Chine vs Taïwan

[motu]

Ils font monter la pression sur les américains ,on n’est pas loin du scénario adopté par les russes avec une concentration de plusieurs corps d’armée suivi de manœuvres d’ampleur calquées sur le schéma de l’attaque finale ,ça met en condition les troupes et ça permet à l’état major de juger de la pertinence du mode opératoire , l’autre avantage de ces manœuvres c’est que ça oblige aussi l’adversaire à dévoiler l’organisation de sa défense et l’état de préparation de ses forces ,même si sur ce plan la Chine est assez bien renseignée depuis le temps qu’elle envoie des piques vers Taïwan .

[mohhaider]

Il est pratiquement impossible que les chinois laissent passer cet "affront" sans réaction adéquate , ils ont formulé plusieurs "remontrances" , plusieurs avertissements , ils n'ont pas le luxe de revenir en arrière si non on les prendrait pour des cuistres bravaches .....d'autre part je ne pense pas aussi que les ricains sont entrain de plastronner , ils sont tjrs aussi forts et même plus dangereux ....un adage arabe dit : ان غدا لناظره قريب (demain , pour celui qui l'attend... est proche )

[granit]

Ça y est ça va tartag, les chinois annoncent des opérations militaires ciblés.

[numidia]

[tahiadidou]

Polygones des exercices Chinois, tout autour de l'ile principale.
Si débarquement il y a un jour ce serait en plusieurs endroits:

2022-08-02 15.16.52.jpg

Pour une idée de l'échelle, la distance entre la Chine et l'ile est de 142 km.
L"endroit de ces manoeuvres est une démonstration que la Chine fait fi de la ligne Davis (ligne médiane du détroit de Taiwan).

[mohhaider]

Polygones des exercices Chinois, tout autour de l'ile principale.
Si débarquement il y a un jour ce serait en plusieurs endroits:
2022-08-02 15.16.52.jpg

...On dirait une partie de jeu de "GO" , on assiste peut être aux prémisses d'une guerre (guéguerre) si ce n'est pas déjà le cas !

[Altaya]

Les chinois n'ont ni la détermination des russes, ni les 6000 ogives nucléaires de la Russie.
Xi n'est pas Poutine, il en est très loin. Economiquement il n'a aucun panache...quand on voit comment les Russes ont assumé le risque de très grosses sanctions.

Je pense que les chinois ne feront que de la gesticulation.
Je ne vois pas l'intérêt de ces manoeuvres, à ce stade ça traduit une incapacité à réagir. Rien à voir avec "Zapad 2021".

[anzar]

Les chinois ont effectué des tirs d'artilleries qui sont tombés dans les eaux taiwanaises

[El-Harrachi]

Polygones des exercices Chinois, tout autour de l'ile principale.
Si débarquement il y a un jour ce serait en plusieurs endroits ...

Ma foi, vu la carte, la formule correcte est plutôt "si débarquement il y a, ça sera de partout ... Héhéhéhé

[guidher]

par ces manoeuvre les chinois veulent seulement dire au americains si vous continuez voila a quoi ressemble ce que nous allons faire de taiwan le probleme c est qu ils ya des legislateurs britaniques qui vont visiter prochainement taiwan et les chinois commencent deja a condamner et protester.

[fronov]

Personnellement je vois que la Chine devrait répondre avec intelligence, emmerder les usa près de chez eux c'est la meilleure option, porter une assistance militaire et économique accrue au Venezuela et le Nicaragua, en livrant des matériels militaires récents notamment des J-10c + DF2000....etc
Et la cerise sur le gâteau serait une aide militaire et économique massive à Cuba malgré les sanctions internationales.
Là on verra !

[tahiadidou]

Les chinois n'ont ni la détermination des russes, ni les 6000 ogives nucléaires de la Russie.
Xi n'est pas Poutine, il en est très loin. Economiquement il n'a aucun panache...quand on voit comment les Russes ont assumé le risque de très grosses sanctions.

Je pense que les chinois ne feront que de la gesticulation.
Je ne vois pas l'intérêt de ces manoeuvres, à ce stade ça traduit une incapacité à réagir. Rien à voir avec "Zapad 2021".

Intel Slava Z un channel Telegram semble être du meme avis pour ce qui est de la posture chinoise. Je ne sais pas qui se cache derrière ce channel:

The only one who benefited from today's air show over the Taiwan Strait is the Kremlin.
Unlike China, Russia was not afraid to enter into a fierce geopolitical and military battle with the United States of America. The whole world perceives the Ukrainian war in this way.
In the long run, Russia will benefit from any development of the Taiwan story.
If China retreats again, which is more than likely, Russia will receive the status of the undisputed leader of the "alternative" world, capable, and more importantly, ready to use force where it considers it fundamental and important for itself. For thirty years only the United States could afford it.
Around this strengthened leadership, Russia will build new geopolitical configurations and balances of power in various regions of the world - from Central Europe, Transcaucasia to West and Central Africa.
If China does not back down and starts an open political and economic confrontation with the United States, this will ease the pressure on Russia. “There won’t be enough Himars for everyone” —

D'un autre cote, je ne saisis pas pourquoi tu dis "Economiquement il n'a aucun panache" en parlant de Xi. Pourtant les chinois ont bien ce concept de "saving face", de dignité et a mon avis il y aura des retombées. Il faudra qu'elles soient fortes et c'est la ou je rejoins le point de vue.

Une 1ere retombée économique: La compagnie chinoise CATL devait annoncer le lancement de la construction d'une usine de batteries pour véhicules aux USA, pour fournir Tesla et Ford. L'investissement est quand meme considerable $5B pour une region comme le Kentucky. CATL pourrait déplacer cette usine vers le Mexique.

[Altaya]

Parce que les Chinois veulent encore pouvoir exporter massivement vers l'Occident afin de récolter des excédents, financer leurs croissance et donc leur armée. La Chine n'est pas prête à mettre en place un front économique relativement coupé de l'Occident, avec la Russie, les Brics et d'autres pays non alignés. Les Russes, eux ont osé franchir le pas, et s'étaient préparés, mais la situation en Ukraine était bien plus urgente qu'une simple visite de Nancy Pelosi >>> d'où les chinois ont peut être sur réagis et n'auraient pas dû en faire des tonnes, pour ne rien faire après de significatif.
Quand Poutine parlait de mesures "Militaro Techniques", il disait vrai lui et était près à faire tapis.

Aussi la Chine n'a pas la tradition Russe de confrontation avec l'Occident. Les Chinois ont peu d'expérience militaire de façon générale.

D'ailleurs, on peut dire ce qu'on veut mais disposer de 6000 ogives nucléaires (au lieu de quelques centaines pour la Chine), en plus de nombreux sous marins nucléaires lanceurs d'engins capables de s'éloigner de leur base (ce qui n'est pas évident pour la Chine), de nombreux avions capables de délivrer de nombreux missiles à tête nucléaire (Kinjal + Kalibr), de Topol, Sarmat (en cours de finalisation) etc etc... avec cette vitesse et cette trajectoire... et ben ça, ça calme !

Tout cela, sans compter que la Russie est riche de vrais "biens" : pas autant d'usines que la Chine, pas de "puces" etc... mais du pétrole, du gaz en veux tu en voilà, de l'or, des minerais ... des vraies richesses quoi.

[tahiadidou]

Une liste des mesures prises jusqu'a present par le gouvernement Chinois:

1. Condemnation at the diplomatic level.
2. Started military exercises with rocket firing, including missiles potentially capable of carrying nuclear warheads, but so far with non-nuclear warheads.
3. Partial blockade of the island by exercise zones. Until at least August 8th.
4. Requirements for airlines not to fly in Taiwan airspace. Edit: Ils ont quand meme permis a Pelosi de quitter l'ile
5. Suspension of the $5 billion CATL battery plant project which would create 10,000 US jobs.
6. An embargo on the supply of natural sand to Taiwan (on the island it is used for the production of cement and glass).
8. Suspension of imports from Taiwan to China of two types of fish and citrus fruits.
9. Prohibit Chinese companies from cooperating with Taiwan Democracy Foundation and Taiwan International Foundation for International Cooperation and Development.

Donc pour le moment des 'sanctions' économiques, sur Taiwan principalement, mais il est clair que les manoeuvres militaires actuelles démontrent une réelle intention de guerre dans un prochain avenir.

Je note que ces mesures ne sont pas au niveau de leur indignation. Insignifiantes pour ainsi dire.

[tahiadidou]

Parce que les Chinois veulent encore pouvoir exporter massivement vers l'Occident afin de récolter des excédents, financer leurs croissance et donc leur armée. La Chine n'est pas prête à mettre en place un front économique relativement coupé de l'Occident, avec la Russie, les Brics et d'autres pays non alignés. Les Russes, eux ont osé franchir le pas, et s'étaient préparés, mais la situation en Ukraine était bien plus urgente qu'une simple visite de Nancy Pelosi >>> d'où les chinois ont peut être sur réagis et n'auraient pas dû en faire des tonnes, pour ne rien faire après de significatif.
Quand Poutine parlait de mesures "Militaro Techniques", il disait vrai lui et était près à faire tapis.

Aussi la Chine n'a pas la tradition Russe de confrontation avec l'Occident. Les Chinois ont peu d'expérience militaire de façon générale.

Enfin, on peut dire ce qu'on veut mais disposer de 6000 ogives nucléaires (au lieu de quelques centaines pour la Chine), en plus de nombreux sous marins nucléaires lanceurs d'engins capables de s'éloigner de leur base (ce qui n'est pas évident pour la Chine), de nombreux avions capables de délivrer de nombreux missiles à tête nucléaire (Kinjal + Kalibr), de Topol, Sarmat etc etc...(en cours de finalisation) avec cette vitesse et cette trajectoire... et ben ça, ça calme !

I agree.