Tamazight langue officielle en Algérie

[Sifax]

J’espère que tu ne fais pas parti, mais l'intervention de l'invité est intéressante pour ceux qui disent "عرّبنا الإسلام" Ceux qui croient qu'on est devenue par magie des arabes.

C'est l'un des plus grands mensonges qu'on a collé à notre religion et à notre peuple.

الإسلام لا يعرّب. الإسلام يهدي إلى التي هي أقوم. الإسلام يهدي إلى الرشد.

[sepof]

J’espère que tu ne fais pas parti, mais l'intervention de l'invité est intéressante pour ceux qui disent "عرّبنا الإسلام" Ceux qui croient qu'on est devenue par magie des arabes.

C'est l'un des plus grands mensonges qu'on a collé à notre religion et à notre peuple.

الإسلام لا يعرّب. الإسلام يهدي إلى التي هي أقوم. الإسلام يهدي إلى الرشد.

J'ai regardé toute la vidéo, il n'y a rien de nouveau par rapport à ce qui a été dit maintes fois concernant l'officialisation de tamazight.

Il n'y a en réalité aucun rapport avec la religion et je soupçonne les gens qui veulent mélanger les deux sujets d'avoir des intentions perverses. Personne n'a posé de conditions ethniques sur la pratique de notre religion et surement pas l'Etat. Si certains, dans leur ignorance considèrent qu'il faut obligatoirement être arabe pour être musulman, c'est leur problème mais il serait tout aussi ignorant d'en faire une généralité. Ce monsieur dit les choses comme si une grande majorité était opprimée et obligée de se sentir arabe par les autorités, ce qui est absolument faux.

L'identité algérienne se définissant également par l'Islam (qui a une base linguistique arabe qu'on le veuille ou non), on fait souvent le lien entre langue et religion. Enormément de gens définissent leur identité religieuse à travers leur identité linguistique et les considèrent indissociables et c'est leur droit. Cette association ne vient pas d'un certain sectarisme comme semblent le dire les extrémistes, du moins tant qu'elle n'est pas imposée aux autres. Il n'est pas obligatoire d'être arabe pour être musulman mais il n'est pas obligatoire de se sentir amazigh pour être algérien non plus. Chacun vit son identité comme il le veut. L'important c'est que tout le monde se sente algérien au final.

[numidia]

Nous sommes le seul peuple au monde à qui on demande d’être "arabe" pour être musulman.

qui t'a demandé ça ?
qui t'as dit ça ?
l'invité dont tu parles ne prouve rien, il ne donne aucune source ni point d'argument
ce qu'il dit est un constat d'un ressenti chez certains, il ne fait que exprimer et expliquer une rancoeur et un amalgame stupide qui sont les points utilisés par les subversifs, style makiste et autre taré
ils ont toujours les mêmes idioties à la bouche pour créer une zizanie politique très loin de la linguistique
comme le souligne l'invité, Massinissa parlait latin (et grec) dans son palais, ces propres enfants eurent une éducation grecque et étudièrent en Grèce, on sait que Juba parlait grec au quotidien, que Siphax s'exprimait en latin
cela n'a pas empêché Massinissa de participer à la construction de la Numidie, de lui donner des symboles et une réalité régalienne, exemple: de frapper de la monnaie numide (visiter nos musées), etc...
Faut-il les renier parce qu'ils utilisaient le latin ou le grec ?
parce que leurs enfants étaient instruits en latin ou en grec ?
qu'ils étaient envoyés à l'étranger pour apprendre les langues importantes de l'époque à savoir le latin et le grec
Sifax, (toi qui pense que partir du pays c'est perdre tout) pour faire un parallèle caricaturale et anachronique: c'étaient des "Imazighen émigrés" qui vivaient à l'étranger et avaient acquis une culture grecque et/ou latine, étudies l'histoire de Juba par exemple, un roi qui a épousé une étrangère (aujourd'hui avec notre constitution ce ne serait pas possible) en plus de l'histoire de Massinissa
faut-il renier ces personnages de l'antiquité ? parce qu'ils écrivaient en latin ou en grec ?
on dirait qu'ils étaient moins sectaires que nous aujourd'hui finalement.
Tarik Ibn Ziyad, un Amazigh qui a donné son nom aux colonnes d'Hercule, qui a pris l'Espagne, parlait et écrivait arabe, portait un nom arabe
cela signifie-t-il qu'il faut le renier comme un personnage historique fondamental et marquant un fils d'Afrique du Nord et un personnage historique fondamentale dans l'histoire de l'expansion de l'Islam, la diffusion de la religion, la conquête de l'Espagne par les Musulmans ? faut-il renier ce personnage (entre autres, majoritairement c'étaient des Imazighen qui ont conquis l'Espagne) à l'origine de cette Espagne musulmane fleuron de la science, de la connaissance, du savoir, de la justice dans la sphère / monde musulman ?

De part notre histoire passée et contemporaine, l'Algérie a une identité amazigh comme elle a une identité arabe, comme elle a une identité républicaine, comme elle a une identité musulmane
la présence et le développement de la langue arabe est logique du fait que c'est la langue de transmission du message coranique
en Algérie la présence et le développement du tamazight est logique c'est un héritage ancestral et une part identitaire de notre Nation

je ne vois pas pourquoi il faut ouvrir des polémiques à répétition et chercher des problèmes politiques partout
aujourd'hui que les gens sont instruits et peuvent apprendre par eux-mêmes, avançons intelligemment et avec civisme !
doit-on encore rappeler que contrairement à 62 (où nous comptions aucun prof d'université, une poignée d'instruits, pas d'ingénieurs, très peu d'intellectuels, aucun livre, pas de moyen de se soigner, pas de logement salubres, analphabétisme à 92%, la masse était paysanne et vivait de travaux manuels (agriculture, construction, ...) aucune structure institutionnelle, il a fallu tout construire)
aujourd'hui nous avons tant de jeunes scolarisés, tant d'universitaires, il y a tant de volonté, allons de l'avant !
nous avons tant de jeunes diplômés, qu'ils ne trouvent pas de boulot dans leur branche alors que nous manquons de bras et de volonté dans les métiers de l'agriculture, de l'élevage, de la construction, etc... des métiers nobles et ancestraux, des métiers qui ont fait la réputation de l'Afrique du Nord, grenier à blé de Rome dans l'antiquité (tout est relatif, nourrir Rome c'était nourrir 1 million d'habitants)

pour choquer et de façon quasi caricaturale je dirai:
Nos ancêtres dont certains parlaient toutes les langues importantes de l'antiquité ont travaillé leur terre, ont nourri les autres peuples,
nos concitoyens qui ne veulent apprendre que peu de langues (une seule si possible maximum 2 dont l'importance dans les relations internationales est quasi inexistante) ne veulent plus travailler la terre, veulent qu'on les assiste...

désolée je suis dure, mais franchement ces débats incessants sur des polémiques politiques sont stériles
parlons plutôt de nous mettre au travail, de devenir auto-suffisant, de transformer notre économie de rente en économie rentable et basée sur le travail
battons-nous contre cet esprit de rentier qui est présent à tous les niveaux ! et c'est pas que les nantis, la masse pense en rentier, pense en assisté, donnez-moi, faites-moi, apportez-moi,

... nous considérons-nous comme des pauvres mendiants à pleurnicher et à quémander en permanence ?
autant pour nos valeurs (donc aussi nos langues), et ainsi pour notre pays, travaillons et arrêtons les pleurnicheries et les débats stériles

[Sifax]

Si je savais qu'il y a un minimum de réflexion dans ta démarche (au lieu d'un ramassis réactions à la limite de la haine) je pourrais lire au delà de la première phrase. Je ne participe pas à cette démarche.

[camron29]

Si je savais qu'il y a un minimum de réflexion dans ta démarche (au lieu d'un ramassis réactions à la limite de la haine) je pourrais lire au delà de la première phrase. Je ne participe pas à cette démarche.

Ou tu vois de la haine sur ce qu'a dit numidia ?

Numidia parle des choses concrete qui interagit avec la realite de notre societe. Les faux debatss n'interesse que ceux qui entire un profit.

De quelle demarche tu parles ?

[Sifax]

Le genre de démarche comme la tienne maintenant. Rentrer dans des gamineries (personnelles) stériles au lieu d'apporter une réflexion au sujet. Moi je n'ai fait que répondre puisque le long message (que je n'ai pas lu) était adressé à moi à partir du moment ou j'ai vue "sifax" souligné. Par contre "Où tu vois ton dernier message avoir une quelconque relation avec Tamazight langue officielle en Algérie"? Aucune. Si chacun se met à avoir le genre d'intervention que tu apportes, on en sortira pas.

SVP les gars, juste le sujet. Fin des "gaminerie personnelles" pour moi.

[camron29]

Le genre de démarche comme la tienne maintenant. Rentrer dans des gaminerie (personnelles) stériles au lieu d'apporter une réflexion au sujet. Fin des "gaminerie personnelles" pour moi.

De toute facon, t'as rien a dire, a part d'interpreter cela de facon tordu malgre que les autres etaient explicites ds leur poste.

Qu'est ce qu'on peut pas entendre , c'est devenu une haine quand on ne sait pas repondre

[sepof]

Si je savais qu'il y a un minimum de réflexion dans ta démarche (au lieu d'un ramassis réactions à la limite de la haine) je pourrais lire au delà de la première phrase. Je ne participe pas à cette démarche.

C'est vrai que dans ta démarche à toi, ça vole haut Sifax. Zéro argument et en conséquence des accusations d'attaques personnelles à ton encontre, de "haine", de non respect de l'avis d'autrui etc alors que tu es le premier à pratiquer ce que tu dénonces. On connait la chanson. Les autres deviennent des "gamins" dès que leurs avis ne te plaisent pas, c'est beau ... Tout à fait d'accord avec Camron.

Je n'ai vu aucune haine dans les propos de Numidia, c'est clair, précis et argumenté. Y en a qui balancent des vidéos en disant que c'est intéressant parce qu'ils supportent des idées douteuses voire des mensonges et d'autres qui expriment leur position en argumentant. Tu ne fais pas le poids, c'est tout.

[camron29]

Le genre de démarche comme la tienne maintenant. Rentrer dans des gamineries (personnelles) stériles au lieu d'apporter une réflexion au sujet. Moi je n'ai fait que répondre puisque le long message (que je n'ai pas lu) était adressé à moi à partir du moment ou j'ai vue "sifax" souligné. Par contre "Où tu vois ton dernier message avoir une quelconque relation avec Tamazight langue officielle en Algérie"? Aucune. Si chacun se met à avoir le genre d'intervention que tu apportes, on en sortira pas.

SVP les gars, juste le sujet. Fin des "gaminerie personnelles" pour moi.

Sa ne va pas ds ta tete ? C'est pas ton topic privee, n'importe qui peut intervenir a n'importe kan

C'est pas parsque t'es un tamazigh que tu crois avoir le droit au mepris des autres

Et je suis d'avis de numidia, fhamt.

Tu veux faire la zizanie et creer des groupes ici, c' est pour sa que tu ne veux pas lacher l'affaire.

[numidia]

Sifax si je souligne ton nom comme celui de tous ceux que je cites, c'est simplement par respect et comme quand on met en avant quelques éléments dans un texte en le soulignant, leur donnant ainsi de l'importance, je t'assure que ce n'est pas négatif
et puis ce n'est parce que je te cite que je m'adresse qu'à toi, non j'ai voulu surtout montré les limites (quant aux arguments) de l'intervenant de la vidéo, si tu lis le message tu verras qu'il n'y a rien de haineux ou de personnel, j'ai réagi à la vidéo postée
car enfin quand on ne lit pas un message comment peut-on y répondre ?

bref, Sifax, si je propose des idées (ou des non-idées, définit cela comme il te semble, c'est ton droit) dans la limite de mes possibilités, c'est uniquement pour permettre le développement du débat et d'échanges d'opinions dans cet espace qui nous est commun et où nous nous cotoyons, je ne dis pas de me croire ou de ne pas me croire, j'ai peut être tort, mais alors merci de me montrer à quel point et de nous instruire (je parle sérieusement)
par contre si tu abordes un sujet soit conscient que cet espace est ouvert et libre, on peut tout de même te donner nos avis, non ?

cette vidéo m'a en effet inspiré beaucoup de stress en voyant les éternelles débats stériles que connait notre pays
et l'incapacité intellectuelle une nouvelle fois de nos élites et de nos médias d'impulser une dynamique de développement et une synergie sociale (et ça je sais que tu le comprends parfaitement, tu en as toi-même déjà parlé par le passé)

[Bou-Mediene]

Bonjour à tous,

Je me propose modestement, par la présente contribution, de redynamiser ce Sujet qui devrait pourtant concentrer à mon sens tout l’intérêt des membres de ce forum en ce qu'il intéresse justement le substrat et la matrice même de notre société : notre identité.

Cependant, comme le proverbe le dit, aux grands maux les grands remèdes... Je me vois profondément surpris et déçu de l'inaction/indifférence dont la modération s'est rendue auteur en laissant derrière elle un vide pédagogique et méthodologique abyssal. Nous avons la chance de pouvoir nous reposer sur des modérateurs qui non seulement sont maitres dans le domaine de compétence nominal qui est le leur :
- l'arbitrage des débats,
- la bonne tenue des échanges
- le maintien d'une lisibilité des informations
mais qui en plus ont le luxe d'être dotés d'une très bonne culture générale, d'un niveau d'instruction généralement élevé et d'une connaissance pratique et actualisée de la société algérienne.

Pour toutes ces raisons, ou plutôt ces vertus, je me retrouve désagréablement surpris de devoir pointer ces lacunes et d’énoncer les griefs suivants :

- le domaine de compétence et les attributions propres à tout modérateur ne sont pas remplies présentement sur ce sujet,
- le caractère manifestement partial et subjectivisant de ce sujet, qui touche ici a notre identité, constitue un facteur d'aggravation du premier manquement, et ce dans une proportion que je perçois comme infinie.

Ainsi, pour remédier a cela, je pense que l'utilité et la productivité potentielles de tout sujet sont proportionnellement commandés par l'application et l'investissement de la modération quant au respect et la satisfaction de ses attributions premières qui sont :

- Arrêter une définition la plus large, la plus souple et la plus élastique possible du cadre du débat, en vertu je pense du caractère démocratique et libre de ce forum.
- En contrepartie, se borner avec une rigueur des plus absolues à faire respecter les contours et les limites de ce cadre quitte à supprimer directement les messages impertinents, débordants du cadre, hors propos ou même irrespectueux de tout ou partie des règles élémentaires de correction et de courtoisie universellement admises dans cette grande tradition qu'est le Discours.

Intransigeance totale, avertissement et mises en gardes insistantes, injonctions et rappel a l'ordre récurrents lorsque un intervenant failli à la méthodologie, c'est en somme de Méthodologie dont il est question ici.

Tant que la modération de n'appliquera pas à construire une sorte de Cahier des Charges du Discours, une sorte de Catalogue des exigences minimum requises pour pouvoir intervenir en matière de grammaire, orthographe, mise en page, et surtout surtout, car je ne suis pas un snobe, l'argumentation et la nature des arguments avancés, alors je pense pour revenir a mon axiome d'origine, que ce forum présentera un faible potentiel de productivité et d’intérêt.

[anzar]

Merci Bou-Medienne pour cette leçon de choses, cependant on est ici dans un forum ouvert au plus large nombre et nous considérons que les participants sont des personnes réfléchies qui ont sciemment accepté les différents points énoncés dans la charte du forum et qu'elles ont, à ce titre, la responsabilité de leurs écrits. L'esprit de communauté construit autour de valeurs telles que le respect mutuel, l'échange d'idées et la soif de savoir doivent être le socle des échanges dans cet espace de partage. Maintenant tes remarques sont notées et la modération te remercie pour ta sollicitude et ton intérêt.

[chkil]

J’espère que tu ne fais pas parti, mais l'intervention de l'invité est intéressante pour ceux qui disent "عرّبنا الإسلام" Ceux qui croient qu'on est devenue par magie des arabes.

C'est l'un des plus grands mensonges qu'on a collé à notre religion et à notre peuple.

الإسلام لا يعرّب. الإسلام يهدي إلى التي هي أقوم. الإسلام يهدي إلى الرشد.

pour l'islam oui mais ce n'est pas un mensonge du tout ! faut lire la définition du mot " العرب " dans les dictionnaires , la dénomination arabe inclu les " لبائدة وعاربة ومتعربة ومستعربة " ! donc par définition l'arabe en plus des arabes (génétiquement arabe ) inclus aussi les peuples qui parlent arabe comme première langue ! ( ce qui valable pour les nord africains)

donc oui nous sommes génétiquement berbères ( y a des études génétiques qui ont été faite sur ca) et oui par définition nous sommes aussi arabe par la langue ! vu que l'arabe est première langue officielle .

[FULCRUM]

C'est arrivé dans les deux sens, il y a des tribus berbères qui ont été arabisées et des tribus arabes qui ont été berbèrisées

[chkil]

en terme de génétique, le nombre d'arabe qui sont venu s'établir en Maghreb une goutte d'eau dans un océan , je doute que la petite population arabe de la péninsule arabique puissent dominer génétiquement de grande population comme celle d’Égypte et du Maghreb a l'époque , c'est comme si par exemple l'invasion américaine en irak pouvait changer les gènes de toute la population irakienne . la preuve en est que tarik ibn ziyad et la majorité écrasante de son armée étaient des berbères

et y a des études génétique sérieuse qui ont étaient faite un nord afrique ! démontrant que dans cette mosaïque qu'est l'ADN maghrébin ( avec toutes le civilisations et peuples qui sont passés chez nous) , la plupart de nos gènes étant issu de nos ancêtres berbères , une partie commune allant jusqu’à 25% pour certain est semblable aux populations méditerranéenne d’Europe du Sud et une partie arabe qui décroit d'est en ouest .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A ... s_modernes


donc pour moi nous somme berbère génétiquement et arabe par la langue