Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
...les Jordaniens sont vraiment un exemple a suivre pour ce qui est des groupes d’élite Arabes;complet est bien structurer avec des centres de formation au top...juste pour infos;nos FS les ont fumer a plusieurs reprises aux sauts de précision;un sniper GIS a décrocher la première place sous leur nez en Jordanie dans les années 90's
a CNN reporter,while interviewing a Marine Sniper,asked: "what do you feel when you shoot a terrorist?!".
The Marine Sniper shrugged and replied: "...Recoil..."
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Topic author - Fariq (فريق)
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Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
juste pour illustrer, le SWAT Jordaniens :
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
La Jordanie a été 1 précurseur mondial dans ce domaine, dès 1963, bien avant les évènements de Munich. Ils ont du très bon matos, des infrastructures etc...
Mais il ne faut rien surestimer non plus.
1_ 14.000 hommes c'est complètement disproportionné. La France, la GB compte dans ses forces spéciales 3.500 hommes environ. Si on ajoute le GIGN (350 hommes), le Raid (170 hommes), le GIPN (plusieurs centaines d'hommes), et les services actions de la DCRI (environ 200 hommes) et de la DGSE (environ 200 hommes) on arrive à 5.000 hommes au max. Et "seulement 3.500 - 4.000" hommes pour le COS (si on ajoute le CPA 20 et 30 car seul le 10 est vraiment SF).
En GB, les SBS et SAS sont encore moins nombreux.
Même l' US Army n'a pas 14.000 hommes si on compte la Delta Force (1.000 H), les Navy Seals (2.000H) et le 75Th Rangers (2.000H)... On a 5.000 hommes. On y ajoute plusieurs milliers de "SF" (bérêts verts), environ 5.000 hommes. Donc 10.000 soldats purs et durs.
Le reste des membres de l'USSOCOM ne sont pas à proprement parlé des Forces Spéciales, on est plus dans les Unités d'Elites, dont certaines récemment intégrées comme le MARSOC. Sans compter l'appui, l'Etat Major, les réserves etc...
Alors 14.000 jordaniens special force. Je n'y crois pas ! Ils ont souvent dans les pays arabes, tendance à la mégalomanie si ils avancent ce chiffre. Personne ne me fera croire que les Jordaniens qui n'ont aucune vraie expérience de la Guerre (épargnez-moi la soi-disant campagne de 48 elle n'a que peu durée et Israel a écrasé les arabes), soient plus redoutables que les SF Français ou Britanniques avec toutes les guerres, toutes les opérations exécutées par celles-ci.
Le Régiment Dragon Para, le 1er RPIMA, les Commandos Hubert, Kieffer, etc...
D'ailleurs, l'équipement et les concours mêmes si ça compte bien évidemment, ça ne remplacera jamais le terrain, le vrai. Et à ce niveau là, le DSI, le GIS, etc... ont plus d'expérience que les SF Jordaniens. Sans compter l'expérience Algérienne acquise au cours de la Guerre de Libération, avec sa méthode particulière de Guerilla.
Je crois qu'on sur-estime beaucoup ces Jordaniens, même si dans la formation on peut compter sur eux et il faut le reconnaitre. Ça fait bien de vanter les autres, et on a raison de ce côté là de la jouer modeste.
Mais bon la Jordanie, c'est une "Armée de Police", tailler pour le Maintien de l'Ordre, rien de plus. La Jordanie n'a pas construit son armée par rapport au seul ennemi potentiel dans la Région (qui n'en est pas un, car la Jordanie ne tentera jamais rien contre Israel et a signé un Traité de Paix), mais seulement pour maintenir la Famille Royale au Pouvoir, rien de plus.
C'est peut-être pour ça qu'il a mis le paquet sur les SF. Mais 14.000 SF Jordaniens, jamais de la vie. Et leur valeur, c'est sur le champ de bataille, le vrai qu'on le voit, pas sur le terrain d'entrainement.
Mais il ne faut rien surestimer non plus.
1_ 14.000 hommes c'est complètement disproportionné. La France, la GB compte dans ses forces spéciales 3.500 hommes environ. Si on ajoute le GIGN (350 hommes), le Raid (170 hommes), le GIPN (plusieurs centaines d'hommes), et les services actions de la DCRI (environ 200 hommes) et de la DGSE (environ 200 hommes) on arrive à 5.000 hommes au max. Et "seulement 3.500 - 4.000" hommes pour le COS (si on ajoute le CPA 20 et 30 car seul le 10 est vraiment SF).
En GB, les SBS et SAS sont encore moins nombreux.
Même l' US Army n'a pas 14.000 hommes si on compte la Delta Force (1.000 H), les Navy Seals (2.000H) et le 75Th Rangers (2.000H)... On a 5.000 hommes. On y ajoute plusieurs milliers de "SF" (bérêts verts), environ 5.000 hommes. Donc 10.000 soldats purs et durs.
Le reste des membres de l'USSOCOM ne sont pas à proprement parlé des Forces Spéciales, on est plus dans les Unités d'Elites, dont certaines récemment intégrées comme le MARSOC. Sans compter l'appui, l'Etat Major, les réserves etc...
Alors 14.000 jordaniens special force. Je n'y crois pas ! Ils ont souvent dans les pays arabes, tendance à la mégalomanie si ils avancent ce chiffre. Personne ne me fera croire que les Jordaniens qui n'ont aucune vraie expérience de la Guerre (épargnez-moi la soi-disant campagne de 48 elle n'a que peu durée et Israel a écrasé les arabes), soient plus redoutables que les SF Français ou Britanniques avec toutes les guerres, toutes les opérations exécutées par celles-ci.
Le Régiment Dragon Para, le 1er RPIMA, les Commandos Hubert, Kieffer, etc...
D'ailleurs, l'équipement et les concours mêmes si ça compte bien évidemment, ça ne remplacera jamais le terrain, le vrai. Et à ce niveau là, le DSI, le GIS, etc... ont plus d'expérience que les SF Jordaniens. Sans compter l'expérience Algérienne acquise au cours de la Guerre de Libération, avec sa méthode particulière de Guerilla.
Je crois qu'on sur-estime beaucoup ces Jordaniens, même si dans la formation on peut compter sur eux et il faut le reconnaitre. Ça fait bien de vanter les autres, et on a raison de ce côté là de la jouer modeste.
Mais bon la Jordanie, c'est une "Armée de Police", tailler pour le Maintien de l'Ordre, rien de plus. La Jordanie n'a pas construit son armée par rapport au seul ennemi potentiel dans la Région (qui n'en est pas un, car la Jordanie ne tentera jamais rien contre Israel et a signé un Traité de Paix), mais seulement pour maintenir la Famille Royale au Pouvoir, rien de plus.
C'est peut-être pour ça qu'il a mis le paquet sur les SF. Mais 14.000 SF Jordaniens, jamais de la vie. Et leur valeur, c'est sur le champ de bataille, le vrai qu'on le voit, pas sur le terrain d'entrainement.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Le problème c'est pas les jordaniens c'est l'ANP... à part le GIS on a pas de FS, le reste c'est des troupes de choc
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Topic author - Fariq (فريق)
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Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
tout a fait d'accord avec toi Anzar, en dehors du GIS l'ANP n'a pas de FS au sens propre du terme.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Et le GIS c'est à peine 300 bonhommes... plus ou moins
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Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
tout le poids des forces spéciales repose sur eux.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Il faut aussi tenir compte des problèmes de "Sécurité" et de Doctrine des Pays.
Oui ce serait en effet très bien, si l'ANP avait un effectif plus étoffé. Je ne le nie pas. Mais, l'Algérie avait pour priorité, et a encore le Terrorisme, là où la France et les USA, la projection de Troupes, la Subversion etc...
Or, dans la lutte anti-Terroriste, nous avons certes le GIS, mais il y aurait aussi un "Service Action" supplémentaire au sein du DRS pour des opérations clandestines anti-terroristes notamment.
Comptons en plus le DSI de la Gendarmerie Nationale, et dans une mesure moindre les SSI (qui n'ont pas le statut FS), qui peuvent venir appuyer le DSI et le GIS. Nos Paras sont aussi très expérimenté dans la lutte anti-Terroriste. De ce côté là, prioritaire chez nous, nous sommes bien pourvu. Et même un conflit régional, aura presqu'à coup sûr une "dominante lutte anti-terroriste"vu la structure de nos voisins, et les modes d'actions agressifs.
Oui ce serait en effet très bien, si l'ANP avait un effectif plus étoffé. Je ne le nie pas. Mais, l'Algérie avait pour priorité, et a encore le Terrorisme, là où la France et les USA, la projection de Troupes, la Subversion etc...
Or, dans la lutte anti-Terroriste, nous avons certes le GIS, mais il y aurait aussi un "Service Action" supplémentaire au sein du DRS pour des opérations clandestines anti-terroristes notamment.
Comptons en plus le DSI de la Gendarmerie Nationale, et dans une mesure moindre les SSI (qui n'ont pas le statut FS), qui peuvent venir appuyer le DSI et le GIS. Nos Paras sont aussi très expérimenté dans la lutte anti-Terroriste. De ce côté là, prioritaire chez nous, nous sommes bien pourvu. Et même un conflit régional, aura presqu'à coup sûr une "dominante lutte anti-terroriste"vu la structure de nos voisins, et les modes d'actions agressifs.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Faut pas oublier que la lutte anti-T était aussi le fait de la BMPJ et des GC, GLD, Patriotes.... l'apparition d'opération FS ne s'est faite que vers la moitié des années 2000 avec une expertise occidentale il faut pas le nier... les Para ont beau mettre "Sa3iqa", "Maghaouir", "Quwwat Khassa" ça reste des troupes de choc pas des FS... ils ont toujours le même rôle que les Spetznas, c'est à dire la rupture...
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Un problème de doctrine, d'emploi et d'équipement. Je pense que les doctrines des unités sont en train d'être modifiées, avec des paras chez les rangers, le nouveau 104 régiment, les stages avec les fs us, les fusiliers-marins chez les marines. Il ne faut pas aussi oublier les "commandos-marines" qu'on ne distingue même pas des soldats standards...Archange78 a écrit :tout a fait d'accord avec toi Anzar, en dehors du GIS l'ANP n'a pas de FS au sens propre du terme.
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Topic author - Fariq (فريق)
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Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
tant qu'on envoie pas les fusiliers marins chez les MARSOC ils resteront des fusiliers marins et non des FS.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
C'est bien vrai ! il faudrait regarder en fin d'année la liste des hommes qui ont été formés aux US. On pourrait aussi les envoyer chez le GOI italien vu qu'on va avoir des LPD de chez eux...Archange78 a écrit :tant qu'on envoie pas les fusiliers marins chez les MARSOC ils resteront des fusiliers marins et non des FS.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Les italiens du COMSUBIN sont excellents.
Re: Post-it : Faut-il réorganiser nos troupes aéroportées ?
Le GIS a en plus déjà fait des stages avec eux...