Des moteurs F-135 pour la Tunisie

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motu
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par motu »

Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .

kamikaziman
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par kamikaziman »

motu a écrit :
05 janvier 2021, 15:44
Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .
- Tunisia did choose the best alliances and we will not regret our choices.
- The new cold war is happening in our backyard, we cant just pretend like nothing is going on.
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skiesowner
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par skiesowner »

FULCRUM a écrit :
05 janvier 2021, 14:05
En fait le mieux pour vous c'est de prendre 2 escadrons de F-16V avec aesa et tout le tralala, le F-35 bouffe autant d'argent que 4 avions conventionnels.
Touché....militairement et économiquement c’est ce qu’on doit faire.
motu a écrit :
05 janvier 2021, 15:44
Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .
Géopolitique et stratégiquement c’été notre doctrine et le restera encore, tant pour les achats de ces moteurs on doit encore attendre pour résoudre ce mystère. Personnellement je pense à un Nouveau Centre de maintenance en Tunisie après l’exclusion de la Turquie du programme.

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

skiesowner a écrit :
05 janvier 2021, 16:56
FULCRUM a écrit :
05 janvier 2021, 14:05
En fait le mieux pour vous c'est de prendre 2 escadrons de F-16V avec aesa et tout le tralala, le F-35 bouffe autant d'argent que 4 avions conventionnels.
Touché....militairement et économiquement c’est ce qu’on doit faire.
motu a écrit :
05 janvier 2021, 15:44
Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .
Géopolitique et stratégiquement c’été notre doctrine et le restera encore, tant pour les achats de ces moteurs on doit encore attendre pour résoudre ce mystère. Personnellement je pense à un Nouveau Centre de maintenance en Tunisie après l’exclusion de la Turquie du programme.
Nous sommes pas neutre mon ami, a titre d'exemple en 2014/15 avant l'achat des UH-60M et OH-58D, le MDN de l'époque Horchani à sondé les russes pour des raisons de coût.

L'etat major de l'armée la remit tout de suite a sa place et lui ont dit que si il acheté un hélicoptère russe il pouvait le foutre dans son jardin de s'occupé de l'administratif et de laisser le choix des équipements a ceux qui sont formé pour.
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motu
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par motu »

Nous touchons à un débat politique délicat mais intéressant ,dans la mesure où ,vous, Tunisiens pouvez nous éclairer mieux que quiconque sur les raisons pragmatiques ou historiques qui font que votre armée opte pour du matériel de telle ou telle provenance ,mais j’ai l’impression que l’on s’emballe un peu ,car rien ne prouve que la Tunisie ait réellement l’intention d’acheter ces moteurs pour la simple raison que d’habitude ce genre d’achat se négocie dans un cadre global qui inclut d’abord les aéronefs auxquels sont destinés ces moteurs ,par ailleurs la situation en Libye étant extrêmement complexe et volatile avec de multiples intervenants ,je comprend que la Tunisie ait un besoin urgent de se donner les moyens d’une dissuasion efficace ,mais de là à dire que la présence de contractors russes dans ce pays en est la seule raison il y a un raccourci qu’il ne faut pas faire ,beaucoup d’acteurs en Libye peuvent par leurs agissements compromettre la sécurité de la Tunisie ,mais la grande préoccupation des USA en ce moment c’est de contrer l’influence de la Russie partout a travers le monde ,et l’inverse n’est pas faux ,on l’a vu sur le terrain Syrien ,on le voit en Europe centrale ,dans les Balkans ,dans les Pays Baltes ,en Centre-afrique etc .. le but inavoué des américains c’est d’entraîner dans cette polarisation autant de pays qu’ils peuvent ,c’est dans ce sens que je disais qu’il serait préjudiciable pour la Tunisie de perdre son libre arbitre et sa position médiane qui jusqu’ici lui donnait un statut particulier et unique dans la sous région .

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

Les autorité politique oui elle est sont neutre et cherche a avoir de bonne relation avec tout le monde, mais l'armée est 100% US.

D'ailleurs peut être tu le sait pas, mais une ligne de communication sécurisé a été installer entre les navires de la marine tunisienne et les navires de 6eme flotte US, les tunisiens savent tout le temps ou sont situé les navires US et vice versa.

Dans le domaine militaire c'est le plus haut degré de coopération

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

La thèse du centre de maintenance est plausible aussi, sachant que lockheed martin a ouvert un bureau à Tunis
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skiesowner
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par skiesowner »

Le Kairouanais a écrit :
05 janvier 2021, 17:17
skiesowner a écrit :
05 janvier 2021, 16:56
FULCRUM a écrit :
05 janvier 2021, 14:05
En fait le mieux pour vous c'est de prendre 2 escadrons de F-16V avec aesa et tout le tralala, le F-35 bouffe autant d'argent que 4 avions conventionnels.
Touché....militairement et économiquement c’est ce qu’on doit faire.
motu a écrit :
05 janvier 2021, 15:44
Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .
Géopolitique et stratégiquement c’été notre doctrine et le restera encore, tant pour les achats de ces moteurs on doit encore attendre pour résoudre ce mystère. Personnellement je pense à un Nouveau Centre de maintenance en Tunisie après l’exclusion de la Turquie du programme.
Nous sommes pas neutre mon ami, a titre d'exemple en 2014/15 avant l'achat des UH-60M et OH-58D, le MDN de l'époque Horchani à sondé les russes pour des raisons de coût.

L'etat major de l'armée la remit tout de suite a sa place et lui ont dit que si il acheté un hélicoptère russe il pouvait le foutre dans son jardin de s'occupé de l'administratif et de laisser le choix des équipements a ceux qui sont formé pour.
Être client OTAN est spécifiquement aux matos USA ne veut en aucun cas dire qu’on est politiquement polarisé vers un pôle ou un autre...la Suisse se dote US mais reste politiquement neutre, Bourguiba à la date de l’acquisition des F5 à donner un long discours soulignent qu’achète matos US ne veut pas dire qu’on est contre l’ex URSS . On est orienté vers l’équipement US et NATO pour multiple raisons partant de l’économique à la doctrine de notre armée qui on soit reste adhérente à notre orientation politique de neutralité, hors des axes, des pôles et rester à la même distance de toutes alliances sans en faire partie....encore je suis plus que convaincu que l’anticipation des moteurs des F35 avant même les avions et la réponse en soit.

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

skiesowner a écrit :
05 janvier 2021, 21:31
Le Kairouanais a écrit :
05 janvier 2021, 17:17
skiesowner a écrit :
05 janvier 2021, 16:56
FULCRUM a écrit :
05 janvier 2021, 14:05
En fait le mieux pour vous c'est de prendre 2 escadrons de F-16V avec aesa et tout le tralala, le F-35 bouffe autant d'argent que 4 avions conventionnels.
Touché....militairement et économiquement c’est ce qu’on doit faire.
motu a écrit :
05 janvier 2021, 15:44
Je ne pense pas que la Russie ira jusqu’à provoquer une déstabilisations de la Tunisie ,sachant toutes les répercussions que cela pourrait avoir sur l’Algerie ,qui est un partenaire de premier plan dans la sous région ,les russes sont actuellement dans une forme de compétition avec la chine ,les pays occidentaux ,et les riches monarchies du golfe pour se faire une place dans l'Afrique de demain ,chacun usant de ses forces et des faiblesses de l’autre ( puissance commerciale pour la chine ,puissance technologique pour les américains ,puissance militaire pour les russes ,puissance financière pour les monarchies pétrolières ,et proximité géopolitique et historique pour l'Europe ) il est nécessaire et vital pour la Tunisie de bien choisir ses alliances dans tous les domaines ,mais il lui serait hautement préjudiciable de s’aliéner un de ces blocs en s’associant à des positions dures qui seraient tres préjudiciable à sa souveraineté et sa neutralité ,c’est un petit pays qui était perçu jusque là comme une suisse afro-mediterranéenne qui aurait tout à perdre en mettant les pieds dans une guerre froide qui ne la concerne pas ,la Tunisie devrait au contraire diversifier les partenariat tout azimuts et trouver une position d'équilibre qui sera la seule garante de sa stabilité .
Géopolitique et stratégiquement c’été notre doctrine et le restera encore, tant pour les achats de ces moteurs on doit encore attendre pour résoudre ce mystère. Personnellement je pense à un Nouveau Centre de maintenance en Tunisie après l’exclusion de la Turquie du programme.
Nous sommes pas neutre mon ami, a titre d'exemple en 2014/15 avant l'achat des UH-60M et OH-58D, le MDN de l'époque Horchani à sondé les russes pour des raisons de coût.

L'etat major de l'armée la remit tout de suite a sa place et lui ont dit que si il acheté un hélicoptère russe il pouvait le foutre dans son jardin de s'occupé de l'administratif et de laisser le choix des équipements a ceux qui sont formé pour.
Être client OTAN est spécifiquement aux matos USA ne veut en aucun cas dire qu’on est politiquement polarisé vers un pôle ou un autre...la Suisse se dote US mais reste politiquement neutre, Bourguiba à la date de l’acquisition des F5 à donner un long discours soulignent qu’achète matos US ne veut pas dire qu’on est contre l’ex URSS . On est orienté vers l’équipement US et NATO pour multiple raisons partant de l’économique à la doctrine de notre armée qui on soit reste adhérente à notre orientation politique de neutralité, hors des axes, des pôles et rester à la même distance de toutes alliances sans en faire partie....encore je suis plus que convaincu que l’anticipation des moteurs des F35 avant même les avions et la réponse en soit.
Pré révolution mais post révolution un fort partenariat c'est construit avec les US mon ami

1) barrière électronique sur la frontière sud-est don US
2) ballon captif Raytheon sur la frontière ouest don US
3) radars de surveillance maritime tout le long du littoral don US
4) champ de défense électromagnétique contre les fréquences non sécurisé don US
Etc

Tout ça c'est des projets "structurant" que tu fait que avec des pays dans le même camp que toi
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par FULCRUM »

La Tunisie a depuis toujours été cliente des USA et mis a part les L-59, ce ne serait pas intéressant pour eux de changer de doctrine.

praline
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par praline »

La Tunisie ne risque pas une attaque conventionnelle s'ils achètent une douzaine de f-16v pour la police de l'air et la dissuasion, modernisent leurs l-39 pour l'appui sol et rajoutent une douzaine de l-59 cela sera largement suffisant, en plus ils commencent à avoir une belle flotte d'hélicos et de drones qui va logiquement s'agrandir donc c'est bon. Au niveau de l'armée de terre pareil s'ils modernisent tout le matériel terrestre chez les turcs, achètent un régiment de mlrs,un régiment de caesar, un de missile aa moyenne-portée, des atgm, + de mrap cela sera largement suffisant vu que la pire chose qu'ils risquent c'est des tensions avec des groupes terros ou une attaque d'une poignée de t-55/62 dans leurs jus des milices d'Haftar

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

FULCRUM a écrit :
05 janvier 2021, 22:34
La Tunisie a depuis toujours été cliente des USA et mis a part les L-59, ce ne serait pas intéressant pour eux de changer de doctrine.
Surtout quand 90% c'est à crédit
Les russes demande 15% cash en billets de petit coupure avec des numéros de serie qui se suivent pas juste pour accepté de prendre ta commande 😂

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

praline a écrit :
05 janvier 2021, 22:53
La Tunisie ne risque pas une attaque conventionnelle s'ils achètent une douzaine de f-16v pour la police de l'air et la dissuasion, modernisent leurs l-39 pour l'appui sol et rajoutent une douzaine de l-59 cela sera largement suffisant, en plus ils commencent à avoir une belle flotte d'hélicos et de drones qui va logiquement s'agrandir donc c'est bon. Au niveau de l'armée de terre pareil s'ils modernisent tout le matériel terrestre chez les turcs, achètent un régiment de mlrs,un régiment de caesar, un de missile aa moyenne-portée, des atgm, + de mrap cela sera largement suffisant vu que la pire chose qu'ils risquent c'est des tensions avec des groupes terros ou une attaque d'une poignée de t-55/62 dans leurs jus des milices d'Haftar
Je suis d'accord avec toi , les tunisiens sont les premiers surpris par la commande de F-135 et tout le monde se demande c'est quoi l'histoire.

Des F-16V avec amraam, harpoon et GBU si on arrive a faire ça déjà Hmd

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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par Le Kairouanais »

Enfin la fin du suspense, la Tunisie n'a pas commandé de F-35 mais les États Unis ont choisi la Tunisie pour remplacer la Turquie dans le programme F-35, il va y avoir un grand centre Lockheed martin en Tunisie charger de la fabrication, l'intégration, l'installation, l'exploitation, la formation, les essais, l'entretien et la réparation.

Cela ouvrira la porte pour des F-35 en Tunisie mais pas aujourd'hui pour remplacer le F-5 mais demain pour remplacé le F-16 qui vont débarqué en 2023.


Selon un journaliste avec qui j'ai parler ça va être aussi un grand plus pour l'économie l'emploi et la recherche donc tout benef pour nous.
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Re: Des moteurs F-135 pour la Tunisie

Message par motu »

Bravo ;vous entrez dans le monde de l'industrie aéronautique par la grande porte :super: vous avez déjà un excellent noyau industriel dans ce domaine ,mais avec ça vous faites un pas de géant ,super pour votre économie ,et super pour votre industrie de pointe :avo:
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