé sur pratiquement tous les hélicoptères et les avions, des plus grands bombardiers aux plus petits avions d’entrainement. J’en suis convaincu que le Mi-24 et Mi-35M à Lattaquié sont également équipé de ce système.

Voici les composants du système SVP-24 (photo du Salon de l'air MAKS à Joukovski):

SVP-24 démontre qu'une solution géniale, en particulier une solution militaire géniale ne doit pas à être coûteuse ou apparaitre attrayante. L’utilisation du système SVP-24 RVKS a déminué les dépenses opérationnelles.

En conclusion, je constate que tout n’est pas rose de l'armée russe ni parfait. La société qui fabrique le SVP-24, était censée recueillir l'argent du ministère de la Défense a travers les tribunaux, et dans le ministère, il y avait de nombreux adversaires de ce système l'SVP-24 (probablement en raison de l'influence des concurrents corrompus). En fin de compte, les problèmes ont été résolus, et l'SVP-24 a été livré en grandes quantités, mais il a fallu lutter assez longtemps. Donc, comme aux États-Unis, la corruption en Russie est encore l'un des ennemis les plus dangereux des forces armées.http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/

[borznayadouti]

En plus que le systeme russe est plus économique, mais il y a plus important encore; la bombe téléguide par le jdam fonctionne suivant un système électronique et on peut toujours brouiller les système electroniques sur la bombe; a l aide par exemple des système REB (lutte électronique)

mais avec le système russe la bombe est larguée sur des principes physiques; ce qui rend le brouillage de la bombe presque impossible;

la seule possibilité est d abattre l avion lui meme ou de le brouiller

[deyaziz]

C'est vrais que c’est géniale c’est basé sur les lois de la nature elle même quoi

[inconnu]

D'une part c'est hors sujet deyaziz D'autre part ce que tu dis est discutable et discuté dans le topic dédié à la guerre en Syrie

[tahiadidou]

moi ce qui me chiffonne c'est cette partie:

Ce système surveille en permanence les positions de l’avion et de l’objectif (en utilisant le GLONASS), mesure la pression atmosphérique, l'humidité, la vitesse du vent et de avion. Il peut obtenir plus d'informations à partir d'avions AWACS, des stations terrestres et autres aéronefs. SVP-24 calcule les paramètres (vitesse, altitude, parcours) avec les quels la bombe "non guidée" sera automatiquement lâchée précisément au moment où son vol incontrôlable va la ramener exactement à la cible (a 3-5 mètres près).

Ce que je mets en rouge est l'input critique dont a besoin le calculateur du SVP pour mener a bien la mission. Obtenir ces données avec precision et confidence sur un volume d'air, entre la terre (ou la cible fixe se trouve) et l'avion, doit demander des capteurs tres spéciaux que l'on trouve généralement sur les weather satellites (e.g. microwave radiometers, GPS earth refraction) mais aussi le survol de la cible pendant qqe temps (pour l'acquisition de plus de data donc augmenter le niveau de confidence). Egalement pour calibrer le modele géophysique ou autre.
Très intelligent de la part des ingénieurs Russes mais je reste quand meme sceptique sur les 3-5m of accuracy car c'est trop bon surtout quand les bombes sont larguées de 5000m. Je présume que la confidence est meilleure a de plus basses altitudes. Je ne connais pas leur modele mais tout ingénieur ou scientifique, en dehors du cercle de ces ingénieurs et scientifiques Russes, serait sceptique en absence de données fiables. Par exemple, avoir accès a une analyse du résultat de ces bombardements serait utile.

[motu]

Il y' a des capteurs a bord de tous les avions qui mesurent en permanence la pression atmospherique ,la vitesse et la direction du vent et d'autres parametres comme la temperature et l'hygrometrie dans l'environnement immediat de l'avion ,et d'extrapoler ces données a la colonne d'air qui va jusqu'au sol ,a l'altitude de 5000 metres ou évoluent ces bombardiers ,l'atmosphere est relativement homogène car largement en dessous de l'altitude des violents jeets streems stratosphériques qui plafonnent au delà des dix mille metres , le seul facteur limitant serait imputable aux turbulences resultant de la friction si la bombe traverse des nuages ( ceux qui ont pris l'avion connaissent ces turbulences au moment ou un aeronef traverse les nuages ) mais là aussi l'effet de ces turbulence est d'autant plus faible que la trajectoire de la bombe est proche de la verticale ,et completement nul quand cette trajectoire est totalement verticale ( en fin de trajectoire ) donc moi je pense que ce système est veritablement efficace et précis ,ce qui m'épate vraiment , c'est que les ingenieurs russes aient pût concevoir les algorithmes capables de calculer ces trajectoires balistiques sur des systemes suffisament économiques pour les démocratiser a tous les aéronefs ,meme les plus anciens et rustiques , avant tout le monde .
Car maintenant que le systeme est dévoilé tout le monde s'empressera de le copier ,et les chinois en premier .