Actualité en Turquie

[BerrouLana]

Je vais te raconter l'histoire avec l'Algérie. Lorsque je disais que les manifestants brandissaient des drapeaux kurdes (suite au message de SC35 sur le nationalisme de ces gens), j'ai dis que ces gens n'étaient pas nationalistes mais des vandales. Un autre forumeur m'a dit qu'il ne voyait pas de problème puisqu'en Algérie on pouvait voir des drapeaux régional dans la rue. Je lui fait rappeler que la Turquie n'est pas l'Algérie, que le pouvoir à Alger n'est pas en conflit avec la kabyles ou autres. Alors qu'en Turquie, ce genre de provocation est mal digérer, cette guerre contre les Kurdes à coûté la vie à 40 000 personnes, les blessures sont grandes. Il n'est inacceptable pour la rue turque, d'afficher un drapeau régional, puisque la Turquie est un pays unitaire et central et ne reconnait pas les différences régionales.

Ces gens sont que des gauchistes, ils ne représentent pas la majorité de la population. Ils se front écraser aux élections dans 7 mois!

Un pays unitaire et ne reconnait pas les divisions régionales, mais ton gouvernement d'islamistes il aime que cette division touche ces voisin ?!!

Islamise politique c'est le double visage, le pire ennemi de le démocratie :doute1:

[Difaaa]

Je vais te raconter l'histoire avec l'Algérie. Lorsque je disais que les manifestants brandissaient des drapeaux kurdes (suite au message de SC35 sur le nationalisme de ces gens), j'ai dis que ces gens n'étaient pas nationalistes mais des vandales. Un autre forumeur m'a dit qu'il ne voyait pas de problème puisqu'en Algérie on pouvait voir des drapeaux régional dans la rue. Je lui fait rappeler que la Turquie n'est pas l'Algérie, que le pouvoir à Alger n'est pas en conflit avec la kabyles ou autres. Alors qu'en Turquie, ce genre de provocation est mal digérer, cette guerre contre les Kurdes à coûté la vie à 40 000 personnes, les blessures sont grandes. Il n'est inacceptable pour la rue turque, d'afficher un drapeau régional, puisque la Turquie est un pays unitaire et central et ne reconnait pas les différences régionales.

Ces gens sont que des gauchistes, ils ne représentent pas la majorité de la population. Ils se front écraser aux élections dans 7 mois!

Un pays unitaire et ne reconnait pas les divisions régionales, mais ton gouvernement d'islamistes il aime que cette division touche ces voisin ?!!

Islamise politique c'est le double visage, le pire ennemi de le démocratie :doute1:

Il n'y a pas de honte entre État.

[tayeb]

Je vais te raconter l'histoire avec l'Algérie. Lorsque je disais que les manifestants brandissaient des drapeaux kurdes (suite au message de SC35 sur le nationalisme de ces gens), j'ai dis que ces gens n'étaient pas nationalistes mais des vandales. Un autre forumeur m'a dit qu'il ne voyait pas de problème puisqu'en Algérie on pouvait voir des drapeaux régional dans la rue. Je lui fait rappeler que la Turquie n'est pas l'Algérie, que le pouvoir à Alger n'est pas en conflit avec la kabyles ou autres. Alors qu'en Turquie, ce genre de provocation est mal digérer, cette guerre contre les Kurdes à coûté la vie à 40 000 personnes, les blessures sont grandes. Il n'est inacceptable pour la rue turque, d'afficher un drapeau régional, puisque la Turquie est un pays unitaire et central et ne reconnait pas les différences régionales.

Ces gens sont que des gauchistes, ils ne représentent pas la majorité de la population. Ils se front écraser aux élections dans 7 mois!

Un pays unitaire et ne reconnait pas les divisions régionales, mais ton gouvernement d'islamistes il aime que cette division touche ces voisin ?!!

Islamise politique c'est le double visage, le pire ennemi de le démocratie :doute1:

Hlam ahrlina ou hlel ahrlihoum ya si BerrouLana!

[BerrouLana]

Travaillant à 200 mètre de la place en question, je peux affirmer sans hésiter que ceux qui l’occupent ne sont pas que des groupes marginaux d’extrême-gauche. Certes, ceux-ci et le groupe « Carsi » sont à la pointe de la contestation mais la majorité des manifestants sont des gens issus de toutes les franges de la société. Tous les jours, Taksim est le lieu de rassemblement de milliers de personnes venus là pour exprimer leur ras-le-bol et leurs inquiétudes. Beaucoup de gens on été choqué par la brutalité policière. A l’inverse, l’humour extraordinaire déployé par les contestataire a plu à plus d’un. J’ai vu des femmes d’un certain âge venir distribuer aux occupants de la nourriture qu’elles avaient faite à la maison. Et tous les soirs à 21h, c’est un concert de casseroles à travers toute la ville.

Parler de « printemps turc » est n’est pas exacte. La réalité en Turquie est fort différente de ceux des pays arabes secoués par la contestation. Reconnaissons-le, même actuellement Erdogan jouit de la confiance d’une forte partie de la population. A-t-il perdu ou gagné des voix à cause des événements ? Difficile à dire car les événements ne sont toujours pas réglés. Comme précisé plus haut, Erdogan était perçu comme garant d’une stabilité et d’une reprise économique. Or depuis le début des événements, au lieu de prôner la conciliation, chose qu’il aurait pu faire sans trop de dommage, il tient un discours agressif et provocateur : « j’ai 50% que j’ai du mal à retenir chez-eux » ou encore « j’ai 21 millions de personnes derrière moi, s’ils en réunissent quelque milliers, j’en rassemblerai un millions » C’est là un jeu dangereux auquel il se soumet et ses interventions mal à propos se traduisent à chaque fois par une chute de la bourse. Il s’emblerait que son entourage soit parvenu jusqu’à maintenant à le freiner mais s’il met en application sa menace et appelle ses partisans à descendre dans la rue, il perdra sa stature de « stabilité » pour devenir une cause d’instabilité.

Merci Asitane, au moins nous avons trouver un Turc qui exprime bien, mais essaye d'expliquer ça à Difaaa, je ne pense pas qu'i va te suivre tes propos !!!

La stratégie d'Ardogane est défaillante, et ça commencé depuis des années avec le "retour brutal" au fondement ottomane, la rupture des principes Ataturkiennes, la provocation des Alaouites turcs, le soutien non étudier aux rebelles terroristes en Syrie et sa confiance trop démonstrative que si la contestation perdure dans la rue, il activera son soutien lui aussi... du l'anti-démocratique et rien d'autre !

[BerrouLana]

Je vais te raconter l'histoire avec l'Algérie. Lorsque je disais que les manifestants brandissaient des drapeaux kurdes (suite au message de SC35 sur le nationalisme de ces gens), j'ai dis que ces gens n'étaient pas nationalistes mais des vandales. Un autre forumeur m'a dit qu'il ne voyait pas de problème puisqu'en Algérie on pouvait voir des drapeaux régional dans la rue. Je lui fait rappeler que la Turquie n'est pas l'Algérie, que le pouvoir à Alger n'est pas en conflit avec la kabyles ou autres. Alors qu'en Turquie, ce genre de provocation est mal digérer, cette guerre contre les Kurdes à coûté la vie à 40 000 personnes, les blessures sont grandes. Il n'est inacceptable pour la rue turque, d'afficher un drapeau régional, puisque la Turquie est un pays unitaire et central et ne reconnait pas les différences régionales.

Ces gens sont que des gauchistes, ils ne représentent pas la majorité de la population. Ils se front écraser aux élections dans 7 mois!

Un pays unitaire et ne reconnait pas les divisions régionales, mais ton gouvernement d'islamistes il aime que cette division touche ces voisin ?!!

Islamise politique c'est le double visage, le pire ennemi de le démocratie :doute1:

Il n'y a pas de honte entre État.

Il n'y a pas de honte entre Etat !!!! tu me fait rire

D'ailleurs, les USA commence à voir d'un mauvais oeil la stratégie turque avec la crise syrienne, une stratégie fondée sur la destruction d'un pays voisin par un soutien directe aux terroristes les plus radicaux, les cannibales quoi...

Manifestations en Turquie: l'embarras américain

Il y a peu, Barack Obama présentait la Turquie comme un allié et un exemple pour le monde musulman. C'était avant les contestations parties d'Istanbul cette semaine, qui gênent Washington.


La fronde en Turquie embarrasse les Etats-Unis, qui ont érigé leur alliée en démocratie islamique modèle pour le monde arabe, sur laquelle ils s'appuient pour régler les conflits en Syrie et au Proche-Orient. La crise turque est particulièrement épineuse pour Washington, car la bête noire des manifestants, le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, vient d'être reçu à la Maison Blanche par un président Barack Obama réputé entretenir une relation très chaleureuse avec l'homme fort d'Ankara.
"Les Américains sont vraiment mal à l'aise avec la Turquie, qu'ils présentaient il y a peu comme un exemple pour le monde musulman, un pays qui a concilié islam, démocratie et progrès économique", résume Bayram Balci, chercheur au centre de réflexion Carnegie Endowment. Depuis une semaine, l'exécutif américain marche effectivement sur des oeufs face à une vague de contestation en Turquie qui l'a visiblement pris de court.

La Turquie est un allié vital

Le secrétaire d'Etat John Kerry a, certes, condamné l'usage "excessif" de la force par la police turque et réaffirmé l'attachement des Etats-Unis aux "libertés d'expression et de rassemblement". Mais la Maison Blanche s'est empressée ensuite de saluer les "excuses" du vice-Premier ministre Bülent Arinç aux victimes de la répression et les appels au calme du président Abdullah Gül. Barack Obama n'a pas dit un mot et son vice-président Joe Biden s'est montré fort prudent, qualifiant Ankara d'"allié vital".

Pour Steven Cook, du centre de recherche Council on Foreign Relations, "la Turquie est une alliée stratégique" des Etats-Unis. Mais Washington s'est mis dans une position "délicate en faisant de la Turquie un modèle (démocratique) pour le monde arabe sans jamais dire un mot, par exemple, sur les journalistes emprisonnés", un gros grief d'organisations des droits de l'homme contre Ankara. D'après l'analyste, "on a fermé les yeux parce qu'on a besoin de la Turquie." D'abord contre la Syrie du président Bachar al-Assad, avec lequel Ankara a totalement rompu pour soutenir la rébellion et l'opposition syriennes. Celles-ci ont fait de la frontière turco-syrienne leur base arrière avec la bénédiction des Américains, qui ont permis d'y déployer des batteries de missiles Patriot.

L'intransigeance d'Erdogan "complique la tâche des Américains"
Des diplomates américains avaient bien observé depuis un moment le "virage autoritaire du pouvoir turc", confie Steven Cook. D'après Bayram Balci, d''autres analystes à Washington "s'inquiétaient même d'une dérive 'poutinienne' du Premier ministre Erdogan". Le chercheur redoute à présent que l'intransigeance d'Erdogan face aux manifestants - qu'il a accusés d'être infiltrés par des "terroristes" - ne "complique la tâche des Américains" sur le casse-tête syrien. "Quand on entend Erdogan parler des manifestants, on a l'impression d'entendre Assad contre ses opposants", compare l'expert, pour qui "la Turquie perd toute crédibilité pour gérer la crise syrienne".
Ankara est aussi une pièce maîtresse dans le processus de paix israélo-palestinien. Fin mars, Barack Obama avait poussé les Turcs et les Israéliens vers une entente après trois ans de relations tendues. Et le président américain avait laissé Erdogan réaffirmer à la mi-mai, devant la presse à la Maison Blanche, qu'il se rendrait à Gaza et en Cisjordanie pour oeuvrer à la réconciliation palestinienne entre le Hamas et le Fatah.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 55704.html

[Difaaa]

Asitane, je ne suis pas d'accord avec toi. Les premiers jours, il y avait des nationalistes ou islamistes, mais aujourd'hui, ils ont déserté les manifestations, Devlet Bahçeli (ledear du MHP à même menacé ceux qui participeraient à ces manifs). Aujourd'hui, ce sont les gauchistes qui sont présents.

Les citoyens d'Ankara accueillent leur premier ministre Erdogan.

[BerrouLana]

@ Difaaa:

Bon sang... Asitane il travaille à 200 m du lieu, comment peux-tu avoir une tête aussi dure

[Difaaa]

@ Difaaa:

Bon sang... Asitane il travaille à 200 m du lieu, comment peux-tu avoir une tête aussi dure

Chacun à ces points de vu là dessus. Je ne crois pas du tout à la présence des nationalistes du MHP et du BBP à Taksim avec les Gauchistes anarchistes. C'est inconcevable.

Les seuls islamistes présent sont ceux qu'on appellent les "musulmans anti-capitaliste". Un groupe extrémiste islamiste socialiste.

[tchpako]

[scorpion-rouge35]

Travaillant à 200 mètre de la place en question, je peux affirmer sans hésiter que ceux qui l’occupent ne sont pas que des groupes marginaux d’extrême-gauche. Certes, ceux-ci et le groupe « Carsi » sont à la pointe de la contestation mais la majorité des manifestants sont des gens issus de toutes les franges de la société. Tous les jours, Taksim est le lieu de rassemblement de milliers de personnes venus là pour exprimer leur ras-le-bol et leurs inquiétudes. Beaucoup de gens on été choqué par la brutalité policière. A l’inverse, l’humour extraordinaire déployé par les contestataire a plu à plus d’un. J’ai vu des femmes d’un certain âge venir distribuer aux occupants de la nourriture qu’elles avaient faite à la maison. Et tous les soirs à 21h, c’est un concert de casseroles à travers toute la ville.

Parler de « printemps turc » est n’est pas exacte. La réalité en Turquie est fort différente de ceux des pays arabes secoués par la contestation. Reconnaissons-le, même actuellement Erdogan jouit de la confiance d’une forte partie de la population. A-t-il perdu ou gagné des voix à cause des événements ? Difficile à dire car les événements ne sont toujours pas réglés. Comme précisé plus haut, Erdogan était perçu comme garant d’une stabilité et d’une reprise économique. Or depuis le début des événements, au lieu de prôner la conciliation, chose qu’il aurait pu faire sans trop de dommage, il tient un discours agressif et provocateur : « j’ai 50% que j’ai du mal à retenir chez-eux » ou encore « j’ai 21 millions de personnes derrière moi, s’ils en réunissent quelque milliers, j’en rassemblerai un millions » C’est là un jeu dangereux auquel il se soumet et ses interventions mal à propos se traduisent à chaque fois par une chute de la bourse. Il s’emblerait que son entourage soit parvenu jusqu’à maintenant à le freiner mais s’il met en application sa menace et appelle ses partisans à descendre dans la rue, il perdra sa stature de « stabilité » pour devenir une cause d’instabilité.

merci Asitane pour ton témoignage on peut maintenant se faire une idée plus précise de se qui se passe a la place Taksim .
si non Difaaa les explications d'Asitane sont asser claire et confirme se que je disait plus haut , les manifestants n'ont rien de groubuscule anarchiste et vendale comme tu nous l'expliquer si non ils n'aurait pas obtenue le soutien de la rue , on parle maintenant de plus de 70 manifestation de se genre a travers tout le pays.

pour les 50% d'Erdogan il ne les aurait jamais eu s'il avait montré le visage qu'il montre aujourd'hui ! c'est son dernier mandat il n'a rien a perdre et la rue ne s'est pas soulevais pour rien il n'y a pas de fumée sans feu

et encore une foie c'est pas les drapeaux turques qui manquent

[tchpako]

masque a gaz turc

[tchpako]

[BerrouLana]

merci Asitane pour ton témoignage on peut maintenant se faire une idée plus précise de se qui se passe a la place Taksim .
si non Difaaa les explications d'Asitane sont asser claire et confirme se que je disait plus haut , les manifestants n'ont rien de groubuscule anarchiste et vendale comme tu nous l'expliquer si non ils n'aurait pas obtenue le soutien de la rue , on parle maintenant de plus de 70 manifestation de se genre a travers tout le pays.

pour les 50% d'Erdogan il ne les aurait jamais eu s'il avait montré le visage qu'il montre aujourd'hui ! c'est son dernier mandat il n'a rien a perdre et la rue ne s'est pas soulevais pour rien il n'y a pas de fumée sans feu

et encore une foie c'est pas les drapeaux turques qui manquent





C'est bon de voir tous ces "vendables" dans la rue !!! par des milliers !!! un raz de marée humain "d'anarchistes" !!! :sarca1:

Je me pose la question, il existe en Turquie une institution de sondage, qui rapporte l'évolution de la popularité du président ou de son premier ministre dans le temps ?!!!!

[Difaaa]

Le Président Abdullah Gül signe la loi sur l'alcool. Le pouvoir ne cède pas à la rue...

Le Vice-Premier ministre annonce un dialogue avec les manifestants, mais averti qu'ils ne laisseront plus les manifestations.

Turquie: Erdogan passe à la contre-offensive contre les manifestants

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a lancé dimanche la contre-offensive face aux dizaines de milliers de manifestants qui réclament depuis dix jours sa démission en mobilisant ses partisans et en prévenant que sa patience avait "des limites".
Alors que les protestataires ont une nouvelle fois occupé la rue à Istanbul, Ankara ou Izmir (ouest), le chef du gouvernement Recep Tayyip Erdogan a renoué avec sa rhétorique offensive contre les "pillards" et les "extrémistes", et dénoncé un complot "organisé à l'intérieur et à l'extérieur" du pays.
Tout au long de la journée, il a multiplié les discours télévisés devant des foules de partisans réunis par son Parti de la justice et du développement (AKP) pour occuper l'espace médiatique, un enjeu vital dans l'affrontement qui l'oppose aux manifestants qui défient son autorité.
A son arrivée en fin de journée à Ankara, Recep Tayyip Erdogan a laissé paraître son impatience devant la persistance de la contestation. "Nous restons patients, nous sommes toujours patients, mais notre patience à des limites", a-t-il menacé.
"Nous ne rendrons pas de comptes à des groupes marginaux mais devant la nation (...) la nation nous a amenés au pouvoir et c'est elle seule qui nous en sortira", a-t-il poursuivi devant la foule chauffée à blanc qui scandait "La Turquie est fière de toi".
Le Premier ministre a donné rendez-vous à ses adversaires aux élections municipales de mars 2014. "Soyez patients encore sept mois au lieu d'occuper (le parc) Gezi (à Istanbul) ou (le parc) Kugulu (à Ankara)", a lancé le Premier ministre. "Vous parlez de démocratie, de libertés et de droits, mais vous ne les obtiendrez pas par la violence mais par la loi".
Un peu plus tôt, il avait demandé à ses troupes réunies à Adana (sud) de donner à la jeunesse qui conteste son pouvoir à Istanbul, Ankara et dans plusieurs villes de Turquie "une première leçon par des voies démocratiques, dans les urnes".
Depuis le début du mouvement, les manifestants accusent le chef du gouvernement, leur principale cible, de dérive autoritaire et de vouloir islamiser le pays.
Epreuve de force
Alors que le Premier ministre prononçait son énième discours de la journée à Ankara, la police est intervenue en soirée à quelques kilomètres de là pour disperser un rassemblement de plusieurs milliers de personnes à grand renfort de canons à eau et de gaz lacrymogènes. Plusieurs personnes ont été interpellées.
Des incidents violents ont déjà eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche à Ankara. Et, selon les médias turcs, des échauffourées ont été signalées à Adana (sud) à l'issue d'une manifestation entre opposants et partisans du Premier ministre.
Ces incidents et la stratégie de la confrontation à nouveau adoptée par Recep Tayyip Erdogan dimanche, à la faveur de son déplacement à Adana, suscitent questions et inquiétudes sur la suite du mouvement et les risques d'escalade entre les deux camps.
L'AKP a d'ores et déjà prévu d'organiser deux réunions publiques de masse samedi prochain à Ankara et le lendemain à Istanbul, officiellement pour lancer sa campagne pour les élections municipales de l'an prochain. Une nouvelle occasion pour le Premier ministre de répondre aux dizaines de milliers de Turcs qui le narguent, souvent bière à la main, devant les caméras du monde entier.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... hBJEHcy.99

[dr.watson]

Il faut soutenir les manifestants pour renverser RTE. Ça n'ira hélas peut être pas jusqu’à un beau printemps mais ca peut au moins changer les choses.