Su-30MKA [Flanker-H]

[Yugurten]

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

Potentiellement, il faudra comparer leur aviation a nos SU-57 potentiels ainsi qu'a nos MIG29M au format MiG-35 avec potentiellement et aux potentiels SU-30 au format SM2.

Non justement, actuellement on ne peut que comparer le MKA avec le bloc 52, mais vu qu'ils ont pris commande avant nous, logiquement ils auront des Viper et nous on aura encore des MKA, il n'y a encore rien de prévu pour nos su-30, alors qu'en face ça parle d'un up grad au Viper et une commande sup de Viper, ils sont déjà lancer, c'est nous on est encore au point de départ.
Le su-57? soyons sérieuse 2 minutes, quand? le mig-35? quand? il existe même pas encore, et même si c'est le cas on n'a entamé aucune négociation (du moins pas connue), même pour le SM2 il n’y a rien encore.

Justement comme tu le dis "eux ça parle" he bein pour nous aussi ça parle.. On a lu des infos sur des médias assez sérieux sur l'accord de l'Algérie avec la Russie pour les su-57 et des infos aussi sur de gros contrats récents donc on peut aussi parler. Le seul doute nous concernant c'est la tournure que va prendre l'industrie russe. Pour le mig29m le radar serait aussi "presque" prêt... Donc on peut en parler aussi.
Si ils ont passé commande avant nous (reste à confirmer car on ignore si on n'a pas passé commande pour des felons en 2019) ça ne nous mettrait pas dans la même file vu que ce n'est pas le même constructeur...par contre leur constructeur a de plus sérieux clients avant eux et cette guerre en Ukraine ne fera certainement pas prioriser le petit royaume vassal de bousbirites insignifiant au coin de l'Afrique du Nord.

[handball]

Faut voir ce que valent leurs pilotes,par rapport au nôtres.
Heures de pilotage dans l'année. Avoir des avions derniers cris,. C'est bien, mais utiliser tout le potentiel de l'avion c'est autre chose.

[Shilka]

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

Potentiellement, il faudra comparer leur aviation a nos SU-57 potentiels ainsi qu'a nos MIG29M au format MiG-35 avec potentiellement et aux potentiels SU-30 au format SM2.

Non justement, actuellement on ne peut que comparer le MKA avec le bloc 52, mais vu qu'ils ont pris commande avant nous, logiquement ils auront des Viper et nous on aura encore des MKA, il n'y a encore rien de prévu pour nos su-30, alors qu'en face ça parle d'un up grad au Viper et une commande sup de Viper, ils sont déjà lancer, c'est nous on est encore au point de départ.
Le su-57? soyons sérieuse 2 minutes, quand? le mig-35? quand? il existe même pas encore, et même si c'est le cas on n'a entamé aucune négociation (du moins pas connue), même pour le SM2 il n’y a rien encore.

Justement comme tu le dis "eux ça parle" he bein pour nous aussi ça parle.. On a lu des infos sur des médias assez sérieux sur l'accord de l'Algérie avec la Russie pour les su-57 et des infos aussi sur de gros contrats récents donc on peut aussi parler. Le seul doute nous concernant c'est la tournure que va prendre l'industrie russe. Pour le mig29m le radar serait aussi "presque" prêt... Donc on peut en parler aussi.
Si ils ont passé commande avant nous (reste à confirmer car on ignore si on n'a pas passé commande pour des felons en 2019) ça ne nous mettrait pas dans la même file vu que ce n'est pas le même constructeur...par contre leur constructeur a de plus sérieux clients avant eux et cette guerre en Ukraine ne fera certainement pas prioriser le petit royaume vassal de bousbirites insignifiant au coin de l'Afrique du Nord.

Mais dans combien de temps tu vas l'avoir ton su-57? A côté ils auront leur Viper largement avant, le produit est déjà prêt, négocier et commander, il faut juste que leur tour arrive. La Russe galère niveau financier et technologique, et maintenant elle va être sur la paille pendant quelques années encore.
Pour rester sur le sujet, les russes nous proposent déjà un produit quasi prêt pour up grad, mais ce dernier n'est pas suffisant non plus, faire passer nos su-30 au format su-35 va non seulement prendre du temps, même s'il n'est pas dégueu du tout, il reste a la traine technologiquement, pourtant avec quelque ajustement technologique il pourra tous les bouffer.

[Shilka]

Faut voir ce que valent leurs pilotes,par rapport au nôtres.
Heures de pilotage dans l'année. Avoir des avions derniers cris,. C'est bien, mais utiliser tout le potentiel de l'avion c'est autre chose.

Ben sur ce terrain là on n'est pas mal, en matière d'heure de vol mais on manque tout de même d’expérience d'exercice aérien de grande intensité, après il y a les radars qui couvre tout leur territoire, et nos avions auront une large profondeur stratégique ils pourront évoluer sans leur radar, mais plus ton moyen d’améliorer ton avion et mieux ça sera, déjà rien que les munitions tu gagnes en porté, tu augmentes tes chances d'abattre tes cibles, et tu augmentes aussi tes chance de survit.

Combien Israël a perdu de chasseur en Syrie ou au Liban depuis le début de ce bombardement? À ma connaissance aucun, car technologiquement ils sont Supérieurs, et leurs munitions sont capables de frapper à très grande distance. Nos avions ne sont pas obligés d'affronter les F-16 da coté, si on les équipe convenablement, ils pourront frapper à distance de sécurité des cibles en plein territoire marocain. En face aussi ils pourront évoluer à radar éteint et avec leur missile long porté ils essayeront d’abattre nos avions, le brouillage et le porté seront de grand atout dans un conflit comme ça, les s-300 seront un atout très précieux, mais à ne pas trop approcher des frontières car une incursion de drone pourra faire mal, donc ce qui va jouer surtout c'est l'aviation dans le ciel les missile Air-Air long porté sera le principal atout.
J’espère que dans l'Up grad ils penseront à réduire la signature radar aussi.

[Général-Major]

Hélas, pour les pilotes j'appelle tout un chacun à ne pas se leurrer: une formation en France ou aux Etats-Unis (et en Israël) est PAR CONSTRUCTION très au-dessus de ce qui est proposé par les Russes.
Donc raisonner en volume horaire conduit à faire l'impasse sur le volet qualitatif qui est essentiel.
Ce qui nous pète à la figure c'est que le père Poutine a fait ce qu'il a pu pour redresser son pays mais que fondamentalement ça reste un gros pays du 1/3 monde, avec une armée qui est un tigre de papier car en dehors des unités d'élite, tout son corps est miné par la corruption, la logistique faible, l'alcool, les violences contre des appelés du contingent à la valeur militaire nulle, etc...

[Nadil]

Passez du format Su-30MKA au format Su-30SM2 ( Su-35 Biplace) d'après les teste fait par l'aviation chinoise contre leur J16

Points forts:

- Le SU-35 sert d'excellente référence à l'armée chinoise pour évaluer l'efficacité de son propre développement par rapport aux normes internationales.

- Le Su-35 est très maniable, peut-être le chasseur le plus maniable de la PLAAF

- Le N035E est un excellent radar PESA. C'est à peu près le meilleur radar PESA que vous puissiez pratiquement développer.

- Cependant, il est nettement plus faible que la génération actuelle d'AESA chinois.

- Le radar N035E a quelques fonctionnalités intéressantes, par exemple, il est capable de détecter une cible à des distances étendues (350 km) s'il n'est nécessaire de balayer qu'une petite zone (environ la taille du HUD). Ce n'est pas particulièrement utile sans le signalement des AWAC.

- Les systèmes ESM/ECM ne sont pas aussi bons que les J-16. Si le J16 devait être noté 10/10, le Su-35 serait un 8,5/10 sur l'ESM et 8/10 sur les performances ECM.

- L'IRST est également pire, en raison de l'état de l'industrie électronique/optique russe.

- Les R-77 et R-73 peuvent être utilisés sur l'ancien stock chinois de chasseurs russes (Su-27/Su-30MKK).

- Les R-77/R-73 sont banals et leurs performances sont inférieures aux missiles chinois PL-10 et PL-15. (Le PL-8 et le PL-12 ne seraient-ils pas une meilleure comparaison ?)

- Le Su-35 a une fonctionnalité intéressante, le "БОСЭС" ou "Duel" qui, s'il est programmé avec la capacité du combattant adverse, peut suivre automatiquement l'ennemi en temps réel et recommander des décisions optimisées. Il présente un bon aperçu de la compréhension russe de la modélisation du combat aérien – et la Chine pourrait chercher à faire quelque chose de similaire pour ses combats de 5e génération. (Avec les progrès de la technologie chinoise de l'IA).

- Le moteur 117S est très bon. Il a 13% de poussée à sec en plus que l'ancien AL-31F, qui est déjà supérieur au WS-10 domestique.

- Les Su-35 ont une certaine forme de capacité de liaison de données et ont un certain niveau d'intégration dans les réseaux de défense aérienne chinois.

- Le Su-35 donne à la Chine beaucoup d'expérience avec un avion à vecteur de poussée super manœuvrable et influence les décisions chinoises sur la direction du développement des chasseurs.

- Ils ont beaucoup appris grâce à des exercices d'entraînement au combat aérien différents avec le Su-35.

- "le moteur 117S est également le sous-système clé pour la première fois après l'introduction du Su-35" - je pense que cela signifie que le moteur est la principale raison pour laquelle le Su-35 a été acheté.

https://mil-sina-cn.translate.goog/sd/2 ... x_tr_hl=fr

- Le chasseur lourd de 4,5e génération dont rêve l'officier serait un J-16 avec des moteurs 117S.

[spetsnaz]

@General-Major, Surréaliste ou pas c'est la réalité, on en est là, et c'est bien d'en parler car ça met le doigt sur le noeud du problème, est j’espèré que là-haut se rendent compte que là il ne faut pas attendre de mig qui nous sort l'up grad de la mort qui tue, ni même sukhoi d'ailleurs, il ne faudra leur dire que le SM2 n'est pas suffisant et voir ce qu'il propose de plus sinon voir si on peut pousser le SM2 avec du matos chinois. Mais avec le retard russe dans ce domaine + la guerre en Ukraine ou le visage de la Russie a déçu tout le monde, je pense que l'ANP vient de comprendre qu'il va falloir réagir, en espérant le meilleur pour notre armée.

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

@Anzar : Je pense pas que les exemples, du passé s'appliquent à toutes les sauces, il y a des éléments actuels qui n’étaient pas là dans le passé, comme le drone par exemple, et je rejoins Akram sur son analyse quand il parle des chenilles des chars de combat pendant la neige, que ce sont des cibles proie facile pour les drones qui n’auront qu'à suivre leur trace.

De nos jours dans une guerre conventionnelle, tout le monde à aces a une défense aérienne, il y a des défenses aériennes complexes, comme les différentes couches qui composent une défense aérienne solide sur une bulle de plusieurs KM, par exemple une couche avec des radars, du brouillage, les s300 qui couvre une portée de 200 Km puis les 350 qui couvrent 120 km , puis les Buk-M2 de 15 à 40 Km et le pantsir pour la défense plus rapprochée, on est déjà sué 4 couches. Et c'est cette couche-là qu'Israël et préparer à faire face.

Et il y a la défense aérienne plus faible que ce soit des systèmes anciens utilisés séparément, ou à plus faible échelle des Manpads, et l’utilisation du su-30 avec des bombes lisses est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne qui soit, un tango avec un Manpads peut descendre un su-30...Alors n’en parlant même pas d'une défense aérienne multicouche et plus complexe, je trouve juste que le Su-30 est une machine tailler pour du combat aérien et pour la destruction de défense complexe, c'est une haute technologie et il coute cher pour l'utiliser vulgairement à basse altitude de cette façon.

le président fera une visite en russie prochainement et il y'aura certainement du nouveau et des confirmation des contrat potentiel qui ont été discuté (su-57, su-34..)
pour répondre a géneral major , les mig-29m je pense qu'il ont été commandé avec les nouveau missile vu que les ancien r27 r77 .. ne sont plus produit sauf si ont les a acheter sans munition. donc comparer un avion de 3em géneration (mirage f) a un avion de generation 4+ n'est vraiment pas logique.

et pour finir avec ce qu'on vois en ukraine qui avec quelque s300 ont fait une interdiction de survol de leur espace aérien a des centaine de su-30-35-34-57-24 mig-31 awac,donc meme si il auront provisoirement une supériorité aérienne il ne peuvent faire que dal face a notre dca multi couche et moyen de guerre électronique dernier cri sino/russe.. sans parler de la couverture radar, missile de croisière... etc et surtout une chose qui très stratégiquement a notre avantage c'est la densité du territoire national avec des bases éloigné a de grande distance entre elle, par contre tout le territoire marocain est a porté de nos missile et nos avion de combat.

[Nour]

Si je déciderais des commandes de l'aviation de combat, j'opterais pour une modernisation de nos su-30 avec le radar le plus moderne possible russe (AESA ou PESA), la capacité de prendre les nouvelles munitions, l'intégration du pod Damoclès et du Talios, un centre de maintenance sérieux en Algérie, la possibilité de fabriquer localement des missiles et bombes de tous types.

surtout pas d'autres commandes si ce n'est des su-57 dont le paiement se fera dans des années et la livraison pas avant 2030 au bas mot pour ne pas se faire accuser de soutenir financièrement la Russie dans ce contexte géopolitique et surtout face aux faibles performances des modèles actuels... Si la Russie n'arrive pas à honorer ses commandes, on pourra annuler.

En attendant, commander des J-10 ou des J-20 (idéal serait un mix) avec toute la panoplie d'armement et pourquoi pas les mêmes conditions que les russes.

A terme, avoir une aviation de combat à 75% russe et à 25% chinoise. en gros 70 su-30, 30 mig-29 et le reste chinois. en attendant les su-57 potentiels.

[MoussaFSX]

qui est meilleur su30 mka ou rafal ????

[Nour]

qui est meilleur su30 mka ou rafal ????

D'un point de vue technique, le Rafale est globalement supérieur de part ses technologies de détections et d'armements supérieurs. Je crois que le Sukhoi a comme avantage une meilleure autonomie, maniabilité et puissance des réacteurs.

On ne peut aller plus loin dans la comparaison car le reste dépend de nombreux facteurs (soutien, mission, défense adverse, etc...)

Par exemple, même un Mig-21 peut détruire un F-35 si il le surprend en 1 vs 1. Mais ca n'arrivera jamais dans un conflit

[Shilka]

@General-Major, Surréaliste ou pas c'est la réalité, on en est là, et c'est bien d'en parler car ça met le doigt sur le noeud du problème, est j’espèré que là-haut se rendent compte que là il ne faut pas attendre de mig qui nous sort l'up grad de la mort qui tue, ni même sukhoi d'ailleurs, il ne faudra leur dire que le SM2 n'est pas suffisant et voir ce qu'il propose de plus sinon voir si on peut pousser le SM2 avec du matos chinois. Mais avec le retard russe dans ce domaine + la guerre en Ukraine ou le visage de la Russie a déçu tout le monde, je pense que l'ANP vient de comprendre qu'il va falloir réagir, en espérant le meilleur pour notre armée.

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

@Anzar : Je pense pas que les exemples, du passé s'appliquent à toutes les sauces, il y a des éléments actuels qui n’étaient pas là dans le passé, comme le drone par exemple, et je rejoins Akram sur son analyse quand il parle des chenilles des chars de combat pendant la neige, que ce sont des cibles proie facile pour les drones qui n’auront qu'à suivre leur trace.

De nos jours dans une guerre conventionnelle, tout le monde à aces a une défense aérienne, il y a des défenses aériennes complexes, comme les différentes couches qui composent une défense aérienne solide sur une bulle de plusieurs KM, par exemple une couche avec des radars, du brouillage, les s300 qui couvre une portée de 200 Km puis les 350 qui couvrent 120 km , puis les Buk-M2 de 15 à 40 Km et le pantsir pour la défense plus rapprochée, on est déjà sué 4 couches. Et c'est cette couche-là qu'Israël et préparer à faire face.

Et il y a la défense aérienne plus faible que ce soit des systèmes anciens utilisés séparément, ou à plus faible échelle des Manpads, et l’utilisation du su-30 avec des bombes lisses est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne qui soit, un tango avec un Manpads peut descendre un su-30...Alors n’en parlant même pas d'une défense aérienne multicouche et plus complexe, je trouve juste que le Su-30 est une machine tailler pour du combat aérien et pour la destruction de défense complexe, c'est une haute technologie et il coute cher pour l'utiliser vulgairement à basse altitude de cette façon.

le président fera une visite en russie prochainement et il y'aura certainement du nouveau et des confirmation des contrat potentiel qui ont été discuté (su-57, su-34..)
pour répondre a géneral major , les mig-29m je pense qu'il ont été commandé avec les nouveau missile vu que les ancien r27 r77 .. ne sont plus produit sauf si ont les a acheter sans munition. donc comparer un avion de 3em géneration (mirage f) a un avion de generation 4+ n'est vraiment pas logique.

et pour finir avec ce qu'on vois en ukraine qui avec quelque s300 ont fait une interdiction de survol de leur espace aérien a des centaine de su-30-35-34-57-24 mig-31 awac,donc meme si il auront provisoirement une supériorité aérienne il ne peuvent faire que dal face a notre dca multi couche et moyen de guerre électronique dernier cri sino/russe.. sans parler de la couverture radar, missile de croisière... etc et surtout une chose qui très stratégiquement a notre avantage c'est la densité du territoire national avec des bases éloigné a de grande distance entre elle, par contre tout le territoire marocain est a porté de nos missile et nos avion de combat.

Je n'ai pas parlé du mirage mais même un avion comme ça avec des équipements modernes pourra te surprendre;; non je parle précisément des 48 F-16 Viper qui arriveront prochainement dans l'armée de l'air marocaine, je pense que leur mirage ils vont soit les spécialiser pour des bombardements soit s'en débarrasser et remplacer par les F-16.

C'est une bonne nouvelle dont Teboun va se rendre en Russie, c'est l'occasion de leur faire cracher un centre de maintenance et tout le tralala qu'on aurait dû avoir il y a longtemps, pour le su-57, il ne faut pas hésité et le commandé rapidement, même si ça va prendre du temps, c'est un investissement sur le long terme et on sera parmi les premiers à l'avoir, on peut essayer de négocier afin d'avoir dans le lot russe un escadron assez rapidement, est prendre notre mal en patience pour le reste.
Le su-34, la va falloir discuter sur sa doctrine d'utilisation, car si on prend un su-34 pour larguer des bombes lisses non merci..

sinon pour la profondeur stratégique et le reste, oui c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, on a un avantage certain, mais c'est bien aussi de chercher la petite bête et de cibler nos lacunes pour mieux les corriger.

Je rappelle aussi que l'interdiction faite par les ukrainiens et du en effet a leur défense aérienne mais aussi à la stupide doctrine russe, et sa tombe sous le sens car si on utilise nos avions de la même façon face au Maroc on aura exactement le même résultat, un avion aussi énorme et aussi long à basse altitude est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne.

[Shilka]

Si je déciderais des commandes de l'aviation de combat, j'opterais pour une modernisation de nos su-30 avec le radar le plus moderne possible russe (AESA ou PESA), la capacité de prendre les nouvelles munitions, l'intégration du pod Damoclès et du Talios, un centre de maintenance sérieux en Algérie, la possibilité de fabriquer localement des missiles et bombes de tous types.

surtout pas d'autres commandes si ce n'est des su-57 dont le paiement se fera dans des années et la livraison pas avant 2030 au bas mot pour ne pas se faire accuser de soutenir financièrement la Russie dans ce contexte géopolitique et surtout face aux faibles performances des modèles actuels... Si la Russie n'arrive pas à honorer ses commandes, on pourra annuler.

En attendant, commander des J-10 ou des J-20 (idéal serait un mix) avec toute la panoplie d'armement et pourquoi pas les mêmes conditions que les russes.

A terme, avoir une aviation de combat à 75% russe et à 25% chinoise. en gros 70 su-30, 30 mig-29 et le reste chinois. en attendant les su-57 potentiels.

Il faut être réaliste mon ami, le J-20 c'est impossible il n'est pas proposé à l'export, et me parle pas du fc31 aussi il n'est pas encore prêt.
il faut voir ce qu'il y a sur la table, ce qui est concret et logique, les russes nous proposent un Up grad en SM2 qui fera du su-30 un su-35, maintenant si on veut quelque chose de plus spécifique ya que 2 solution, soit attendre que les russes le proposent, soit voir si on peut le chercher ailleurs, on ne peut pas mettre un AESA français par exemple,ce n'est pas compatible rien qu'au niveau de la taille, et les mecs vont pas s'amuser à en développer un pour nos beaux yeux, donc qui a un AESA adapté pour le su-30? Il y a que les Chinois qui ont le su-30 et qui ont aussi des avions similaires et même politiquement ça passera mieux entre les 3 pays, mais il faut oublier le J-20 et tout ça.

[spetsnaz]

@General-Major, Surréaliste ou pas c'est la réalité, on en est là, et c'est bien d'en parler car ça met le doigt sur le noeud du problème, est j’espèré que là-haut se rendent compte que là il ne faut pas attendre de mig qui nous sort l'up grad de la mort qui tue, ni même sukhoi d'ailleurs, il ne faudra leur dire que le SM2 n'est pas suffisant et voir ce qu'il propose de plus sinon voir si on peut pousser le SM2 avec du matos chinois. Mais avec le retard russe dans ce domaine + la guerre en Ukraine ou le visage de la Russie a déçu tout le monde, je pense que l'ANP vient de comprendre qu'il va falloir réagir, en espérant le meilleur pour notre armée.

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

@Anzar : Je pense pas que les exemples, du passé s'appliquent à toutes les sauces, il y a des éléments actuels qui n’étaient pas là dans le passé, comme le drone par exemple, et je rejoins Akram sur son analyse quand il parle des chenilles des chars de combat pendant la neige, que ce sont des cibles proie facile pour les drones qui n’auront qu'à suivre leur trace.

De nos jours dans une guerre conventionnelle, tout le monde à aces a une défense aérienne, il y a des défenses aériennes complexes, comme les différentes couches qui composent une défense aérienne solide sur une bulle de plusieurs KM, par exemple une couche avec des radars, du brouillage, les s300 qui couvre une portée de 200 Km puis les 350 qui couvrent 120 km , puis les Buk-M2 de 15 à 40 Km et le pantsir pour la défense plus rapprochée, on est déjà sué 4 couches. Et c'est cette couche-là qu'Israël et préparer à faire face.

Et il y a la défense aérienne plus faible que ce soit des systèmes anciens utilisés séparément, ou à plus faible échelle des Manpads, et l’utilisation du su-30 avec des bombes lisses est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne qui soit, un tango avec un Manpads peut descendre un su-30...Alors n’en parlant même pas d'une défense aérienne multicouche et plus complexe, je trouve juste que le Su-30 est une machine tailler pour du combat aérien et pour la destruction de défense complexe, c'est une haute technologie et il coute cher pour l'utiliser vulgairement à basse altitude de cette façon.

le président fera une visite en russie prochainement et il y'aura certainement du nouveau et des confirmation des contrat potentiel qui ont été discuté (su-57, su-34..)
pour répondre a géneral major , les mig-29m je pense qu'il ont été commandé avec les nouveau missile vu que les ancien r27 r77 .. ne sont plus produit sauf si ont les a acheter sans munition. donc comparer un avion de 3em géneration (mirage f) a un avion de generation 4+ n'est vraiment pas logique.

et pour finir avec ce qu'on vois en ukraine qui avec quelque s300 ont fait une interdiction de survol de leur espace aérien a des centaine de su-30-35-34-57-24 mig-31 awac,donc meme si il auront provisoirement une supériorité aérienne il ne peuvent faire que dal face a notre dca multi couche et moyen de guerre électronique dernier cri sino/russe.. sans parler de la couverture radar, missile de croisière... etc et surtout une chose qui très stratégiquement a notre avantage c'est la densité du territoire national avec des bases éloigné a de grande distance entre elle, par contre tout le territoire marocain est a porté de nos missile et nos avion de combat.

Je n'ai pas parlé du mirage mais même un avion comme ça avec des équipements modernes pourra te surprendre;; non je parle précisément des 48 F-16 Viper qui arriveront prochainement dans l'armée de l'air marocaine, je pense que leur mirage ils vont soit les spécialiser pour des bombardements soit s'en débarrasser et remplacer par les F-16.

C'est une bonne nouvelle dont Teboun va se rendre en Russie, c'est l'occasion de leur faire cracher un centre de maintenance et tout le tralala qu'on aurait dû avoir il y a longtemps, pour le su-57, il ne faut pas hésité et le commandé rapidement, même si ça va prendre du temps, c'est un investissement sur le long terme et on sera parmi les premiers à l'avoir, on peut essayer de négocier afin d'avoir dans le lot russe un escadron assez rapidement, est prendre notre mal en patience pour le reste.
Le su-34, la va falloir discuter sur sa doctrine d'utilisation, car si on prend un su-34 pour larguer des bombes lisses non merci..

sinon pour la profondeur stratégique et le reste, oui c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, on a un avantage certain, mais c'est bien aussi de chercher la petite bête et de cibler nos lacunes pour mieux les corriger.

Je rappelle aussi que l'interdiction faite par les ukrainiens et du en effet a leur défense aérienne mais aussi à la stupide doctrine russe, et sa tombe sous le sens car si on utilise nos avions de la même façon face au Maroc on aura exactement le même résultat, un avion aussi énorme et aussi long à basse altitude est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne.

Je suis tout à fait d’accord avec toi sauf au dernier point : le Maroc est très loins d’avoir les moyens de l’Ukraine (même sans soutien otan ) comme moyen défensive et couverture radar il sont très limité

[Shilka]

@General-Major, Surréaliste ou pas c'est la réalité, on en est là, et c'est bien d'en parler car ça met le doigt sur le noeud du problème, est j’espèré que là-haut se rendent compte que là il ne faut pas attendre de mig qui nous sort l'up grad de la mort qui tue, ni même sukhoi d'ailleurs, il ne faudra leur dire que le SM2 n'est pas suffisant et voir ce qu'il propose de plus sinon voir si on peut pousser le SM2 avec du matos chinois. Mais avec le retard russe dans ce domaine + la guerre en Ukraine ou le visage de la Russie a déçu tout le monde, je pense que l'ANP vient de comprendre qu'il va falloir réagir, en espérant le meilleur pour notre armée.

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

@Anzar : Je pense pas que les exemples, du passé s'appliquent à toutes les sauces, il y a des éléments actuels qui n’étaient pas là dans le passé, comme le drone par exemple, et je rejoins Akram sur son analyse quand il parle des chenilles des chars de combat pendant la neige, que ce sont des cibles proie facile pour les drones qui n’auront qu'à suivre leur trace.

De nos jours dans une guerre conventionnelle, tout le monde à aces a une défense aérienne, il y a des défenses aériennes complexes, comme les différentes couches qui composent une défense aérienne solide sur une bulle de plusieurs KM, par exemple une couche avec des radars, du brouillage, les s300 qui couvre une portée de 200 Km puis les 350 qui couvrent 120 km , puis les Buk-M2 de 15 à 40 Km et le pantsir pour la défense plus rapprochée, on est déjà sué 4 couches. Et c'est cette couche-là qu'Israël et préparer à faire face.

Et il y a la défense aérienne plus faible que ce soit des systèmes anciens utilisés séparément, ou à plus faible échelle des Manpads, et l’utilisation du su-30 avec des bombes lisses est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne qui soit, un tango avec un Manpads peut descendre un su-30...Alors n’en parlant même pas d'une défense aérienne multicouche et plus complexe, je trouve juste que le Su-30 est une machine tailler pour du combat aérien et pour la destruction de défense complexe, c'est une haute technologie et il coute cher pour l'utiliser vulgairement à basse altitude de cette façon.

le président fera une visite en russie prochainement et il y'aura certainement du nouveau et des confirmation des contrat potentiel qui ont été discuté (su-57, su-34..)
pour répondre a géneral major , les mig-29m je pense qu'il ont été commandé avec les nouveau missile vu que les ancien r27 r77 .. ne sont plus produit sauf si ont les a acheter sans munition. donc comparer un avion de 3em géneration (mirage f) a un avion de generation 4+ n'est vraiment pas logique.

et pour finir avec ce qu'on vois en ukraine qui avec quelque s300 ont fait une interdiction de survol de leur espace aérien a des centaine de su-30-35-34-57-24 mig-31 awac,donc meme si il auront provisoirement une supériorité aérienne il ne peuvent faire que dal face a notre dca multi couche et moyen de guerre électronique dernier cri sino/russe.. sans parler de la couverture radar, missile de croisière... etc et surtout une chose qui très stratégiquement a notre avantage c'est la densité du territoire national avec des bases éloigné a de grande distance entre elle, par contre tout le territoire marocain est a porté de nos missile et nos avion de combat.

Je n'ai pas parlé du mirage mais même un avion comme ça avec des équipements modernes pourra te surprendre;; non je parle précisément des 48 F-16 Viper qui arriveront prochainement dans l'armée de l'air marocaine, je pense que leur mirage ils vont soit les spécialiser pour des bombardements soit s'en débarrasser et remplacer par les F-16.

C'est une bonne nouvelle dont Teboun va se rendre en Russie, c'est l'occasion de leur faire cracher un centre de maintenance et tout le tralala qu'on aurait dû avoir il y a longtemps, pour le su-57, il ne faut pas hésité et le commandé rapidement, même si ça va prendre du temps, c'est un investissement sur le long terme et on sera parmi les premiers à l'avoir, on peut essayer de négocier afin d'avoir dans le lot russe un escadron assez rapidement, est prendre notre mal en patience pour le reste.
Le su-34, la va falloir discuter sur sa doctrine d'utilisation, car si on prend un su-34 pour larguer des bombes lisses non merci..

sinon pour la profondeur stratégique et le reste, oui c'est exactement ce que j'ai dit plus haut, on a un avantage certain, mais c'est bien aussi de chercher la petite bête et de cibler nos lacunes pour mieux les corriger.

Je rappelle aussi que l'interdiction faite par les ukrainiens et du en effet a leur défense aérienne mais aussi à la stupide doctrine russe, et sa tombe sous le sens car si on utilise nos avions de la même façon face au Maroc on aura exactement le même résultat, un avion aussi énorme et aussi long à basse altitude est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne.

Je suis tout à fait d’accord avec toi sauf au dernier point : le Maroc est très loins d’avoir les moyens de l’Ukraine (même sans soutien otan ) comme moyen défensive et couverture radar il sont très limité

C'est ça le problème mon ami on compare souvent l’Ukraine au Maroc pour dire que le Maroc n'est pas aussi puissant que l’Ukraine, mais on oublie souvent de dire qu'en est pas la Russie, et que nous sommes très loin de se comparer à la Russie, ont à pas la logistique et la résilience des Russe, le Maroc a un petit territoire, et il pourra interdire notre aviation si on utilise celle-ci comme à l'entrainement avec des bombes lisses, je ne les sous-estimerai pas a ce niveau-là.

[inconnu]

il faut voir ce qu'il y a sur la table, ce qui est concret et logique, les russes nous proposent un Up grad en SM2 qui fera du su-30 un su-35,

Le SM2 n'est qu'un SM avec des équipements 100 % russes au lieu des équipement FR (HUD, MFD et centrale de navigation je crois). Pour voir un Su-30 avec l'équipement du Su-35 et S117 il faudra attendre le format SM5 ou SM6 (appelé aussi SMD)... initialement prévu pour 2025 je crois, mais on peut toujours attendre avec les conséquences de la guerre. Et je ne parles même pas de la version export qui doit en dériver si elle existera un jour.

https://redsamovar.com/2019/07/29/actu- ... u-su-30sm/