Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[deyaziz]

Notre chance de survivre a tout ce qui peut ce passer ce pendant est basée sur des bases devant être assez solides pour tenir dans tous les cas ils s'agit de la base économique, la base de la défense Nationale et la base socio-culturelle.

[Shilka]

Je met la cette info car je pense qu'elle nous concerne aussi.

La Chine assure à l’Ukraine qu’elle « ne vend pas d’armes létales » à la Russie

Le ministre des affaires étrangères chinois, Wang Yi, a assuré, samedi, à son homologue ukrainien, Dmytro Kuleba, que la Chine « ne vend[ait] pas d’armes létales » aux belligérants de la guerre en Ukraine, sous-entendu Russie comprise.

La Chine « ne vend pas d’armes létales aux zones de conflit ou aux parties au conflit », a déclaré M. Wang à M. Kuleba lors d’une rencontre à Munich, en marge de la Conférence sur la sécurité, selon un communiqué publié par la diplomatie chinoise.

Une des répercussions de la guerre en Ukraine pour l'ANP c'est d'apprendre des le con que quand les chose vont mal, il ne faut pas avoir trop d'espoir sur ceux qu'on pense qui sont nos allié, ce que déclare la Chine sur ce passage sera surement le même pur nous dans un éventuel conflit. Donc attention a nos achat et notre dépendance.

Pas besoin de lire cette info. Il suffit simplement de se rappeler notre passé récent et de poser une seule question. Qui, pendant la décennie noire nous a livré du matériel militaire ? Certain ici seront désagréablement déçu.

La situation et totalement différente, la Chine d’aujourd’hui ne semble pas être la Chine je m'en foutiste d'hier, elle a un nouveau status a défendre, je peut aussi donner l'exemple des ancien conflit ou la Chine a participer au coté de l'URSS mais aujourd’hui on vois bien que la Chine ne s'implique dans aucun conflit, que ce soit libyen Syrien, Irakien Russe etc...Elle a sont propre agenda.
De plus les année 90 c’était un conflit contre les Tango mais dans un conflit avec un éventuel pays, un conflit entre voisin dont la Chine investi tout de même dans les deux pays, et qui vend aussi de l'armement au deux pays, va t'elle nous aider? vraiment?
On doit gagné en autonomie et le temps de paix que nous avons c'est le plus gros avantage, la meilleur leçon a retenir c'est qu'on n'est jamais mieux servi que par soit même.
Je ne dit pas qui faut pas acheter de l'armement Chinois au contraire, on doit prendre tout ce qu'on a besoin mais on doit pas dépendre a 100% pour la suite, c'est a dire la maintenant et les munition car ça sera sa le nerf de la guerre.

[numidia]

discours est faussé depuis le début, la Chine n'est pas un allié, mais un partenaire dans des accords bilatéraux
quant à nous dire que c'est différent actuellement, je dirai qu'aujourd'hui la situation est encore pire (chaque choix pèse de l'or), en effet en tout logique, ils devraient encore moins aider maintenant qu'avant si on voit la situation dans sa globalité, si on voit comment les choses évoluent pour ces puissances mondiales, ils sacrifieront n'importe quel pays pour faire aboutir leur projet, aider n'existe pas.
pour ma part, j'espère un développement des relations avec ces pays asiatiques, mais cela ne signifie pas que ce sont des alliés
la destinée algérienne semble refuser la polarisation
un choix qui peut paraître contre-productif, mais qui est sans nul doute gagnant dans le sens où il permet un équilibre et une souveraineté réelle
équilibre salvateur
avec de nombreux manques, mais elle existe cette souveraineté, elle a été arrachée et obtenue par le sang de nos chouhhadas et ce sur plusieurs générations Allah yerhamhoum
... temps de paix ?! ... Allah yerham

l'argument de 60b sur l'embargo subi par l'Algérie pendant des années, est sans équivoque, message clair et fort
beaucoup en ont très très bien conscience et ne l'ont pas oublié
je rajoute un autre argument: les BRICS en août 2023 ont fait des choix très clairs, ils ont annoncé par ces choix leur orientation conservatrice, de type "guerre froide", ils ont ainsi montré leur incapacité à lutter contre la puissance occidentale de façon concertée et organisée, de façon agressive et massive
ils ont décidé de conserver un staut quo et/ou le cas échéant un travail en solo avec une ère d'influence non-sécurisée
ce qui signifiait clairement qu'aucune aide ne serait apporter à un pays dans le cadre d'un combat contre l'occident
résultat: open bar pour les tarés occidentaux va-t-en guerre qui en Afrique ont repris de plus belle leurs exactions et pillage
juste ces exemple en Afrique, Congo, Soudan, les horreurs quotidiennes, pas d'images à la télé, pas de reportages, rien,
si la Palestine n'avait pas subi la colonisation européenne sioniste, ils ne seraient même pas à la une
les Soudanais, les Palestiniens, les Congolais (des millions de morts !) tous, tous ces peuples ont droit à un soutien et une entraide,
les puissances se regardent pendant que leurs proxy tuent des peuples démunis et meurtris déjà par des années de conflit
aujourd'hui plus qu'hier, chaque mouvement est sous le microscope

qui ne sait pas qu'on est mieux servi que par soi-même ?
bien entendu, et oui adopter tout ce dont on a besoin par ailleurs, bien sûr
qui ne le dit pas ici ?
notre position (non-polarisée) nous a permis d'éviter le sort de ces autres pays africains, entre printemps arabes et printemps africains, manipulations et destruction de nations entières, morcellement, avilissement, misère et guerre ... ils regardent, ils nous regardent ...
nous sommes une nation qui a fait des choix salvateurs, même si mal compris, l"équilibre et la préservation de la souveraineté et du pays ne sont pas choses faciles
qui n'en a pas conscience ? ne nous prenez pas pour des débiles profonds !

[kaci]

Entièrement d'accord Numidia !
Et je pense que l'une des raisons des réticences des nôtres sur le J-10 chinois, c'est cette question de livraisons en cas de conflit armée avec nos amis de l'ouest. Question cruciale, comme chacun sait !

[Shilka]

ça parle toujours pour ne rien dire et ça mélange tout comme d'hab, et le pire c'est pour validé au fond ce que je dit

@Kaci : Pas besoin d'un roman toi tu a tout compris, je ne sais pas si il y a une réticence pour le J-10 l'avenir nous le dira, la livraison des avions ça se fera en temps de paix il y a pas de probleme, mais en temps de guerre rien n'est sur, d’où il faut bien réfléchir a nos choix, et comme ta dit la on parle juste d'un certain voisin, on parle même pas des occidentaux. Et quand tu dit au gent d'observer les conflit récent et la posture de la Chine on, te dit que dans le passé la Chine a aider, a fait ou je ne sais quoi, les gars ce n'est plus la même époque et plus la même Chine tier mondiste qui crevé de fin et qui était en conflit quasi directe avec les occidentaux sur plusieurs front.
Voila j'ai partager l'info des déclaration Chinoise pour montré de nouveau qu'il faut pas compté les yeux fermé sur eux, et encore une fois les gens qui parle pour rien dire je parle pas de ceux qui savent mais il y a beaucoup d’Algérien qui pense réellement que la Russie et la Chine nous défendra si on sera attaqué, des personne qui participe pas au Forum mais qui vont tomber sur nos com.

[motu]

Entièrement d'accord Numidia !
Et je pense que l'une des raisons des réticences des nôtres sur le J-10 chinois, c'est cette question de livraisons en cas de conflit armée avec nos amis de l'ouest. Question cruciale, comme chacun sait !

Hé oui ,et l’exemple du Pakistan n’est pas bon pour nous ,ce pays est une épine plantée dans le flanc de l’Inde par la Chine dans sa stratégie d’encerclement et de confinement de son grand voisin et rival démographique et technologique .

[Genghis khan]

ça parle toujours pour ne rien dire et ça mélange tout comme d'hab, et le pire c'est pour validé au fond ce que je dit

@Kaci : Pas besoin d'un roman toi tu a tout compris, je ne sais pas si il y a une réticence pour le J-10 l'avenir nous le dira, la livraison des avions ça se fera en temps de paix il y a pas de probleme, mais en temps de guerre rien n'est sur, d’où il faut bien réfléchir a nos choix, et comme ta dit la on parle juste d'un certain voisin, on parle même pas des occidentaux. Et quand tu dit au gent d'observer les conflit récent et la posture de la Chine on, te dit que dans le passé la Chine a aider, a fait ou je ne sais quoi, les gars ce n'est plus la même époque et plus la même Chine tier mondiste qui crevé de fin et qui était en conflit quasi directe avec les occidentaux sur plusieurs front.
Voila j'ai partager l'info des déclaration Chinoise pour montré de nouveau qu'il faut pas compté les yeux fermé sur eux, et encore une fois les gens qui parle pour rien dire je parle pas de ceux qui savent mais il y a beaucoup d’Algérien qui pense réellement que la Russie et la Chine nous défendra si on sera attaqué, des personne qui participe pas au Forum mais qui vont tomber sur nos com.

Salem

Tout à fait d'accord avec toi , et j'ajouterai même qu'on ne pourra même pas compter sur les pays africains et encore moins sur les arabes , le seul soutien qu'on pourrait avoir c'est les Wagner qui sont à nos frontières et peut être un petit soutien financier et militaire clandestin iranien , donc au final on ne peut que compte sur nous même et personne d'autre

[Shilka]

ça parle toujours pour ne rien dire et ça mélange tout comme d'hab, et le pire c'est pour validé au fond ce que je dit

@Kaci : Pas besoin d'un roman toi tu a tout compris, je ne sais pas si il y a une réticence pour le J-10 l'avenir nous le dira, la livraison des avions ça se fera en temps de paix il y a pas de probleme, mais en temps de guerre rien n'est sur, d’où il faut bien réfléchir a nos choix, et comme ta dit la on parle juste d'un certain voisin, on parle même pas des occidentaux. Et quand tu dit au gent d'observer les conflit récent et la posture de la Chine on, te dit que dans le passé la Chine a aider, a fait ou je ne sais quoi, les gars ce n'est plus la même époque et plus la même Chine tier mondiste qui crevé de fin et qui était en conflit quasi directe avec les occidentaux sur plusieurs front.
Voila j'ai partager l'info des déclaration Chinoise pour montré de nouveau qu'il faut pas compté les yeux fermé sur eux, et encore une fois les gens qui parle pour rien dire je parle pas de ceux qui savent mais il y a beaucoup d’Algérien qui pense réellement que la Russie et la Chine nous défendra si on sera attaqué, des personne qui participe pas au Forum mais qui vont tomber sur nos com.

Salem

Tout à fait d'accord avec toi , et j'ajouterai même qu'on ne pourra même pas compter sur les pays africains et encore moins sur les arabes , le seul soutien qu'on pourrait avoir c'est les Wagner qui sont à nos frontières et peut être un petit soutien financier et militaire clandestin iranien , donc au final on ne peut que compte sur nous même et personne d'autre

Oui le seul soutient serieux qu'on pourra avoir et qui ne sera pas gratuit car rien n'est gratuit, ça sera le soutien Iranien coréen et Wagner, les classique quoi . Or j'aimerai vraiment qu'on évite cette option, je suis consciente qu'on peut pas produire tout un armement high tech peu de pays peuvent le faire, mais il y a un minimum, les FPV les drone suicide bref on radote, mais on peu faire autre chose est être même parmi les gros production, je parle bien sur des munition.
Il ya des pays qui construisent des arme high tech, d'aitre qui sont plis spécialisé dans les composant, et moi je pense que si on négocie un bon gros contrat avec d'autre pays que ce soit la Chine, l'Inde brésil Russie ... On pourra avoir de gros usine de production de munition et qui fera de nous des gros producteur de ces consommable et qui seront demander partout.
ça crée des emploi, ça améliore l’économie, et surtout ça met a l’abri notre armée des manque cruel de ces consommable sur le champ de bataille.

Concernant les pays arabe, alors clairement j'ai envi de te dire que si il reste neutre c'est vraiment un miracle et c'est même très bien on a pas besoin de leur aide, le soucis c'est que ces minable lâche et vendu que certain aime glorifier ou leur trouver des excuse, il ne seront pas neutre, il vont soutenir le voisin contre nous dans un éventuel conflit.

En tout cas le chantier et grand, car toute les leçon que la Russie a du en tiré et les amélioration quel a du faire pour sont matériel, les Char, les munition plus secur pour l’aviation, les Drones etc..tout ça il va falloir le revoir chez nous toute en intégrant le volet logistique et la production de munition en masse.

[deyaziz]

Il y a un proverbe Algérien qui dit: المكسي برزق الناس عريانet on dit aussi:الطماع داه الواد Surtout de nos jours on ne doit compter que sur soit même si non ils nous diront après : اونسالوا معاكم Alors nous n'avons besoin de personne surtout pas des Français et attention les Français ils se mêlent toujours des affaires des autres et de ce qui les regarde pas.

[numidia]

ça parle toujours pour ne rien dire et ça mélange tout comme d'hab, et le pire c'est pour validé au fond ce que je dit

@Kaci : Pas besoin d'un roman toi tu a tout compris, je ne sais pas si il y a une réticence pour le J-10 l'avenir nous le dira, la livraison des avions ça se fera en temps de paix il y a pas de probleme, mais en temps de guerre rien n'est sur, d’où il faut bien réfléchir a nos choix, et comme ta dit la on parle juste d'un certain voisin, on parle même pas des occidentaux. Et quand tu dit au gent d'observer les conflit récent et la posture de la Chine on, te dit que dans le passé la Chine a aider, a fait ou je ne sais quoi, les gars ce n'est plus la même époque et plus la même Chine tier mondiste qui crevé de fin et qui était en conflit quasi directe avec les occidentaux sur plusieurs front.
Voila j'ai partager l'info des déclaration Chinoise pour montré de nouveau qu'il faut pas compté les yeux fermé sur eux, et encore une fois les gens qui parle pour rien dire je parle pas de ceux qui savent mais il y a beaucoup d’Algérien qui pense réellement que la Russie et la Chine nous défendra si on sera attaqué, des personne qui participe pas au Forum mais qui vont tomber sur nos com.

Salem

Tout à fait d'accord avec toi , et j'ajouterai même qu'on ne pourra même pas compter sur les pays africains et encore moins sur les arabes , le seul soutien qu'on pourrait avoir c'est les Wagner qui sont à nos frontières et peut être un petit soutien financier et militaire clandestin iranien , donc au final on ne peut que compte sur nous même et personne d'autre

1) Wagner n'aidera pas
si les Russes nous soutiennent dans cette option, ce sera une partie de la Russie officielle et ce ne sera pas militaire directement
la dimension sera différente de ce qu'on voit en Afrique en ce moment

2) l'Iran n'a jamais aidé l'Algérie (ni en sous-marin ni autre), les relations ont toujours été claires, aujourd'hui au beau fixe, on a des relations plus apaisée
mais il a fallu leur serrer la cravate, les Iraniens ont joué avec les allumettes et ont mené une tentative d'exportation de la révolution khomeiniste chez nous
ils ont sur les mains la mort des nôtres, ils sont derrière des terroristes des années 90'
ex le plus connu: ceux qui ont commis l'attentat à l'aéroport d'Alger
les relations entre notre pays et l'Iran ont été gelées suite à ça
l'Iran et l'Arabie Saoudite ont toutes les 2 financé et soutenu les terroristes
et ils continuent à vouloir nous imposer leur façon de faire, càd nous intégrer dans leur sphère d'influence, faire d enous leur proxy
tous les 2 sont des frères jumaux, ils se ressemblent vraiment
ils ne nous aideront ni 'un ni l'autre
ils voudront une énorme part du gâteau, des concessions importantes pour bouger le petit doigt

3) tu parles de soutien secret et de groupes clandestins, ce sera très peu probable concernant ceux connus actuellement
par contre en fonction de ce que le monde va connaître comme transformation, des soutiens étrangers sont fort possible, et même pas en cachette peut être
on verra, nul ne connaît l'avenir
Allah yestar, espérons ne pas en arriver là, mais la vigilance et anticipation sont de mise

4) quant aux pays arabes ou africains, nul ne sait comment ils se positionneraient dans un contexte de cette ampleur
comment se projeter ?
voir ce qui s'est passé pendant notre guerre de ibération et voir ce qui s'est passé pendant la lutte anti-terroriste
en effet, peu de monde ... très très peu de monde ... comptons sur nous, personne n'est là pour les autres
on le voit avec les guerres actuelles, Palestine, Soudan, Congo, etc... personne n'aide personne
seuls les Occidentaux se battent pour les succursales de leur pouvoir mondial
nous n'en sommes pas
à nous de faire notre devoir, nous tous, Algériens à travers le monde, comptons sur nous-mêmes, pas besoin de faire de liste irréaliste

Il y a un proverbe Algérien qui dit: المكسي برزق الناس عريانet on dit aussi:الطماع داه الواد Surtout de nos jours on ne doit compter que sur soit même .......

[Shilka]

Oué c'est évident que ça sera pas Wagner l'Algerie vaudra pas même si ca sera la Russie qui proposera,

ça sert a rien de radoter et on va pas entré encore dans un débat stérile tout le monde vois l’état des pays arabe ça sert a rien de les défendre ou de minimiser leur fait. Bref si l'Algerie demandera l'aide de l'Iran face a l’empire, l’Iran l'aidera mais ça sera pas gratuit, et en plus sa donnera un alibi pour les sanction, donc les roman ça sert strictement a rien on doit travailler at-home pour éviter de se retrouver dans une situation de dépendance, de d'avoir des dette ou pire encore perte de souveraineté.

J'ai pas parler de soutien de groupe clandestin ou je ne sais quoi, c'est un autre rebat et un autre topique et j'y est deja répondu sur le topique SO.

Pour les pays arabe ou africain, si on sait comment il vont se positioner, les pays africain seront diviser, car il yen a qui soutienne le voisin, mais les Pays arabe, et je parle surtout des golfeur, ceux qui ont du poids, il nous montre clairement qu'il sont du coté du voisin, donc on peut pas dire qu'on ne sait pas ou il vont se positionner, mais la c'est pas vraiment le sujet, moi ce qui m’intéressè et j'aimerai aller vraiment dans une profonde vision sur un potentiel conflit ou l'ANP sera confronté a une menace sérieuse et je ne parle pas de menace tango mais bien une guerre de haute intensité style Russie/Ukraine ou Iran/irak.
Tout les pays sont en trin de se réarmer, les Occidentaux sont en trin de posé les jalon pour leur future armée afin quel puisse tenir une guerre de haute intensité, tout le monde s'y prépare, donc dans un Forum qui concerne l'ANP je trouve légitime qu'on se pose ce genre de question nous aussi, et donc ce qu'on en apprend c'est que plus un pays est dépendant et moins sont armée est performante et plus il est dépendant est plus il perd en souveraineté.
Et le cas de la Syrie et d'une évidence flagrante, et la content il faut bien suivre, il faut regarder la Lune et pas le Doigt car c'est la Lune que je montre par l'explication.... Je sais que quand certain entendent le mot Iran il sont dans tout leur état mais la faite un effort....L’Iran qui construit ces propre armement pour la plupart a une meilleur souveraineté pour ces action, la Russie de même, mais la Syrie qui est dépendant du matériel Russe et de l'aide Iranienne a perdu beaucoup de sa souveraineté, c'est le résultat d'un front interne divisé avec une armée qui n’était pas aussi stable que ça (trop dogmatique) mais en terme de matériel militaire, quand la guerre devenez intense, on sent un manque flagrant de munition, tu peu avoir 4000 char mais si ta pas les munition ou les pièce pour les entretenir il te serviront a rien donc je ne veux pas que l'ANP soit une armée Syrienne BIS, d'ailleurs c'est le cas de tout les pays arabe cette dépendance.
Beaucoup de pays arabe sont dépendant de l'aide militaire d'autre pays mais ce n'est pas notre cas, on paie cash notre matos qui nous appartient on est souverain dans nos choix, donc non ce n'est pas irréaliste d'avoir un développement qui va dans le sens d'une autonomie militaire, c'est irréaliste que dans la tête de ceux qui pense toujours qu'on en est incapable et que c'est toujours les occidentaux qui ont ce super pouvoir.

[numidia]

je répondais à Genghis Khn, c'est lui qui en parle, et toi tu as repris, mais mon message est pour Genghis ok.
pour le reste, chacun s'exprime, non ?
mais puisque tu relances le débat, je te réponds, pas de souci.
j'ai énoncé des faits concernant l'Iran, c'est de archi connu pour tous ceux qui ont connu cette période,
si tu ne connais pas le rôle de l'Iran pendant toute cette période de terrorisme, et déjà dans les années 80', renseigne-toi un peu plus ce qu'il en a été.
et oui, je répète l'Iran et l'Arabie Saoudite ont tous les 2 mouillé la chemise pour nous faire plonger.
tu cites la Syrie, tu donnes le fouet pour te battre. La Syrie a joué avec l'Iran contre l'Iraq, pourquoi veux-tu nous faire croire que l'Iran viendrait aider la bouche en coeur alors qu'elle a fait tout le boulot avec les USA pour se partager l'Iraq à eux 2 et pour être la puissance influente au Moyen-Orient, son principal objectif est d'être le numéro 1 incontesté, bonne route, on voit qu'elle continue à ce jeu-là sans état d'âme. ce sont des faits,
Depuis qu'ils ont précipité la chute de l'empire ottoman, les anglo-saxons ont joué sur le tableau de la division au Moyen-Orient en manipulant et soutenant à tour de rôle dans toute la région, depuis plus d'un siècle tout ce qui se trame au Moyen-Orient est façonné et joué à Londres ou Washington
Pour Wagner tu disais que c'était l'aide classique,

Oui le seul soutient serieux qu'on pourra avoir et qui ne sera pas gratuit car rien n'est gratuit, ça sera le soutien Iranien coréen et Wagner, les classique quoi .

toi et Genghis étiez sur la même longueur d'onde, c'est tout à fait respectable,
j'ai réagi à son message à lui, tu as pris ma réponse pour toi, logique, je comprends, je vois que tu as changé d'avis pour Wagner
mais non ce n'est pas "même si c'est la Russie qui propose" comme tu dis, car il y a une différence énorme entre Wagner et la Russie officielle
qui l'emportera sur qui en Russie ? c'est la véritable question, le sort des décennies à venir est peut être dépendant de cela.

[Shilka]

C'est bien ce que je me disait, peut importe a quel point la lune et visible ça va toujours regarder le doigt

Je vais arrêter de te répondre tu raconte n'importe quoi, tu part dans tout les sens avec des falsification historique en plus.

Aller retour au sujet @Deyaziz : C'est pas que nous avons besoin de personne, dans un monde hyper connecté comme ça si on a besoin il faut pas non plus être isoler, et se faire isoler c'est la pire des chose, certain pense que foncé tête baisser avec bravoure et mieux que d'agir avec son cerveau mais c'est pas le cas, on a besoin d'autre pays pour étendre notre influence économique et on a besoin aussi d'autre pays pour des coopération ou des transfert de technologie, et il faudra les attiré ces pays la et défendre nos projet et nos intérêt.
La Chine a besoin d'autre pays pour continuer a grandir, mais elle ces rendu indispensable pour ces pays la, l'Inde qui aujourd’hui arrive a faire craché des concession et des gros transfert de tech au Occidentaux, c'est parcequ'il se rend indispensable aussi.
réinventer la roue nous prendra trop de temps et d'argent, ce n'est pas rentable, mais une coopération et un potentiel transfert de tech, nous fera gagné beaucoup de temps.

[numidia]

bien entendu, falsification.
Explique-moi pourquoi l'Algérie a rompu ses relations avec l'Iran en 1993 ?

[Shilka]

bien entendu, falsification.
Explique-moi pourquoi l'Algérie a rompu ses relations avec l'Iran en 1993 ?

T'es hors sujet, et si tu veux débattre viens sur une autre plateforme, tu sais bien qu'ici je peut pas, mais continue a mentir et falsifier tu tourne en rond, bref comme je viens de te dire j'ai pas de temps a perdre avec toi ni a tes HS sans queue ni tête, continu a regarder a le doigt.