Achats et Négociations

[anzar]

Avant dans un peloton/section il y avait des fusiliers, des grenadiers, un ATGM voir un MANPAD maintenant il faut un opérateur de drones. Je ne parle même pas de l'artillerie qui ajuste ses tirs grâce aux drones en temps réel. Il y a aussi le volet renseignement électronique et c'est là que la douloureuse histoire des G550 ISR/SIGNINT revient sur la table

[MansorDim]

Perso, s'il n'y a pas un vrai ToT, vaut mieux s'abstenir.
ça suffit l'achat sur étagère.

Ma liste du strict minimum, centres de maintenance et mise à niveau pour l'AAF (chasse et helico), fabrication des différents munitions anti-blindés et MANPAD, et des usines de fabrication de textile militaire (treillis et camouflage).

[deyaziz]

Le Tissu bleu "jeans" pour les tenues de combat de la marine était fabriqué par l'usine construite par les allemands a Sebdou w. de Tlemcen fin des années 70 début des années 80. Je prie Dieu le Tout Puissant que cette usine soit encore sur place et opérationnelle et que le saboteur de l'Algérie ne la pas saboté ou vendue aux traitres comme lui avec le dinars symbolique . Les différents tissus pour tenues de combat sont fabriqués at home il faut peut être les améliorer un peu c’est tout.

[AdDz]

Pour ce qui est de l’habillement, couchage, literie, cordonnerie etc… Tout est fabriqué ici en Algérie (dans la 1ere RM si ma mémoire est bonne), même les équipements tactiques style chest rig gilets masques de combat etc…
Néanmoins comme l’a dit deyaziz il faudrait tout revoir, moderniser et améliorer l’ensemble de l’habillement, bagagerie etc…
Concevoir de nouveau tissus légers, respirant, ininflammable et surtout robuste (quite à coopérer avec d’autres pays, les turcs par exemple font des bons tissus, les Allemands et les Italiens aussi ) créer un nouveau treillis avec une belle coupe et l’abandon du ceinturon (l’idéal serait d’en faire un plus ou moins similaire au F3 français, qui est vraiment au top du top ou au nouveau treillis des KSK allemands).
Par la même occasion créer de nouveaux camos nord, sud, semi arride (quite encore une fois à coopérer avec d’autres pays) et abandonner le lizard et le flecktarn des RFM,RFCA.
Fabriquer également de nouvelles bottes pour différents climats (été, hiver), intégrer une nouvelle musettes de combat (ceux des paras sont très bien), des UBAS, des ulfrotés, des softshell etc…
Et en faire de même pour les protections (casques, gants, genouillères, coudières, portes plaques etc…).
Tout ça est largement à notre portée la seule chose qui manque actuellement c’est la volonté malheureusement, mais bon tout ça arrivera bien un jour ou l’autre

[anzar]

J'attends de voir le programme qui est annoncé un peu partout dernièrement, mais pour tout ces éléments primordiaux que tu as énoncé AdDz j'ai bien peur que ça ne reste un vœu pieu ... l'histoire des MRAP me reste un peu en travers de la gorge comme on dit

[El-Harrachi]

Justement, je pense qu'il est grand temps que l'ANP apprenne un peu à sous-traiter. Ce n'est pas le rôle de l'armée de produire du tissu ou des chaussures. Des sociétés privées peuvent faire ces choses. Autant donc lancer des appels d'offre avec des exigences bien définies et laisser les gens travailler. Ce culte de l'autarcie que semble cultiver le commandement chez-nous devrait être raisonné un peu ...

[amg]

Justement, je pense qu'il est grand temps que l'ANP apprenne un peu à sous-traiter. Ce n'est pas le rôle de l'armée de produire du tissu ou des chaussures. Des sociétés privées peuvent faire ces choses. Autant donc lancer des appels d'offre avec des exigences bien définies et laisser les gens travailler. Ce culte de l'autarcie que semble cultiver le commandement chez-nous devrait être raisonné un peu ...

Effectivement cela peut pousser les opérateurs à se lancer dans la RD mais pour sa il faut que l’ANP puisse compter sur une solution sur qui passe par le fait que ce soit l’armée qui s’occupe de ces tâches tant que le secteur privé ne possède pas la capacité de production et de recherche et développement dans la fabrication d’uniforme ect…
Effectivement lorsque ce cap sera atteint l’armée pourra renoncer à produire ses propres uniformes et les commander à un établissement privé après appel d’offre
Et pour fabriquer des uniformes ce n’est pas ce qu’il y a de compliqué si le secteur privé n’arrive pas à le faire alors j’imagine même pas pour les autres domaines.
Pourtant je suis sur que ce n’est pas compliqué

[anzar]

Le fait que l'ANP garde un outil de production découle d'une stratégie plutôt d'ordre économique et social... de mémoire les fabrications militaires c'est un tissus industriel qui emploi des dizaines de milliers de travailleurs, parfois issus d'unités de production étatiques en faillite ou sur le point de l'être et qui sont passé sous la coupe du MDN. Après c'est pas vraiment ça qui est gênant l'outil existe et on va pas mettre 20000 employés sur le carreau, il faut juste moderniser l'outil de production et le faire évoluer. Il ne faut pas non plus que le remède soit pire que le mal

[El-Harrachi]

Justement ANZAR, ce n'est pas le rôle de l'armée de faire de l'économique et encore moins du social. Ce sont les entreprises fournisseuses qui doivent faire de l'économie, et c'est le gouvernement qui doit faire du social. Chacun son job.

C'est ce mélange des genres qui fait qu'une entreprise (qui n'en est pas vraiment une parceque "sociale" et pas économique) ou un secteur avec 20.000 lascars soit incapable d'innover sur une simple coupe d'uniforme ou un simple motif de camouflage en 40 ans ! Et si le client accepte le produit, aussi médiocre et démodé qu'il soit, sans rechigner durant ces mêmes 40 années, c'est parcequ'il n'est pas vraiment "client" mais plutôt gestionnaire social de l'entreprise qui n'en est pas vraiment une.

Si tu veux de la qualité et de l'innovation, c'est tout ce système qui est à détruire ANZAR. Les 20.000 travailleurs dont tu parles n'auront qu'à se recaser dans les entreprises qui prendront ces marchés et deviendront fournisseurs. L'armée s'occupe du recrutement et de la formation de techniciens et specialistes dans les domaines militaires, et se contenter de définir les critères et exigences pour leur matériel et équipement. Elle ne s'occupe pas des carrières de piqueuses, de cordonniers ou d'opérateurs de machines de textile, ni de leur éventuel bien-être social. Ça, c'est le job de leurs managers et des organismes sociaux de l'Etat.

[anzar]

Moi je suis pas contre, mais il y a aussi des considérations idéologiques sous-jacentes, genre maintenir le lien entre l'armée et le peuple...etc. Je ne dis pas que c'est idéal mais c'est comme ça. D'autres y verraient également une garantie sur les appro et ne pas dépendre d'une entité qui peut se retrouver en difficulté ou sous la coupe d'intérêts financiers qui seraient contraire à la souveraineté nationale Bon c'est un débat que je ne souhaite pas aborder ici car ça éloigne le focus sur le fond du problème au niveau pratico-pratique qui est comment mettre à niveau l'équipement individuel dans les délais les plus brefs

[El-Harrachi]

... le fond du problème au niveau pratico-pratique est comment mettre à niveau l'équipement individuel dans les délais les plus brefs.

A ce niveau c'est plutôt simple je dirais. Les "plus brefs délais" veux clairement dire importation dans notre cas, c'est inévitable vu le gap énorme entre ce qui se fait de nos jours dans ce domaine et ce que la "production de l'ANP" est.

Comme les autres intervenants ici, j'imagine qu'un domaine comme celui-ci est relativement à la portée puisque nous parlons d'habillement in fine, aussi spécifique que ce soit, et non pas de technologies complexes. Mais, toute production à notre époque implique un certain degrés de maîtrise technologique et, comme toute autre forme d'activité industrielle, elle reste surtout régie par les lois de l'économie pour pouvoir se faire dans des niveaux de coût acceptables.

Donc, comme tu l'as supposé, il serait normalement tres possible de faire une mise à niveau (disons en 1 à 2 années) des moyens actuels et parvenir à copier plus ou moins quelques nouveautés de formes, ou s'assurer des tissus de nouveaux genre et améliorer ainsi la qualité relative des produits existants. Mais je n'espérerais pas de plus que cela, parce que les mêmes causes (un certain système de gestion) conduisent toujours aux mêmes effets (notre situation) et on n'aura donc jamais l'équivalent de ce que peuvent les turcs dans ce domaine par exemple, quel que soit l'investissement consenti, et nos produits seront de nouveau totalement dépassés dans 5 à 7 années au plus ...

[anzar]

Je suis globalement d'accord, de toute façon on l'a vu avec le 104è qui s'est équipé directement chez les allemands, mais en optant pour un treillis déjà dépassé en soi pour les FS.

Après j'espère que la nouvelle génération d'officiers supérieurs qui seront amené à être aux affaires dans les fabrications militaires puissent mettre en oeuvre un système de veille "technologique"... Après en ce qui concerne ce domaine bien particulier de l'habillement et des treillis la matière première peut très bien être acquise auprès de partenaires qui peuvent être locaux comme Tayal qui me semble t il se sont lancé dans les tissus techniques

[El-Harrachi]

Amen ...

[Nour]

https://www.menadefense.net/algerie/abd ... en-italie/

On peut rajouter des eurofighters à la liste !

L’A340-541 Présidentiel (7T-VPP) a été escorté aujourd’hui par des chasseurs Eurofighter de l’Aeronautica militare italienne, à son arrivée dans l’espace aérien italien. L’appareil avait à son bord le Président Abdelmadjid Tebboune qui a effectué aujourd’hui sa première visite officielle à l’invitation du Président Italien Sergio Mattarella.

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en tout cas, bel effort de communication !

[spit-fire]

https://www.menadefense.net/algerie/abd ... en-italie/

On peut rajouter des eurofighters à la liste !

L’A340-541 Présidentiel (7T-VPP) a été escorté aujourd’hui par des chasseurs Eurofighter de l’Aeronautica militare italienne, à son arrivée dans l’espace aérien italien. L’appareil avait à son bord le Président Abdelmadjid Tebboune qui a effectué aujourd’hui sa première visite officielle à l’invitation du Président Italien Sergio Mattarella.

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en tout cas, bel effort de communication !

Quelles négociations, quelle liste ???