Blocus et Prise d'Alger [1827-1830]

[BerrouLana]

M. Babaci, l'historien algérois et l'auteur de plusieurs ouvrage sur le patrimoine algérois et sur Baba Marzouk, à parler aujourd'hui dans l'émission matinale de canal Algérie, il va faire une conférence de presse au sein de la fondation Casbah pour donner plus de détaille sur la dernière pièce de théâtre concernant le canon Baba Marzouk, et d'exposer la stratégie qui va adopter avec le collectif déjà installé, afin de trouver le meilleur plan avant la visite de Holland en Algérie.

رئيس جمعية القصبة يأمل في تدخل الرئيس الفرنسي لإعادة المدفع
باباسي يأسف لتحول قضية بابا مرزوق إلى مشكل جزائري ـ جزائري

أعرب رئيس مؤسسة القصبة، بلقاسم باباسي، عن الأمل في تدخل الرئيس الفرنسي، فرنسوا هولاند، لأجل إعادة مدفع بابا مرزوق إلى الجزائر. وقال في لقاء بالصحافة بمقر المؤسسة بالعاصمة، أمس، إن زيارة هولاند تشكل مناسبة لاسترجاع المدفع الذي نقله بحارة فرنسيون إلى مدينة برست في 1830 وتم نصبه في ميناء المدينة، ولا يزال هناك''.

قال باباسي: ''يملك هولاند كل الصلاحيات لاتخاذ مثل هذه الخطوة، وصد اعتراض بعض الرافضين''، لافتا إلى أن الرئيس الفرنسي الأسبق جاك شيراك بادر من تلقاء نفسه بإعادة ختم الأمير عبد القادر دون أن تكون هناك مطالبة من وزارة الثقافة والخارجية. واتهم باباسي أطرافا من أنصار الجزائر الفرنسية واليمين المتطرف بمحاولة إفشال عملية إعادة القطعة الحربية التي شكلت خط دفاع عن العاصمة لقرون، مضيفا أنه انتقل إلى برست وبقي هناك بالقرب منه ساعة، ولم يلحظ اهتمام الفرنسيين به، بل أن رئيس البلدية اشتكى له بأن المدفع يعيق توسيع الميناء.

وأشار أيضا إلى عدم وجود معارضة فرنسية لذلك، واستدل بمراسلات تلقاها من مدير الاستعلامات الفرنسية الأسبق، إيف بوني، ومكتب الوزير الأول السابق فرنسوا فيون الذي أحاله إلى وزير الدفاع في حكومته، جاك لونغي، لبحث القضية.

وخص المؤرخ وزيرة الثقافة، خليدة تومي، بالهجوم، متهما إياها بالتلكؤ في استرجاع الممتلكات الثقافية الجزائرية التي هربت إلى فرنسا، وكذا إهمال القصبة بشكل قد يؤدي إلى اندثارها. كما هاجم وزارة المجاهدين التي لم تقدم المساعدة في هذه المسألة.

وأضاف أن تحركات المؤسسة لاسترجاع هذا المدفع الذي حمى ''المحروسة'' ضايقت من أسماهم ''أولئكم الذين يحبون فرنسا بتعطيل مساعيه التي بذلها''، وقال: ''للأسف هناك في بلادنا من يحب فرنسا ويخشى إغضابها''. وأضاف: ''هددنا بحل المؤسسة وحجبت المساعدات المالية عنا''.

وأبرز أنه راسل الوزير المنتدب للدفاع وقائد أركان الجيش، وكان الرد بأن المدفع لم يستعمل في حرب التحرير، بل يعود للفترة العثمانية. وهنا تساءل باباسي بمرارة: ''هل يجب اللجوء إلى الوزير الأول التركي الحالي رجب طيب أردوغان لاسترجاع المدفع''.

وأضاف: ''خاطبت وزيرا في الحكومة الجزائرية من (الأفالان) للتدخل، لكنه فاجأني بأن الأولوية لنا في الحصول على اعتذار ثم نرى في بقية التفاصيل أي استرجاع الممتلكات الثقافية''. وتحدث المؤرخ عن اعتزامه مراسلة الوزير الأول أحمد أويحيى من جديد للتعرف منه ما اتخذته الحكومة من خطوات لاسترجاع المدفع الأثـري. وردا على سؤال إن كانت لديه معلومات بخصوص توجيه الحكومة الجزائرية طلبا لأجل استرجاع هذه القطعة الحربية، قال باباسي إن لا فكرة لديه عن الموضوع، مبديا تأسفه لكون القضية تحولت من مشكل جزائري فرنسي إلى مشكل جزائري جزائري.

للإشارة، أعلنت مسؤولة في وزارة الدفاع الفرنسي عن وجود طلب رسمي جزائري، بينما نفت وزارتا الخارجية الفرنسية والجزائرية مثل هذا الطلب[/size].

http://www.elkhabar.com/ar/politique/298415.html

وأبرز أنه راسل الوزير المنتدب للدفاع وقائد أركان الجيش، وكان الرد بأن المدفع لم يستعمل في حرب التحرير، بل يعود للفترة العثمانية. وهنا تساءل باباسي بمرارة: ''هل يجب اللجوء إلى الوزير الأول التركي الحالي رجب طيب أردوغان لاسترجاع المدفع''.

Je me demande comment peut-on demandez un tel truc au ministère de la défense??!!! Je suis entièrement d'accord avec le ministère, c'est le rôle du ministère de la culture et des moudjahidines, c'est à eux de réclamer le canon, c'est un patrimoine culturel et non pas une prise de guerre lors de la guerre de la libération nationale

Chez les polittéchs, tout le monde s'en fiche

[zak]

de toute façon le pays était condamné à être colonisé , le pays était divisé en tribus qui n'avaient aucune connaissance du concept de nation , l'armée était composé de turcs et les algériens n'avaient pas le droit d' y accéder ,le système politique n'était pas moderne du tout ,seuls les turcs commandés et les algériens n'étaient que pions , la structure sociale du pays (tribalisme) appartenant plus au moyen age qu'au 19eme siècle ...

de même faut pas vraiment comparer la France à l'Algérie sur le plan démographique , à l'époque déjà il y' avaient 30 millions de français contre 2 ou 3 millions d'algériens ...

[matrixx23]

La colonisation de l’Algérie (un autre point de vue)

http://www.islamophile.org/spip/La-colo ... gerie.html

Pour moi, un des plus grande prise les plus symboliques lors de la chute de la régence est le canon géant nommé BABA MARZOUGU, il représente une page les plus forte de notre histoire militaire, ça restitution est plus qu’indispensable pour notre patrimoine, mais selon nos dirigeants politique actuels, je ne pense pas qui l'aura un retour "à son pays". :nono:

L’épopée de Baba Merzoug(le canon d’Alger )

Hormis le fait qu’il soit animateur historien à la radio, Belkacem Babaci est également écrivain. Il vient d’ailleurs de sortir un ouvrage qu’il intitule «L’épopée Baba Merzoug» (le canon d’Alger) publié aux éditions «Colorset».


Il nous raconte ce besoin d’écrire ce livre : «Baba Merzoug tenait un rôle de patriarche parmi les autres pièces d’artillerie. Son poids, pas moins de douze tonnes, soutenait une puissance de feu si dévastatrice qu’elle tint en respect, durant plusieurs décennies, toutes les flottes ennemies s’aventurant dans la baie d’Alger». Notons que ce canon est considéré comme l’arme lourde la plus puissante du monde puisque sa longueur de sept mètres n’a jamais été atteinte.


A titre d’exemple, le canon le plus connu a été la grosse Bertha, un canon extrêmement puissant de la seconde guerre mondiale qui ne dépassait pas cinq mètres. Il ajoutera : «Ce canon fait partie intégrante de notre histoire. Il a été fabriqué en 1542, il a fallu attendre la première guerre mondiale pour que les allemands fabriquent un canon géant, qui ne mesurait que 5 mètres. Pris en 1830 par l’amiral baron Duperré, le canon est expédié à Brest et dressé à son emplacement actuel le 27 juillet 1833». C’est précisément sur la grandeur mythique de ce canon légendaire, que notre historien a écrit un livre dans lequel il veut attirer l’attention aussi bien des responsables de l’Etat algérien que de ses concitoyens sur la nécessité d’agir sérieusement pour le retour au pays de cette pièce de musée.
Après ce travail de recherches, auquel M. Babaci s’est consacré depuis 1999, il a estimé «nécessaire» d’écrire sur ce «joyau» afin que l’Etat français nous le rende pour restituer notre mémoire». et de poursuivre : «J’ai eu la chance de visiter ce canon à Brest, il est phénoménal». Ne voulant pas rester indifférent, M. Babaci constitue un comité composé de 2500 intellectuels dont l’objectif vise le retour inconditionnel du canon Baba Merzoug.
«Nous avons écrit une lettre à l’ancien président de la République française, M. Chirac, nous avons reçu des échos favorables. Nous souhaitons, actuellement, que notre président de la République Abdelaziz Bouteflika aborde ce sujet lors de la prochaine rencontre avec son homologue français Nicolas Sarkozy», conclut-il.
http://nadorculture.unblog.fr/2010/01/2 ... on-dalger/

Histoire du canon

Cet énorme canon date de la fin des travaux de fortification de la ville d'Alger, en 1542. Fabriqué par un fondeur vénitien suite à la commande du pacha Hassan, long de 7 mètres, et d’une portée exceptionnelle de 4 872 mètres, cette pièce d’artillerie fut baptisée Baba Marzoug (Père Fortuné). Elle interdisait à tout navire ennemi l’accès à la rade d’Alger.

Pourquoi La Consulaire ?

Son nom provient de son utilisation comme engin de mise à mort du consul français à Alger en 1671. Celui-ci, accusé de traitrise, fut en effet placé devant la bouche à feu avant que celle-ci ne fasse feu sur le navire amiral de la flotte française qui bombardait la ville.

http://www.wiki-brest.net/index.php/Consulaire

De nos jours, sur la place de la ville de Brest en France

mais non on n'était pas sous domination ottoman,ce terme véhiculé par le corps expéditionnaire depuis ,le terme qui convient est,sous protection ottoman, d'ailleurs on a payé l'impôt de protection pour chasser les Espagnols et ils ne sont plus là depuis des lustres,sur les 30 deys qui se succédèrent de 1671 à 1818 (147) 14 sont imposés par l'émeute après l'assassinat de leur prédécesseur .
en 1711 Ali chaouch refuse d'accueillir l'envoyé de constantinople et obtient du sultant l'autonomie.

[BerrouLana]

mais non on n'était pas sous domination ottoman,ce terme véhiculé par le corps expéditionnaire depuis ,le terme qui convient est,sous protection ottoman, d'ailleurs on a payé l'impôt de protection pour chasser les Espagnols et ils ne sont plus là depuis des lustres,sur les 30 deys qui se succédèrent de 1671 à 1818 (147) 14 sont imposés par l'émeute après l'assassinat de leur prédécesseur .
en 1711 Ali chaouch refuse d'accueillir l'envoyé de constantinople et obtient du sultant l'autonomie.

J'approuve l'idée que les conditions d'utilisation du terme colonisation est loin d'être réuni, Alger comme une régence de la grande porte d'Istanbul avait un statu particulier par rapport aux d'autres territoires sous domination ottomane (ex: Egypte).

je pense Matrixxx23 que tu as bien fait soulever les points rapportés par Diego de Haido, car c'est lui qui nous rapporte ces précisions sur le refus du nouveau dey envoyé par la grande porte on refusant de tirer les coups du canon à partir du fort de cap-Matifou... ou peut-être je me trompe sur la source de ton post mon ami !

[anzar]

Ravi de te revoir parmi nous Berroulana

[BerrouLana]

Ravi de te revoir parmi nous Berroulana

Merci Anzar, je suis réjoui de voir ton post, c'est bien de traverser les sentiers et de revenir près de mes amis, réellement, ça fait chaud au coeur

[anzar]

Rak fidarek

[El-Harrachi]

C'est drôle car comment font d'autres nations pour récupérer les biens pris lors de colonisations ou d'expéditions militaires. Je ne citerai que l'Egypte qui depuis des années récupère des pièces et les restitue à leurs musées. Et pourtant, c'est sur base des mêmes mois.......

Il y'a quand même une différence de taille à observer. Les pièces égyptiennes avaient déja une valeur purement archéologique au moment de leur vol, et c'est en temps de paix et sur des initiatives souvent privées qu'elles furent détournées.

Les canons comme Baba-merzoug ou tout autre sont des armes à la base, et elles furent prises par les français par les armes. C'est une prise de guerre, et les lois de la guerre à l'époque (comme aujour'dhui d'ailleurs) permettent au vainqueur de disposer des armes et des biens du vaincu. Nous n'avons donc rien à "exiger" des français à ce sujet, sauf on entends reprendre ces pièces les armes à la mains ! Tout ce qui peut être fait, c'est une demande amiable de la part des instances culturelles algériennes pour que ce genre de pièces devenues historiques soit restitués à la nation algérienne, les français restant alors libre de dire oui ou non.

[60b]

C'est drôle car comment font d'autres nations pour récupérer les biens pris lors de colonisations ou d'expéditions militaires. Je ne citerai que l'Egypte qui depuis des années récupère des pièces et les restitue à leurs musées. Et pourtant, c'est sur base des mêmes mois.......

Il y'a quand même une différence de taille à observer. Les pièces égyptiennes avaient déja une valeur purement archéologique au moment de leur vol, et c'est en temps de paix et sur des initiatives souvent privées qu'elles furent détournées.

Les canons comme Baba-merzoug ou tout autre sont des armes à la base, et elles furent prises par les français par les armes. C'est une prise de guerre, et les lois de la guerre à l'époque (comme aujour'dhui d'ailleurs) permettent au vainqueur de disposer des armes et des biens du vaincu. Nous n'avons donc rien à "exiger" des français à ce sujet, sauf on entends reprendre ces pièces les armes à la mains ! Tout ce qui peut être fait, c'est une demande amiable de la part des instances culturelles algériennes pour que ce genre de pièces devenues historiques soit restitués à la nation algérienne, les français restant alors libre de dire oui ou non.

Rappelles moi juste pour me rafraîchir la mémoire ce que Bonaparte a fait lors de son expédition en Egypte.J'ai peux être manqué quelque chose.

[El-Harrachi]

Ce n'est pas durant l'expédition de Bonaparte que le patrimoine égyptien a été proprement pillé. Dans les années 1790 l'archéologie moderne était encore à ses balbutiment et l'Egypte elle-même à peine découverte. Le vrai rush s'est réalisé plus tard, par l'entremise d'explorateurs et autres consuls européens (en temps de paix), parfois aidés par les autorités et populations locales qui s'en foutait comme de Mathusalem des histoires de patrimoine (ils en avaient pas encore conscience). Plus tard, lorsque les égyptiens prendront les choses au sérieux beaucoup de merveilles étaient déja dehors, parfois de manière légale et souvent par voie de contre-bande.

Mais là n'est pas la question dans ce que j'ai dit. Dans le cas égyptien, les objets volés consistent en pièces d'art et d'antiquité qui sont considérés comme telles au moment de leur vol, ce qui peut toujours être condamné et condamnable même en temps de guerre. Par-contre, le Baba-Merzoug ou toute autre pièce d'artillerie appartenant à la Régence d'Alger étaient des armes "en dotation" en 1830 et ils ont été pris par les armes lorsque la Régence à été vaincue. Il s'agit donc indéniablement d'une prise de guerre pour les français et, selon les lois de la guerre, il était normal qu'ils en fassent des trophées ou ce que bon leur semblait.

[60b]

Ce n'est pas durant l'expédition de Bonaparte que le patrimoine égyptien a été proprement pillé. Dans les années 1790 l'archéologie moderne était encore à ses balbutiment et l'Egypte elle-même à peine découverte. Le vrai rush s'est réalisé plus tard, par l'entremise d'explorateurs et autres consuls européens (en temps de paix), parfois aidés par les autorités et populations locales qui s'en foutait comme de Mathusalem des histoires de patrimoine (ils en avaient pas encore conscience). Plus tard, lorsque les égyptiens prendront les choses au sérieux beaucoup de merveilles étaient déja dehors, parfois de manière légale et souvent par voie de contre-bande.

Mais là n'est pas la question dans ce que j'ai dit. Dans le cas égyptien, les objets volés consistent en pièces d'art et d'antiquité qui sont considérés comme telles au moment de leur vol, ce qui peut toujours être condamné et condamnable même en temps de guerre. Par-contre, le Baba-Merzoug ou toute autre pièce d'artillerie appartenant à la Régence d'Alger étaient des armes "en dotation" en 1830 et ils ont été pris par les armes lorsque la Régence à été vaincue. Il s'agit donc indéniablement d'une prise de guerre pour les français et, selon les lois de la guerre, il était normal qu'ils en fassent des trophées ou ce que bon leur semblait.

Je n'aurais qu'une chose à dire, va au Musée du Louvre et regarde les armes prises lors de l'expédition de Bonaparte et tu verras. Mais bon, comme tu veux avoir raison, pour moi, le débat est clos. Bien à toi.

[El-Harrachi]

Une seule chose à dire en effet, et tu l'as dis deux fois en deux posts. La clôture du débat est donc effective, mais pour abscence d'argument et non pour une prétendue opiatreté de ton contradicteur.

Sur ce ...

[numidia]

chercheur connu Pierre Péan qui a écrit le livre, Main basse sur Alger, 2004, édition Plon.

Main-bae-sur-Alger.jpg

résumé éditeur:

Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey... Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires.
Et si cette conquête avait été menée dans le but de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence d'Alger afin de constituer les fonds secrets de Charles X pour corrompre et retourner le corps électoral ? Difficile d'expliquer au bon peuple que les défenseurs de la Chrétienté, censés être venus à Alger punir les pirates barbaresques, s'étaient livrés à un pillage éhonté. Tout a donc été fait pour que ce scandale fût étouffé.
Après une longue enquête, Pierre Péan a retrouvé les traces très embrouillées de l'or découvert dans les caves de la Kasbah, où étaient entassés pêle-mêle des monceaux de quadruples d'Espagne et du Portugal, des mocos, des piastres fortes d'Espagne, des boudjous d'Alger et d'autres monnaies : un butin chiffré à plus de 500 millions de francs de l'époque (l'équivalent de 4 milliards d'euros). Où sont passées ces sommes colossales ? Louis-Philippe, la duchesse de Berry, des militaires, des banquiers et des industriels, comme les Seillière et les Schneider, ont profité de cette manne. Le développement de la sidérurgie française doit ainsi beaucoup à l'or d'Alger...
Dans cette chasse à la vérité, Pierre Péan fait revivre de grands aventuriers, donnant une place particulière à Jean-Baptiste Flandin, qui s'est battu pour dénoncer les pilleurs, ainsi qu'au maréchal de Bourmont, authentique maître d'œuvre de toute cette aventure.

pour les vidéos, désolée le son est très mauvais sur les 2 premières, la conférence a eu lieu à Alger, sans doute enregistrée par un amateur (?)
la troisième vidéo (radio) est de meilleure qualité

Conférence donnée à la librairie Chihab Internationale à Bab-El-Oued ( Alger ) le 8 Mars 2005

l’émission 2000 ans d'histoire (une émission radiophonique animée et produite par Patrice Gélinet diffusée sur France Inter de 1999 à 2011.)
Ce podcast a été diffusé pour la première fois le 11/01/2005