Tension en Ukraine

[zeitrecht]

Ukraine : Berlin accuse la Russie de « provocation »


La ministre allemande de la Défense a accusé ce mercredi la Russie de provocations dans le dossier ukrainien, peu avant une réunion avec ses homologues de l’Otan et alors que la situation sur le terrain s’envenime. « Mon impression est que la partie russe fait tout pour provoquer des réactions », a dit Annegret Kramp-Karrenbauer sur la chaîne de télévision publique ARD, ajoutant qu’« avec l’Ukraine nous ne voulons pas nous laisser entraîner sur ce terrain ».

https://www.google.com/amp/s/www.estrep ... rovocation

Euh,qui provoque qui? Les accords de Minsk en 2015 stipulent que l'Ukraine doit accepter un cessez le feu et organiser des élections dans le Donbass.Chose qu'elle n'a jamais respèctée pourtant l'Allemagne et la France(OSCE) etaient co-signataires de cet accord.
L'Ukraine reprend les bombardements et on accuse Moskou de vouloir faire la guerre? alors qu'il ya environ 500.000 citoyens Russes vivant dans cette province.
Toutes ses provocations ont une seule cause:le gazoduc Russe Nord Stream2 que les USA,la France,la Pologne ne veulent pas qu'il s'achève.

Lorsque du jour au lendemain et sans raison pour sa sécurité un pays se réveille et place 80 000 soldats et des chars sur la frontière du pays voisin cela s'appel de la provocation.

La présence des milices russes ( qui exige d'organisé eux même les elections) ne permet pas de faire des élections libres, ne soit pas naif mon frère ils ne font pas d'élection crédible dans leur pays tu croit ils vont en faire chez les autres.

euh non absolument pas l'ami,
aucune provocation, un simple droit régalien pour un pays qui voit des milices + des militaires causer des problèmes à sa frontière
une provocation c'est quand tu commences, d'accord
or ici les occidentaux ont fait avec l'Ukraine comme ils ont fait avec la Pologne ou avec les Républiques Baltes, excatement la même chose
mise sous tutelle politique, installation de missiles tournés contre vers la Russie = c'est ça la provocation première
quand on te positionne des missiles en face de chez toi, contre toi, tu fais quoi ? tu envoies tes hommes de l'autre côté du pays ou bien tu les positionne un genre de : j'avance avant que vous ne montiez un gros coup à ma frontière
les Russes ont 100% raison sur ce coup-là
quant aux élections, tu devrais mieux que personne comprendre comment fonctionne l'influence et la manipulation politique, la Tunisie vit des moments difficiles politiquement parce que le pays est soumis à des influences trop fortes qu'elle est incapable de maîtriser, pourtant des élections ont lieu, des députés sont élus, un président. mais le cas ukrainien c'est différent, là c'est la Russie directement qui est visée. sans comparaison, on sait que poliiquement ce sont les fachistes ukrainiens pro-OTAN qui ont pris en main les choses dans le pays pendant des années.
et même après les changements qui ont eu lieu n'ont permis aucune évolution positive politiquement ou économiquement, l'Ukraine est en souffrance. les pro-russes (dont les nombreux ukrainiens de filiation russe eux-mêmes, mais pas seulement) sont des gens pragmatiques et sont sur le terrain, c'est pas de l'idéologie, c'est un sentiment de survie ou au minimum la peur d'un conflit armé contre le mastodonte russe, ceux qui crèveront ce sont les Ukrainiens, et pas les autres, ni les Allemands, ni les Français encore moins les Etats-Uniens.

6 ans après l'affaire de la Crimée qu'ils n'ont pas avalé (pas vu venir d'ailleurs), après la parenthèse Trump, on voit que les affaires reprennent pour les Atlantistes, c'est inquiétant que ça se fasse sur plusieurs fronts en même temps.
extrapolation: je comprends beaucoup mieux aujourd'hui pourquoi les Russes et les Chinois ont passé des accords militaires récents avec l'Iran
https://fr.sputniknews.com/moyen-orient ... cidentaux/

les règles ont changé, les Russes en prennent note et font en sorte de bouger avant d'être bloquer au niveau mondial, ils veulent mener et ne pas être mener ! tout bénéf pour certains pays non-atlantistes.
que ce soit à leur frontière ou sur la scène mondiale, on voit queles Russes préparent des blocages qui visent à neutraliser les attaques en amont.

1)L'Ukraine défend son intégrité territoriale face a un voisin belliqueux et nocif, dont les méfaits envers les pays voisins ne rivalisent qu'avec ceux commis contre sa propre population.

2)Pour les élections je reste sur mon point de vue, il faut être complètement impudent pour demandé des élections chez X ou Y alors quon n'en fais pas chez soit.

3)Sur la partie sur la Russie qui se défend en amont et préparent des blocages et les règles ont bouger etc , samahni khouya mais c'est niveau commentaire facebook d'un ado fan de Poutine, la Russie c'est le PIB d'un petit pays européen respirant avec un pipeline vers l'Europe, ils peuvent emmerder et faire du proxy comme la Corée du nord ou l'Iran mais entré en confrontation direct avec l'OTAN relève d'une imagination féconde, qui ne tient la route ni sur le plan économique ni sur le plan militaire ni sur le plan géopolitique et même pas autour d'un café avec une personne sérieuse, l'ami.

Salut le Kairouanais,
Pour le PIB de la Russie 1700 Milliards $ avec des dettes de 16% du PIB qu'elle peut du jour au lemdemain rembourser puisqu'elle a 260 milliards $ en reserves plus les reserves gazières,petrolières,minières...est mieux lotie que la France avec un PIB de 2600 milliards $ et 125% du PIB en dettes qu'elle ne peut rembourser en cas de necéssité malgrés les 400 milliards annuels qu'elle soutire à l'Afrique.Ceci dit,pour le conflit Ukrainien on sait tous que c'est la Russie qui est visée,les Occidentaux se foutent que le peuple Ukrainien meurt ou vive.
Chaque hiver l'Ukraine se tourne vers la Russie pour la founir en gaz,les Occidentaux eux,n'ont jamais fourni une goûte de gaz pour que le peuple ne crêve pas de froid.La Russie n'a jamais refusée de le lui fournir avec payments différés en plus

Question élections les occidentaux n'ont pas de leçons à donner aux Russes.Il suffit de voir le scandal des élections de Bush fils et Trump pour savoir que c'est une comédie.
Nous les petits pays avons intérêts a ce qu'il y ai une Russie,Chine,Inde,Bresil...forts pour que l'on puisse se développer à notre tour.Sans une multipolarité du monde,on reste condamnés a subir la France,les USA.UK...
Quel pays est démocratique et lequel ne l'est pas est une question subjéctive pour nous,parce que encore une fois,nous subissons la France et l'OTAN en general pas la Russie ou la Chine.

[numidia]

excellent argumentaire

[Le Kairouanais]

pas du tout, qu'as-tu alors à dire sur le choix de la Crimée ? t'as vu 96.6 % ... c'est quoi ? à part un plébiscite et une adhésion totale.
la Russie a rattachée la partie qui l'a souhaitée.
si l'Ukraine veut son indépendance qu'elle en profite, mais le choix qu'elle a fait de l'Otan va lui exploser à la figure et ce sont les Ukrainiens qui vont crever en cas de conflit, pas les autres. depuis quand les occidentaux atlantistes pensent aux peuples ? jamais, ça n' existe pas.

Pour la partie sur les élections russes, si tu permet je ne répondrais pas vu que nous ne sommes pas dans le topic humour.

Pour la politique de l'Ukraine, je ne dis pas que l'Ukraine doit rejoindre x ou y, ils sont libre, je dis juste qu'ils ont droit au respect de leur indépendance comme tout pays au monde.

[numidia]

la preuve d'élections ne réside pas que dans le résultat,
tu as vu des tensions, des manifs dans la rue en Crimée ? non jamais
t'as vu un mouvement d'opposition criméen résidant au chaud à Paris ou à Londres comme les "protégés" du printemps arabes ou des printemps colorés ?
un genre de Marzouki de Crimée ?
non rien, nada, tu crois pas aux élections ? ok tu crois à quelle élection ? qui sur cette planète a été bien élu selon toi, sans aucun intervention, sans que les cartes soient truquées à l'avance (choix du candidat qui permet de donner une ligne voulue au pays) ou pendant les élections (bourrage ou trucage électronique ou autre) ? il n'y en a aucune sur cette planète.

ne crois pas en la Russie si tu veux, mais ici ne se joue pas une histoire de croire en untel ou pas.
c'est pas une histoire de croyance c'est une histoire d'existence, de survie. aucun pays ciblé par l'Otan ne s'en est sorti, aucun. soit tu prépares ta défense et affronte les autres dans une guerre mondiale déjà à l'oeuvre, soit tu rigoles.
les élections ne sont pas une rigolade, c'est leur arme pour nous dire qu'on n'est pas démocratique, c'est notre arme pour les empêcher de nous dégommer. quelque soit les élections, cette arme est réelle, d'ailleurs as-tu vu un mouvement contre le rattachement de la Crimée par la Russie; non rien à voir, tout le monde circule, tout le monde dégage. ça rigole plus.

[Dragunov]

Saha ftourek, Tu as volé ton argumentaire sur un tract d'extrême droite française et remplacé Algérie par Ukraine mon frère lol

L'Ukraine a préexister avant l'URSS et en aucun cas elle doit être rattaché de force ad vitam æternam au régime russe, si la majorité des ukrainiens ne le désirent pas, n'en déplaise aux pieds noirs de Donetsk

Llah ysalmek khoya, très drôle et bien tenté
Non la Russie n'a pas colonisé l'Ukraine, ce n'est pas la même chose.
Je ne dis pas que elle doit être rattaché de force, bien sûr libre cours au peuple ukrainien.
Ce que je veux dire et que apparemment tu n'as pas compris, c'est que L'URSS a fait beaucoup pour l'Ukraine à une époque où personne ne voulait d'elle ou ne la regardé même pas et la Russie aujourd'hui prévoit du concret, politiquement, économiquement et socialement car elle veut en faire un allié pas un estomac potentiel.
L'ingérence c'est plutôt le soft power made in USA que l'Amérique utilise pour monter le bourrichon au quelques influençable présents en Ukraine. Les ukrainiens le savent bien eux même, "ils ne seront fort et pris au sérieux qu'avec Poutine.

[FENNEC]

Une excellente vidéo d'analyse géostratégique et les enjeux de l'Ukraine.
La crimée, sébastopol, les tatars, le donbass, etc.

[60b]

Saha ftourek, Tu as volé ton argumentaire sur un tract d'extrême droite française et remplacé Algérie par Ukraine mon frère lol

L'Ukraine a préexister avant l'URSS et en aucun cas elle doit être rattaché de force ad vitam æternam au régime russe, si la majorité des ukrainiens ne le désirent pas, n'en déplaise aux pieds noirs de Donetsk

Llah ysalmek khoya, très drôle et bien tenté
Non la Russie n'a pas colonisé l'Ukraine, ce n'est pas la même chose.
Je ne dis pas que elle doit être rattaché de force, bien sûr libre cours au peuple ukrainien.
Ce que je veux dire et que apparemment tu n'as pas compris, c'est que L'URSS a fait beaucoup pour l'Ukraine à une époque où personne ne voulait d'elle ou ne la regardé même pas et la Russie aujourd'hui prévoit du concret, politiquement, économiquement et socialement car elle veut en faire un allié pas un estomac potentiel.
L'ingérence c'est plutôt le soft power made in USA que l'Amérique utilise pour monter le bourrichon au quelques influençable présents en Ukraine. Les ukrainiens le savent bien eux même, "ils ne seront fort et pris au sérieux qu'avec Poutine.

En 1793, l'Impératrice Catherine II annexe l'Ukraine à la Russie en supprimant l'autonomie des Cosaques. C'est ce qui porte le nom de " deuxième partage" Seule la Galicie n'en fait pas partie car donnée à l'Autriche. Dès ce moment là, une Russification se met en marche. Une des première mesure prise est l'interdiction de la langue Ukrainienne dans les écoles et administrations. Deuxième mesure, déportation des élites du pays et remplacement par des fonctionnaires Russes.

[Dragunov]

...
En 1793, l'Impératrice Catherine II annexe l'Ukraine à la Russie en supprimant l'autonomie des Cosaques. C'est ce qui porte le nom de " deuxième partage" Seule la Galicie n'en fait pas partie car donnée à l'Autriche. Dès ce moment là, une Russification se met en marche. Une des première mesure prise est l'interdiction de la langue Ukrainienne dans les écoles et administrations. Deuxième mesure, déportation des élites du pays et remplacement par des fonctionnaires Russes.

Au IX (9ème siècle) Le Rus' de Kiev qui était la première entité politique d'Ukraine faisait partie des trois états slave qui sont (Biélorussie, Russie et Ukraine)
Les fondateurs suédois et scandinave en général de la Russie sont les mêmes fondateurs de l'Ukraine.
L'état cosaque n'a vu le jour qu'en 1649,et entre temps il s'en est passé des choses comme l'invasion mongol au 13ème siècle
Catherine II n'a fait que reprendre se qui appartenait à sont histoire.
La Pologne par contre oui, elle se l'ait accaparé, mais c'est un autre sujet et une autre histoire

[Le Kairouanais]

[Dragunov]

Il y'a la politique de l'autruche..., là on a la politique du dindon

[Le Kairouanais]

Il y'a la politique de l'autruche..., là on a la politique du dindon

Tu as oublié l'Urss mal léché

[FENNEC]

[Le Kairouanais]

Extremely rare sight: TWO Global Hawk UAV's watching Crimea and the Kerch Strait between the Black Sea and the Sea of Azov.

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[ANP4DZ]

Extremely rare sight: TWO Global Hawk UAV's watching Crimea and the Kerch Strait between the Black Sea and the Sea of Azov.

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Toute info est a prendre c'est de bonne guerre.
Et pour la Russie, toute cette mobilisation est due au fait qu'il s'agit de leurs chez eux ou presque, ils n'ont pas ou reculer, et prendre la Crime est une affaire de survie pour eux, la justification de l'act est secondaire et ils ne vont pas la rendre. La democratie en Russie et le commentaire de Biden n'ont pas grande chose a avoir. On aurrait pu avoir de bonne relation avec Biden, et un pays de liberte et de democratie en Russie, la reaction Russe aurrait ete la meme car il s'agit pour eux de la survi de leur nation et d'eviter a tout pris de se faire enfermer chez eux.

[Le Kairouanais]

Aujourd'hui, autour de la Crimée annexée par la Russie, 2 drones Global Hawk appartenant aux USA, 1 avion RC-135W ELINT appartenant au Royaume-Uni et 1 drone Bayraktar TB2 appartenant à l'Ukraine ont volé ensemble.

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