Achats et Négociations

[TaloS]

Alors ça reprend les petites guéguerres sémantiques... tu fais de la provoc Boudouar avec ton (khorotisme) Manque plus que Talos pour partir pour un nouveau round de foire d'empoigne mais cette fois-ci je serais intraitable. Vous êtes prévenu

je ne donne d'importance aux enfantillage, je ne tiens pas a te donner une occasion pour me faire la morale

[inconnu]

Bien

[guidher]

Si on va prendre des drones turque pourquoi on prend le bayraktar et pas le anka s

[numide]

Si on va prendre des drones turque pourquoi on prend le bayraktar et pas le anka s

Vous avez raison si vraiment l'information se précise, je me demande pourquoi prendre des bayraktar (même performant) et pas des Anka+ , (+) après l’introduction du nouveau moteur turbo-diesel indigène "PD-170", pour plus d'autonomie et plus de charges utiles. Pourtant pleins de pays y compris notre voisin tunisien ont opté pour l'Anka . Le bayraktar développe des capacités intéressante mais...question autonomie...altitude....charge utile etc, il reste en deçà des capacités du Anka . Maintenant reste a confirmer la véracité de l'information.

[Iseult]

avant les achat se fessait que avec les grosse pointure de l'armement, URSS/Russie/USA chine Europe etc......aujourd’hui on parle d'achat chez les turc, les émirati et je ne sais qui d'autre pendant ce temps le domaine des drone s'ouvre un peut partout, même gaza et les houthis les fabrique, franchement si il ya une coopération pour qu'a terme on développe nous même nos propre drone je suis pour si c'est achat sur étagère je suis contre, les turc eux même dans leur coopération avec issrael on pu obtenir un savoir faire si c'est pas le cas pour nous sa sera une perte d'argent est c'est totalement useless en plus, pourquoi? parce-que dans le monde les drone sont d'outil bon marché pour du renseignement ou des bombardement et souvent on remarque un taux de perte important donc fabriqué soit même ces propre drone c'est parfait en terme d'utilisation, mais en acheté sur étagère c'est inutile car de une tu va les perdre très facilement en cas de conflit de deux l'achat te coutera plus cher et tu va devoir faire très attention a leur utilisation car les perdre va te pousser a en acheté d'avantage pour boucher les trou dans ton organisation est vu le taux de perte ben voila quoi...
les drone sont des outil qui doivent être construit chez nous depuis le temps, c'est pas normal de prendre autan de retard comme ça...

[numide]

avant les achat se fessait que avec les grosse pointure de l'armement, URSS/Russie/USA chine Europe etc......aujourd’hui on parle d'achat chez les turc, les émirati et je ne sais qui d'autre pendant ce temps le domaine des drone s'ouvre un peut partout, même gaza et les houthis les fabrique, franchement si il ya une coopération pour qu'a terme on développe nous même nos propre drone je suis pour si c'est achat sur étagère je suis contre, les turc eux même dans leur coopération avec issrael on pu obtenir un savoir faire si c'est pas le cas pour nous sa sera une perte d'argent est c'est totalement useless en plus, pourquoi? parce-que dans le monde les drone sont d'outil bon marché pour du renseignement ou des bombardement et souvent on remarque un taux de perte important donc fabriqué soit même ces propre drone c'est parfait en terme d'utilisation, mais en acheté sur étagère c'est inutile car de une tu va les perdre très facilement en cas de conflit de deux l'achat te coutera plus cher et tu va devoir faire très attention a leur utilisation car les perdre va te pousser a en acheté d'avantage pour boucher les trou dans ton organisation est vu le taux de perte ben voila quoi...
les drone sont des outil qui doivent être construit chez nous depuis le temps, c'est pas normal de prendre autan de retard comme ça...

Je partage votre point de vue mais... le besoin est toujours là, pressant même, car pour une couverture globale du territoire par les airs, ça reste vraiment une tâche ardue et comme nous n'avons vraiment pas une industrie dans ce segment...enfin (reste à savoir la véritable capacité) de production des drones El Djazaïr 54 et 55, car si le rythme est le même que celui des véhicules Nimr alors là, l'achat sur étagère devient impératif. Détrompez-vous en ce qui concerne la fabrication des drones, la Turquie est entrée depuis un bon moment dans le cercle très restreint des pays fabricants des drones HALE/MALE avec liaisons satellites (Anka+, Aksungur, Akinci) car il est vrai que beaucoup de pays se sont engagés dans la fabrication des UAV mais... très peut maitrisent la technologie des HALE/MALE .Par exemple dans ce domaine, les chinois et les turques devancent largement les russes et, ce n'est que récemment seulement que les russes commencent doucement à rattraper ce retard......au même titre que les européens d’ailleurs .

[BouDouar]

Bien

Ça sent le courage l'intervention de mon contradicteur le gars il a un raisonnement sectaire biaisé et subjectif, pour lui il ne faut pas collaborer avec des Musulmans, il préfère les Hindous Racistes (C'est officiel avec le BJP au pouvoir) à des Musulmans...
Je ne dirais plus rien à part
"InchAllah on va entamer une coopération efficace, totale et profitable à tous avec la Turquie et les rageux y moutou bi char...."
Et les indices vont dans ce sens et c' est tant mieux...

[inconnu]

Tu vois Boudouar tu es de ceux qui ont le chic de transformer une discussion en échange de bas niveau digne du café du commerce.... Tu as été pourtant rappelé à tes obligations envers la charte du forum qui est clair sur ce point et cependant tu persiste du coup.... On passe à autre chose

[Iseult]

@boudouar: les rageux ymoyouto bchar ?? un peut de sérieux khouya sache une chose mon cher , ni la Turquie ni l'inde ne sont nos amis, la Turquie a deja fait plus de mal au pays musulman que beaucoup de pays qui ne le sont pas..si on doit s'arreter a sa alors on travaillera avec personne si je suis contre ce que fait la Turquie, par contre si celle ci nous apporte de la technologie qui nous permettra d’être autonome et de développer de l'armement alors oui je prend, si l'inde nous le permet aussi oui je prend, si les martien vienne oui le prend aussi la technologie martienne est très réputé

@numide : le soucis c'est qu'un achat sur étagère de peut import le niveau de technologie de drone c'est une perte d'argent, regarde même les américain il on perd combien de drone a l'année?que ce soit face a l’Iran ou dans d'autre région, la Turquie en a perdu pas mal récemment , les émirat aussi, même Israël on a perdu 2 en l'espace de 2 semaine au Liban, la meilleur utilité que j'ai vu pour l’utilisation de drone et celui de saturé la défense aérienne ennemie avant un bombardement massive, il peut aussi servir pour surveiller les frontière sur notre sol il sera a l'abri ou bien chasser les tango toujours sur notre territoire mais au delà il a de forte chance de se faire dérailler, donc oui je suis pour l'achat de drone HIGHT TECH (je le précise) pour la surveillance de nos frontière et éventuellement chasser les tango sur notre sol mais comme c'est une technologie qui n'est pas très difficile d’accès quand je voit les houthi qui possède toute sorte de drone et les utilise efficacement, je me dit que un pays comme l'algerie pourra largement se développer dans le domaine des drone et je trouve intéressant d'employer aussi la technique de la saturation des défense ennemie avant un bombardement mais acheter du full étagère pour un domaine comme les drone sa m’ennuie vraiment que notre pays soit aussi incapable a tout les niveau..tout le monde a fait de la coopération et a obtenue de la technologie pour ensuite nous vendre leur produit, pendant se temps nous on achète encore sur étagère.

[numide]

que voulez-vous .....celui qui ne possède pas sa propre industrie (comme notre cas) et voué à faire des achats sur étagère malgré lui qu'il le veuille ou non, au mieux...établir (comme beaucoup de pays) un partenariat stratégique avec des partenaires fiables pour un transfère de technologie et de savoir faire à même de permettre l'établissement d'une base solide pour le lancement d'une réelle industrie nationale de défense. Mais....es que une volonté réel existe pour s'engager résolument dans cette voie là est toute la question.

[coke blan]

tout le monde crois qu'un jour on decide de crée une industrie militaire ou autre. c faux l'industrie de n'importe quel projet demande l'implication de millier d'entreprise et de petite entreprise pour aboutir. dans notre cas je pense que le mieux dans ce domaine et de commence par la maintenance chez nous avec des centre dédier a cela et la fabrication sous licence des pieces d’usure quand change plus fréquemment ainsi que les munitions .

[Iseult]

@coke blan, je ne veux pas faire de hors sujet mais j'aimerai juste quon m'explique rapidement comment sa se fait que les houthis qui n'ont absolument rien arrive a fabriqué des drone et des missile en un temps record, tu va peut être me dire que ce son les iranien qui leur livre le matos directement opérationnel mais il va falloir m’expliquè comment avec un blocus comme celui imposer au Yémen les iranien arrive a faire passé des missile aussi gros que la tête de Trump...moi les info que j'ai c'est que les iranien et le hezb on installer des atelier de montage de drone et de missile et qui forme aussi les houthis.
donc si un pays qui et en guerre qui n'a pas beaucoup de moyen ni de ressource arrive a produire du matos dans des atelier monté a la va vite, je ne voit pas pourquoi un pays comme l'algerie avec ces moyen ces université ces ingénieur etc..ne pourrait pas faire la même chose, est même mieux!!! bien sur qu'une industrie nécessite des millier d'entreprise en sous traitant, mais il ya des domaine dans lequel on peut progresser et produire, je comprend que le domaine de l'aviation c'est compliqué et cher les sous marin etc...mais les drone, les véhicule..certain équipement c'est a notre porté,sa nécessite pas un investissement massive et les compétence je pense que nous en avons, même gaza assiégé font mieux que nous dans ce domaine.

@numide : une industrie sa tombe pas du ciel il faut une volonté politique il faut des expert, une feuille de route un budget et on y va!!!! il ya des risque a prendre mais si on en prend pas en avance pas!!! je me souvient il ya peu les turc coopéré avec issrael pour les drone, les émirat dont l'origine de leur drone et ukrainien il me semble on fait la même chose pour pouvoir en développer puis le vendre pour ne cité que ces 2 la.. un achat sur étagère de drone turc et pour moi inutile et dangereux, car comme toute achat sur étagère ainsi que les pièce et la maintenance qui va avec c'est couteux!!! même si le drone et a moindre coup le fait de pays tout ces service la on payera plus que ce qu'il faut sans compté si un jour on a un problème politique avec la Turquie il pourront aisément nous refuser ,maintenance missile ou pièce...si on achète le drone turc il faudra exiger un transfert de technologie est on finira par développer notre propre drone, d'ailleurs il me semble que lor de l'incident du navy marmara Israël avais gelé sa coopération militaire avec la Turquie, et qui justement c’était sur le développement de drone.

pour moi il ya des achat sur étagère dont on peut pas se soustraire est donc j'ai rien contre mais il y'en a d'autre faut pas déconné faut arrêté d'acheté tout et n'importe quoi, les drone, les MRAP et tout sa il faut les produire localement on est pas des bras cassé non plus

[Dragunov]

Pour une industrie militaire il faut l'impulsion de l'état et la suite se ferait grâce au secteur privé comme partout ailleurs, il n'y a qu'en sous traitant que sa marchera,créer des petites sociétés spécialisé et qui auront le soutien humain et financier du MDN sous forme de commandes ferme, les universités algériennes pourraient facilement créer un drone par exemple (ils l'ont fait à Batna je crois)faut juste organiser tout ça avec centres et moyens de R&D et un cahier des charges bien défini, s'en suit après une évaluation des différents corps de l'état et pourquoi pas une commande et vous avez déjà un organe industriel motivé qui pensera à s'agrandir.

[Iseult]

Pour une industrie militaire il faut l'impulsion de l'état et la suite se ferait grâce au secteur privé comme partout ailleurs, il n'y a qu'en sous traitant que sa marchera,créer des petites sociétés spécialisé et qui auront le soutien humain et financier du MDN sous forme de commandes ferme, les universités algériennes pourraient facilement créer un drone par exemple (ils l'ont fait à Batna je crois)faut juste organiser tout ça avec centres et moyens de R&D et un cahier des charges bien défini, s'en suit après une évaluation des différents corps de l'état et pourquoi pas une commande et vous avez déjà un organe industriel motivé qui pensera à s'agrandir.

exactement , je veux bien que ce soit dure qu'on peut pas mais le domaine des drone franchement sa me met les nerf grave, je me souvient l’époque ou bouteflika disait a john kerry devant les camera ""donner nous de la technologie"" et a cette époque la ni la Turquie ni les émirat n'avais des drone ou des drone hight tech beaucoup de pays on fait leur bout de chemin , est nous on est exactement au même point, les US sont refuser de nous vendre des drone eh ben tempi , la Russie propose rien d'autre en aviation, eh ben tempi on et dépendant a tout les niveau maintenant on cherche qui va nous vendre des drone, on prend les copie chinoise du predatore..des milice en emplois aujourd’hui, il faut se lancer dans la production ce n'est plus possible comme ça on peut pas continué a acheté tout et n'importe quoi, en plus rien que financièrement sa sera a notre avantage surtout avec les temps dure qui arrive, si on peut réduire la facture que a l'achat de matériel lourd et hight tech sa sera énorme!!!! mais la faut se bouger, si vous revenez 10 ans en arrière en parcourant les différent topique vous allé voir que pas grand chose n'a changer et que la discutions et toujours la même, a savoir on a zéro tissu industriel pour développer quoi que ce soit, et on parle toujours d’achat sur étagère a la seul différence c'est que maintenant on inclut les pays qui on bossé et qui on sorti leur produit

[inconnu]

Je pense qu'on a fait le tour de la question les digressions sur les houtis la fiabilité des turcs ou des autres ça suffit ici c'est le topic achats et négociations restons en aux faits