Chine vs Taïwan

[mohhaider]

Je crois que les Chinois ont une tradition assez spéciale pour gérer les conflits , avec 3500 ans de civilisation une doctrine bien propre à eux s'est incrustée dans le sub conscient collectifs des Chinois ....je me rappelle d'une leçon tirée du livre l'art de la guerre stipulant que La meilleure façon de vaincre est de ne pas se battre !ça parle aussi de duperie de stratagèmes , gagner la guerre avant même quelle ne commence , choisir le moment , le terrain etc... lancer des manœuvres militaires en emboitant les eaux territoriales de Taiwan ne peut être qu'une ruse derrière quoi se cache un but plus stratégique ...personne n'est dans le secret des dieux ,tjrs est il le vin est tiré il faut le boire .... une chose est sûre un "commandant" habile ne prend jamais le risque de subir une défaite et ne rate pas une occasion pour prendre le dessus sur son ennemi dixit "Sun Tzu"..........

[Altaya]

Donc pour le moment des 'sanctions' économiques, sur Taiwan principalement, mais il est clair que les manoeuvres militaires actuelles démontrent une réelle intention de guerre dans un prochain avenir.

Je note que ces mesures ne sont pas au niveau de leur indignation. Insignifiantes pour ainsi dire.

La vraie question est : les USA sont elles réellement prêtes à intervenir militairement pour Taiwan ? Les Chinois sont ils prêts à prendre le risque malgré cette incertitude ? Enfin, les Chinois sont ils prêts à rappeler aux USA qu'ils sont eux aussi une puissance nucléaire avec la crédibilité Russe au moment où ils interviennent ?

Mais... je pense que nous sommes aujourd'hui très très loin de tout cela ... C'était juste rappeler les "grandes questions".

[Nour]

de toute façon Taïwan sera un jour ou l'autre chinoise. si ce n'est aujourd'hui, ce sera demain. Si les USA l'admettent, ils s'éviteront un conflit inutile susceptible de signer réellement et concrètement la fin de leur monopole de la puissance !!

[tahiadidou]

Les USA admettent le principe de One China policy, cad qu'ils reconnaissent la position de la Chine sur Taiwan, ce qui ne veut pas dire reconnaitre la souveraineté de la Chine sur Taiwan. Pour la Chine, One China veut dire integration de Taiwan au sein de la RPC. D"un autre cote les USA ne reconnaissent pas que Taiwan soit un état independent. Ca a l'air tordu mais c'est comme ca. Les USA, officiellement, préfèrent que si il y a fusion ce serait a travers un processus 'démocratique'.

Les relations entre les USA et Taiwan sont établies dans le US-Taiwan Relations Act de 1979 ou il y est dit que les USA auraient recours a la force si la Chine employait la force. L'acte date de 1979 mais il est toujours d'actualité. Intervention militaire ne veut pas forcement dire "boots on the ground" mais peut être la manière ukrainienne dans une plus large capacité. Taiwan est un beaucoup plus gros partenaire commercial que l'Ukraine.

Si les USA osaient etablir une base navale dans l'ile les choses pourraient changer. Je pense que c'est ce qui allait arriver en Ukraine avant le coup de force de Poutine.

Avec deux puissances nucléaires une guerre n'est pas évidente mais les fous existent de partout.

[numidia]

c'est même avant, c'est ce qui est expliqué dans les vidéos postés avant.
ex: le geste fondamentale a été l'entrée de la Chine à l'ONU et la place retirée à Taiwan.
et surtout la période clé c'est 1972 et la visite de Nixon en Chine, il y a eu un accord entre eux.
les USA ont accepté le fait qu'il n'existe qu'une seule Chine et que donc Taiwan en fait partie. Depuis 1972 cette position USA n'a jamais changé, le reste c'est de la poudre aux yeux, ils utilisent Taiwan comme ils ont utilisés des pays arabes, et une partie des "Musulmans", les ont manipulés et formatés, comme ils utilisent l'Europe contre l'Afrique, contre la Russie, contre l'Iran, contre ... comme ils ont utilisés tout ce qui leur tombe sous la main.
les USA veulent un casus belli, les Chinois le savent, ils haussent le ton pour la galerie + politique intérieur, et montrent qu'ils lâcheront pas, mais de là à se jeter dans la gueule du loup, ça me parait très improbable. si les USA veulent la guerre, ils la devront la démarrer eux-mêmes.
ce qui est à craindre c'est la recrudescence d'actes terroristes dans la région Asie + Pacifique
+ des boulversements et/ou crises politiques (Pakistan février-mars, Sri Lanka juillet, Birmanie, Philippines, ...) déstabiliser toute la région quoi, leur spécialité.
même la Chine fait face à des questions politiques de fond, même si le parti reste et demeure, le siège de Xi Jing Ping est convoité.

[tahiadidou]

c'est même avant, c'est ce qui est expliqué dans les vidéos postés avant.
ex: le geste fondamentale a été l'entrée de la Chine à l'ONU et la place retirée à Taiwan.
et surtout la période clé c'est 1972 et la visite de Nixon en Chine, il y a eu un accord entre eux.
les USA ont accepté le fait qu'il n'existe qu'une seule Chine et que donc Taiwan en fait partie. ..

Numidia, sans aller en arrière sur les negotiations ping-pong, Shanghai etc. ton interpretation n'est pas correcte.
En anglais c'est "The USA acknowledge..." au sujet de la position de la RPC. Qui est different de "Recognize..."
Les USA n'ont pas reconnu la souveraineté sur Taiwan depuis leur reconnaissance de la RPC en 1979.
Crois moi, il n'y a pas de poudre aux yeux. Un acte s'enacte et toutes les manoeuvres politiques américaines ne sont pas le fruit du hasard. Ce n'est pas pour rien que le Congrés américain, et les départements ministériels a une certaine échelle, est constitué principalement d'avocats qui passent leur temps a travailler sur les textes et sémantiques. J'en sais un peu vu que j'ai eu l'opportunité de 'travailler' avec certains.

[tahiadidou]

Selon Bloomberg, l'administration américaine a essayé de dissuader la vieille sorcière d'aller a Taiwan, surtout au milieu de tensions existantes. L'article rappelle qu'elle se présente encore une fois aux élections comme une des représentantes de l'état de Californie, malgré son age avancé
Après 35 années passées au Congress il ne faut pas s'étonner de sa puissance, son influence, son arrogance et son mépris des autres

Pelosi’s Taiwan Trip Left a Fuming White House Scrambling for a Plan
- Administration aimed to quietly persuade delay of Taiwan visit
- Officials raced to ensure any fallout could be minimized
ByJenny Leonard and Billy House
August 3, 2022, 2:19 PM EDT

Before Nancy Pelosi landed in Taipei for a controversial meeting with President Tsai Ing-wen, the White House was careful not to weigh in on the trip, stressing that the speaker of the House makes her own decisions.

But behind the scenes, officials in President Joe Biden’s administration were fuming at her insistence on using the trip as a capstone for her career at a moment of highly delicate relations with Beijing.

In an effort to quietly persuade Pelosi to delay the visit, the White House dispatched senior members of the National Security Council, as well as State Department officials, to brief the speaker and her team on the geopolitical risks, people familiar with the conversations said.

When it became clear that Pelosi could not be swayed, the administration instead planned for contingencies, setting up a scramble to ensure back channels with Beijing were functioning and any fallout could be minimized.
etc.

La suite ici https://www.bloomberg.com/news/articles ... nd=premium

[tahiadidou]

Lisez cet article en gardant a l'esprit que c'est un site web financier, meme si ca a été deja couvert dans le passé par d'autres personnes dans d'autres revues.

TSMC: Why China wants to own Taiwan … it’s all about computer chips
Marc Kennis Marc Kennis, April 6, 2022

In the 18 December 2020 episode of our online show Friday Beers with Marc & Stuart, we flagged that Taiwan could likely be the next trigger for a market correction because of China’s ongoing ambitions to own that highly innovative and prosperous island. Taiwan was established in 1949 after the anti-communists fled mainland China and set up shop on the island. China has claimed that Taiwan, or Chinese Taipei as the Communists like to call it, has never seized to be a part of Greater China.

Obviously, not owning Taiwan for the last 70 years or so has been a thorn in China’s side, especially since the country has been thriving as a free market economy. And for ideological reasons, Chinese president Xi Jinping wants the island back under Chinese control.

Le reste ici https://stocksdownunder.com/article/chi ... th-the-us/

Pour faire court:
TSMC (Taiwan Semi-conductor Manufacturing Company) est une boite qui fabrique les chips (circuit intégrés) pour les grosses boites (Apple, Qualcomm, ...). TSMC est pratiquement le leader mondial dans les chips utilisant la technologie sub-10 nanomètres. Meme les américains passent par TSMC. En passant, l'article couvre également ASML, une compagnie néerlandaise spécialiste des systèmes de lithographie utiles a la fabrication des chips. L'auteur avance que toutes ces gesticulations de la Chine envers Taiwan c'est simplement...pour acquérir TSMC

Je crois avoir lu qqe part que la Chine avait aujourd'hui stoppé l'exportation de sable vers Taiwan. Qui dit sable dit silicon, dit TSMC. Pas n'importe quel sable bien sur...

Pour ceux qui suivent les événements aux US, une loi passée ces derniers jours par le congres américain alloue près de $600B pour la relance de l'industrie des semi-conducteurs. Et TSMC est cruciale. D'ailleurs ce montant inclut un investissement dans la construction d'une usine de TMSC aux USA pour $12B. Pelosi a rencontré Mark Liu, le patron de cette boite, durant sa courte visite.

Les enjeux technologiques sont énormes pour ceux qui dominent et ceux qui veulent dominer. L' Intelligence artificielle (AI) par example. Me vient en memoire la célèbre phrase de Poutine:"Celui qui devient le leader en AI dominera le monde".

[numidia]

khouya Tahiadidou, ce n'est pas mon interprétation, si tu lis bien j'ai expliqué que c'est ce qui a été ex^pliqué dans la video postée auparavant, source chinoise
donc ton argumentaire est basée sur des données USA, moi j'ai juste signalé ce qui a été expliqué source chinoise,
donc à nouveau, 2 façons d'expliquer, 2 versions, 2 idéologies qui s'affrontent et qui écrivent leur version chacune
nous ne faisons que reporter la/les version(s) que nous lisons, écoutons.
il est bon d'avoir les 2 sons de cloche

[Altaya]

Les visées chinoises ne sont pas dû à TSMC.
Les chinois ont toujours voulu remettre sous leur giron Taiwan.

En outre la Chine est encerclée par des iles Taiwanaises, Japonaises, la Coree du Sud et les Alliés US en mer de Chine (Philipines, Singapour).
Or cela bloquerait aisément la marine chinoise sans compter que les sous marins chinois sont plus facilement détectés à la sortie de leur port. Prendre Taiwan leur assure de pouvoir faire sortir leurs destroyers et sous marins vers la mer ouverte et le donc le Pacifique avec une bien plus grande facilité >>> ce que veulent absolument éviter les USA.

Après évidemment si ils peuvent récupérer cette boite et son savoir faire + l'économie taiwanaise, ils ne vont pas se gêner !

[KHAYBAR]

[numidia]

Altaya, je n'y crois pas non plus, ce serait la cause fondamentale ?

cette histoire de technologie dont Taiwan a le "monopole mondial", ou, dit plus justement, en est majoritairement le pays concepteur et vendeur, est un leurre.
voler une technologie, imiter une technologie, c'est le sport national chinois depuis les années 80' (c'est ce que font toutes les sociétés humaines ou civilisations qui se dévelopent, ils utilisent ce qui marche ailleurs et le développent, comme l'ont fait les Musulmans pendant des siècles, comme l'ont fait les Européens après les croisades + Marco Polo + ..., comme l'ont fait aussi les USA qui ont vidé littéralement des centaines de cerveaux à travers la planète pour s'approprier leurs travaux et compétences depuis des décennies, comme veut le faire actuellement la France -depuis Sarkosy de façon directe- en vidant les cerveaux d'Afrique).

les Chinois ont encore besoin de temps, ont encore besoin du dollar et des USA suffisamment fort.
l'écroulement soudain des USA ne leur serait pas profitable. donc pour moi, ceci (technologie) ne peut expliquer cette escalade, la lutte démocrate-républicain, non plus (il n'existe plus de démocrate-républicain, c'est souverainiste versus mondialistes), ça c'est pour la masse aux USA, c'est la soupe médiatique en occident.

[KHAYBAR]

[tahiadidou]

Au sujet de TSMC je m'attendais a ce quelqu'un me dise:
" Qu'est ce que tu racontes, TSMC est né bien plus tard, plus précisément en 2014!" :)

Tout d'abord, je n'ai pas dit que j'approuvais la teneur de l'article. J'ai juste trouvé cette perspective intéressante vu l'état actuel des economies et les efforts immenses de la Chine en matière d'intelligence artificielle. A un certain moment de nouveaux besoins peuvent surgir et devenir plus pressants.
Que la Chine veuille récupérer Formosa c'est un fait historiquement parlant, que l'industrie des semi-conducteurs ait un impact notable sur le futur de l'industrie, et de la société, pourrait être cet accélérateur qui pousserait la Chine (mieux armée aujourd'hui) a executer ses plans.

Numidia, pour ce qui est de reconnaissance de la souveraineté j'avais bien noté que la Chine voyait les choses différemment, ce qui est normal.
Oui, il est toujours meilleur, avisé, de connaitre et comprendre l'autre perspective pour saisir les enjeux.

[Altaya]

A titre perso ce n'est pas la teneur de ma réponse.
Je disais simplement que côté chinois, les ambitions étaient autre, et de mon point de vue personnelle, la libre circulation de leur marine + la discrétion de sortie de leurs sous marins SNLE et SNA est bien plus impactante que TSMC... et pour les USA il y a de mon point de vue aussi, la volonté de continuer à bien encercler la Chine.

Après TSMC, comme je le disais, bien sûr que ça intéresse pékin, et toute l'industrie taiwanaise aussi.