Tension en Ukraine 🇺🇦

[FULCRUM]

Là l'Ukraine devra acheter son Gaz au prix européen vu que cette révolution a été faite contre Moscou

[tayeb]

On comprend déjà plus de choses . Cependant si l'Est fait sécession et reste fidèle à Moscou , vous ne croyez pas que tout ce grabuge n'aura servi à rien finalement ? L'Ouest pro UE contrôlera quoi exactement , des champs de betteraves ?

Intégration à l'UE + Otan..

J'imagine bien , sans compter une tentative d'affaiblissement de la position géopolitique russe actuelle dans la région . Ma question était plus axée sur les intérêts énergétiques .

C'est le passage obligé du gaz russe. Comme les Russes sont obligés de vendre leur gaz a l'Europe. Ils sont obligés de faire avec.

Non non c'est pas le passage obligé, les russes ont mis en service le North stream qui contourne les terres (destiné a approvisionné l'Allemagne et l'Europe de nord , quand au projet south stream qui en est au début il permettra de ne plus avoir besoin de l'Ukraine pour approvisionné l'Europe du sud.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
http://fr.wikipedia.org/wiki/South_Stream

[tayeb]

Ukraine : le feu aux poudres
La Russie dénonce un coup de force en Ukraine
24 février 2014, 16h30 - La Russie estime que l'accord de sortie de crise signé vendredi par le président Viktor Ianoukovitch et l'opposition, via une médiation européenne, a servi de prétexte à un coup de force. Le pays accuse les Occidentaux de se livrer à des "calculs géopolitiques unilatéraux" dans cette partie du monde.

Dans un communiqué, le ministère russe des Affaires étrangères ajoute que des méthodes "dictatoriales et parfois terroristes" sont employées par les nouvelles autorités pour faire pression contre les opposants dans certaines régions de l'ex-république soviétique. Il demande que soient prises en compte les inquiétudes des élus de Crimée et de l'est et du sud de l'Ukraine, régions majoritairement russophones.

Moscou critique également le soutien apporté par l'Europe et les Etats-Unis à la tenue d'une élection présidentielle en mai et demande que les amendements constitutionnels votés ces derniers jours par le Parlement soient soumis à référendum. Ce communiqué a été diffusé peu après des propos du Premier ministre Dmitri Medvedev mettant en doute la légitimité des nouvelles autorités ukrainiennes. "Nous ne comprenons pas ce qui se passe là-bas. Il y a une réelle menace pour nos intérêts et pour la vie de nos concitoyens", a-t-il déclaré.

Rappel des faits

Au lendemain de la signature de l'accord de sortie de crise, le Parlement de Kiev a destitué samedi Viktor Ianoukovitch et annoncé la tenue d'une élection présidentielle le 25 mai.

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/mon ... opposition
Moi je comprend" si vous jouez aux malins avec nous, on va récupérer toute la partie russophone ukrainienne " .

[inconnu]

Connaissant les russes et Poutine, ça n'en restera pas là ....... les JO de Sotchi ont fait le larron, toutefois quand celui-ci est un ours soupe-au-lait je crierais pas victoire aussi vite en comptant sur le fait accompli (on l'a vue en Géorgie)

[sepof]

je ne sais pas si je peux me permettre ?
bon je me lance, je voudrais aborder un point pour aller plus loin, en partant de cet exemple ukrainien
nous sommes dans une phase de transition mondiale post-guerre froide
nous ne sommes plus dans une guerre froide type 45-91, mais nous sommes dans la phase post glaciation, zone inconnue, situation nouvelle, guerre entre 2 modèles en crise, plus de guerre froide entre 2 modèles en puissance, mais guerre entre 2 échecs de gouvernance politico-économiquet, qui se cherchent et se jaugent.

il y a l'échec du système communiste soviétiques et l'échec du système capitalise libéral puis néo-libéral
la situation en Ukraine est "symboliquement" un lieu de convergences de l'opposition de 2 modes de gouvernance qui ont échoué (et donc forcément de leur influence respective):

1) la CCCP qui a construit à sa propre chute
actuellement tous les pays ex-soviétiques doivent se construire de nouveaux concepts politiques,
ce qui explique leur yoyo (d'un gouvernement à l'autre, d'une "révolution" à l'autre) entre anciens apartchiks du système communiste et de soit-disants révolutionnaires qui sont des ultra-libérales attirés par l'appât du gain (cf leurs décisions politiques et acceptation d'ingérences désastreuses pour leur pays, comme ce fut la cas en Ukraine avec la tentative du FMI suite à la faillite écolomique, et depuis 91 ingérence effective de l'UE)
ces 2 (anciens communistes et ultra libéraux, parmi certains passent d'un extrême à l'autre alégrement) les 2 tendances ayant pu faire repartir en partie leur économie grâce aux maffias économiques, ils ne peuvent s'en défaire si facilement.
le modèle soviétique a échoué par l epassé, il y a des sousbressauts, quelques moments de tentative de retour à un passé médiocre mais qui parait plus stable pour certains (erreur et trompe l'oeil, car la stabilité était due au sein de ces pays à la guerre froide de 45 à 91 -obsolète aujourd'hui- et pas uniquement au système lui-même)
Cependant la nature même des populations slaves, polonaises, et autres dans ce pays peut conduire à des avancées importantes et conserver la souveraineté ukrainienne, éviter la dislocation du pays, leur expérience politique multi-centenaires et le haut niveau culturel et intellectuel est indéniable, la destruction d'un passé commun ne se fait pas si facilement, les années à venir nous le dirons. avec un autre facteur important la permissivité des ingérences notamment occidentales, qui agissent en acteur de la subversion et non en négociateur et médiateur (comme ils osent le faire croire).

2) l'alliance atlantique qui a développé l'ultra libéralisme et ses crises systémiques a conduit le monde à la guerre permanente par proxy
le modèle dit occidental est un échec total sur le plan économique, social et politique
guerres menées au monde, néo-colonialisme, accaparement des richesses mondiales par refus de les payer à des pays souverains, ils préfèrent s'y installer ou les casser pour mieux se servir
modèle atlantique qui exige une présence partout et une domination sinon aucune action ne se fait, donc il s'agit d'un système qui utilise des moyens dictatoriaux
cf: controle de l'ONU et toutes ses composantes en allant du conseil de sécurité à la commission des Droits de l'homme, BM, FMI, TPI, G8, G20, etc... controle de la presse, des medias, diffusion de la culture occidentale de façon unilatérale et parfois de façon agressive
crises à répétition, chômage inhérent au système tout comme la corruption qui touche tous les secteurs (tout modèle économique confondus d'ailleurs), la majorité des pays ne fonctionne qu'avec une solidarité sociale et entraide de pacotille, endettement, surendettement, faillite d'Etat, délocalisation, bénéfices et enrichissement pour uniquement une archi minorité, la masse travaillant pour sortir un peu la tête de l'eau et pour payer ses factures (le miracle du crédit facile), etc...
le phénomène "occupied wall street" n'est pas encore une vraie manifestation des masses, c'est plutôt un début de contestation dite "bourgeoise" car cantonné à des milieux typiques (étudiants, universitaires, chercheurs, intellectuels, quelques employés ou cadres moyens, ...)
la masse ne se soulève pas
dans les pays ex-communistes les masses se soulèvent encore car l'idéologie était un leitmotiv et donc une culture politique était inculquée (positive ou négative ou les 2 à la fois) mais elle existe, alors que dans le système libérale l'abrutissement des masses par la télé, la culture de bas niveau à travers divers canaux, et le développement récent de l'accès à des milliards de données (internet) qui permet pour une majorité de noyer les idéologies pour alimenter des besoins et/ou instincts moins nobles, dans une motte de foin comment trouver l'aiguille ? sans motte de foin, l'aiguille est visible, peut luire au soleil ...
c'est là la grande différence avec le système collectiviste où les dirigeants ont complétement méprisés les peuples, ils ont pensé resté à la tête de façon dictatoriale et ne se sont pas préoccupés de permettre aux peuples d'avoir une soupape, un coin d'air pour supporter la course effréné

militairement il faut aussi rappeler que les seuls à avoir utiliser l'arme atomique sur un pays souverain sont bien les USA, donc un tenant du modèle atlantique, modèle occidental si adulé et admiré dans certains cercles, dont le cercle des médias (justement alignés et pour cause, contrôle oblige)

éléments de questionnement:
1) Bref, nous vivons une phase cruciale, d'une importance spéciale dans notre période contemporaine, la mutation de notre monde, les 2 modèles qui régnaient en maître depuis la fin de la 2GM ne sont pas des modèles, leur échec respectif devrait nous conduire tous à comprendre que ces modèles sont inadéquats et à bout de souffle dans leur pays, alors impossible à reproduire ailleurs avec des contextes différents (pour ceux qui aiment le copier-coller, solution néfaste s'il en est)
2) la faillite de ces modèles doit nous pousser à construire des choses nouvelles, trouver d'autres chemins, aller vers des choses (peut être plus équilibrée ?)
chaque pays du monde doit se requestionner, car tous sont touchés par cette crise profonde, cette mutation qui les touche ou touchera plus ou moins violemment
3) cette mutation est l'espace idéal pour les rapaces et autres prédateurs de se renouveler en faisant du neuf avec du vieux (néo-colonialisme, néo-libéralisme, néo-conservatisme, etc...) c'est exactement ce que l'on voit avec une exécution de plus en plus rapide depuis 1991
en somme ils profitent de la mutation pour prendre le maximum, se donner l'avantage tant qu'ils peuvent et tant pis pour les morts, les souffrances, les horreurs occasionnées (ils ont un mot magique pour ça: dommage collatéral )

c'est juste quelques réflexions, je ne connais pas l'Ukraine plus que ça, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je ne vois pas l'Ukraine mettre en place un nouveau système dans les mois à venir, elle va subir des séismes politiques à répétition car elle est la conséquence de l'ère soviétique et ses conséquences sont identiques dans tous pays ayant suivi le système collectiviste (avec des hauts et des bas selon les particularités intrinsèques, l'Ukraine et la Russie sont très liées depuis des siècles, ils sont donc au centre de l'ouragan post-communiste
l'Ukraine est aussi dans l'erreur de jugement sur ce qu'est le libéralisme économique à la sauce occidentale
entrer dans l'UE ou l'OTAN elle va le payer très très chère à court terme et sans gros avantage
rester dans le giron russe, elle le fera pour un temps, tant que la mutation mondiale n'est pas sortie du bois
sinon c'est la fracture et l'échec de la tentative de 3ième voie, l'Ukraine n'est pas mûre politiquement pour une 3ième voie, la nature de certains groupes d'opposants très virulents et actifs, ainsi que la manipulation des manifestations par le biais de l'occident le prouve

désolée pour la longueur.

Merci pour t'as contribution numidia .



Dans une vision plus centrée sur les évènements qui ont lieu ces derniers jours et notamment à Kiev, je pense que la police ukrainienne n'aurait jamais du tirer à balles réelles . Ils ont voulu arrêter les manifs des "opposants" téléguidés par la peur mais c'est l'effet inverse qui s'est imposé . Certains ukrainiens qui n'étaient pas contre le gouvernement de Ianoukovytch au départ ont rejoins ce qui n'était qu'un mouvement de violence prenant racine au sein de l'extrême droite infiltrée depuis belle lurette . C'était le piège à éviter et ils sont tombés en plein dedans .

[KHAYBAR]

Ukraine : la Russie sort les griffes, les Etats-Unis le chéquier



26/02/2014

Alors qu'à Kiev la nomination du nouveau gouvernement doit être validée, jeudi, par le Parlement, les tensions se sont accentuées dans l'est du pays, mercredi 26 février, quelques jours après la chute et la fuite de Viktor Ianoukovitch.
De l'autre côté de la frontière, le président russe, Vladimir Poutine, a renforcé la pression sur l'Ukraine en ordonnant la tenue de manœuvres militaires. Une action menaçante à laquelle les Etats-Unis ont répondu en rappelant le pays à l'ordre et en promettant une aide financière aux Ukrainiens. A Simferopol, en Crimée, seule région ukrainienne où les Russes de souche sont majoritaires, des heurts ont éclaté lors de manifestations de partisans du nouveau régime et d'opposants.

L'armée russe « en état d'alerte », la flotte renforcée en Crimée

Après avoir violemment critiqué les nouvelles autorités au pouvoir en Ukraine, la Russie est allée plus loin dans sa rupture avec son voisin et partenaire historique, mercredi, en se plaçant sur le terrain militaire. Vladimir Poutine a ordonné, mercredi, une inspection surprise des troupes des districts militaires de l'Ouest, non loin de la frontière.

« Les forces du district militaire ouest ont été placées en état d'alerte », a déclaré, Sergueï Choïgou, ministre de la défense, sans mentionner la situation en Ukraine, à l'agence de presse Interfax. Il s'agit de « vérifier la capacité des troupes à agir dans des situations de crise menaçant la sécurité militaire du pays ».

Moscou prend aussi des mesures pour assurer la sécurité des installations et des armements de sa flotte de la mer Noire basée en Crimée, a annoncé Sergueï Choïgou. « Nous étudions attentivement ce qui se passe en Crimée et autour de la flotte de la mer Noire », a souligné le ministre, cité par les agences de presse russes.

Russes et Occidentaux ont en effet tous mis en garde sur des risques de partition du pays entre l'Est russophone et l'Ouest plutôt nationaliste et pro-Europe. Le président ukranien par intérim, Olexandre Tourtchinov, a reconnu des « signes dangereux de séparatisme », notamment en Crimée.

Kerry promet 1 milliard de dollars

Face à ces nouvelles tensions, le secrétaire d'Etat américain a interpellé la Russie, prévenant que toute intervention serait une « grave erreur » et l'exhortant à respecter l'intégrité territoriale ukrainienne. Il a déclaré sur la chaîne MSNBC :

« Nous disons clairement que tous les pays doivent respecter l'intégrité territoriale, la souveraineté de l'Ukraine. La Russie a dit qu'elle le ferait et nous pensons qu'il est important que la Russie tienne promesse. Nous ne devons pas nous engager dans une confrontation comme au temps de la guerre froide. Nous ne croyons pas que ce soit une affaire entre l'Est et l'Ouest, entre la Russie et les Etats-Unis. Ce n'est pas Rocky IV ».

Le chef de la diplomatie américaine a par ailleurs annoncé que les Etats-Unis préparaient une aide pour appuyer le pays, qui traverse de graves difficultés financières, qui prendrait la forme d'une « garantie sur un prêt de 1 milliard de dollars ». Il a ajouté que « les Européens réfléchissaient à 1,5 milliard de dollars » de garantie sur un prêt.

Les chefs des diplomaties hongroise, tchèque et slovaque doivent se rendre jeudi à Kiev, a annoncé un porte-parole du ministère des affaires étrangères hongrois.

Les vingt-huit pays de l'OTAN, réunis à Bruxelles, ont, eux, apporté leur soutien diplomatique aux autorités ukrainiennes, assurant qu'ils « continueront à soutenir la souveraineté et l'indépendance de l'Ukraine, son intégrité territoriale, son développement démocratique et le principe de l'inviolabilité de ses frontières ».

Echauffourées en Crimée

A Simferopol, devant le Parlement régional de Crimée, partisans et adversaires des nouvelles autorités ukrainiennes ont manifesté mercredi. Plus de 5 000 personnes, majoritairement issues de l'ethnie tatare, se sont rassemblées pour exprimer leur soutien aux manifestants anti-Ianoukovitch, face à quelques centaines de manifestants favorables à un rapprochement avec la Russie. « La Crimée est russe », ont scandé des manifestants dans un camp, en réponse au rassemblement concurrent où l'on pouvait entendre : « Ukraine ! Ukraine ! »

De brefs affrontements ont éclaté dans l'après-midi, alors que le chef du Parlement local excluait tout débat sur une éventuelle sécession. Les pro-Russie réclament en effet la tenue d'un référendum sur le statut de la Crimée, où les tensions séparatistes se sont accrues depuis la destitution de Viktor Ianoukovitch.

En marge de ces manifestations, le corps d'un homme a été retrouvé. Selon les premières informations diffusées par le ministère de la santé de Crimée, il ne portait pas de signe de violence et serait mort « d'une crise cardiaque ».

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[KHAYBAR]

Ukraine : la Russie prépare-t-elle une intervention militaire ?

27/02/2014

Manœuvres militaires, intervention de groupes pro-russes, rhétorique agressive… Dans le dossier ukrainien, Moscou fait monter la pression. Jusqu'à la guerre ?

Washington, Londres, l'Otan… Moscou reçoit des mises en garde de partout contre une intervention en Ukraine. Car la tension est montée d'un cran, jeudi 27 février. D'abord avec le drapeau russe hissé sur des bâtiments officiels en Crimée, une république autonome ukrainienne. Puis avec la réapparition de l'ex-président Ianoukovitch, introuvable depuis samedi, qui a demandé la protection de la Russie.

Certes, la Russie a promis de respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine, annonce jeudi le secrétaire d'Etat américain John Kerry. Mais Moscou montre ses muscles et cultive une certaine ambiguité.

De troublantes manœuvres militaires
Malgré la destitution de Viktor Ianoukovitch le week-end dernier, Vladimir Poutine ne relâche pas la pression. Le président russe a réuni mardi son conseil de sécurité pour étudier la situation en Ukraine avant d'ordonner, mercredi, des manœuvres militaires d'urgence dans l'ouest du pays, pour vérifier l'aptitude de ses troupes au combat.

Au total, 150 000 militaires sont concernés, mais le ministère de la Défense assure qu'il n'y a aucun lien avec la crise en Ukraine. "Certes, ce n'est pas la première fois que de tels exercices sont réalisés, explique à francetv info Anne de Tinguy, professeure à l'Inalco et chercheuse au Centre d'études et de recherches internationales de Sciences Po. Mais la coïncidence entre les deux est troublante."

Donner des passeports russes aux Ukrainiens ?
Moscou laisse planer une autre menace. Anecdotique en apparence, elle serait pourtant lourde de conséquences : un député de la majorité pro-Poutine a évoqué la possibilité de faciliter l'octroi de la nationalité russe aux Ukrainiens, explique Libération. Autrement dit, leur accorder des passeports russes, comme cela avait été fait par le passé en Abkhazie et en Ossétie du Nord, deux provinces séparatistes de Géorgie. Histoire de souffler le chaud et le froid, cette annonce a été suivie d'un démenti d'un autre élu russe à l'agence de presse Ria Novosti.

"Les autorités russes font dire via les médias que bien sûr, elles reconnaissent l'intégrité territoriale de l'Ukraine, mais ajoutent que des Russes sont en danger", souligne Anne de Tinguy. Et c'est là que les passeports auraient leur intérêt : "Si la Russie veut intervenir, le scénario est tout prêt : comme en Géorgie en 2008, elle dira qu'elle doit porter secours aux Russes qui sont en Ukraine, et particulièrement en Crimée."

Un discours bien rodé
A l'époque, une courte guerre avait éclaté entre la Russie et l'ancienne république soviétique. Cinq ans plus tard, Le Monde (article payant) note que les services du Kremlin resservent le même discours, multipliant les références à la seconde guerre mondiale pour évoquer la situation en Ukraine.

En 2008, rappelle le quotidien, les médias russes n'hésitaient pas à comparer le président géorgien de l'époque, Mikheïl Saakachvili, à un "nouveau Hitler". Aujourd'hui, le ministre des Affaires étrangères russe dénonce la tendance "nationaliste et néofasciste", "les extrémistes armés et les pillards" dans l'ouest de l'Ukraine.

Des groupes pro-russes mobilisés
Dans l'est du pays en revanche, Moscou peut compter sur des populations acquises à sa cause. La situation s'est ainsi tendue en république autonome de Crimée, un bastion pro-russe situé à l'extrême sud-est de l'Ukraine. Après des heurts mercredi entre pro-Russes et partisans de la révolution, des manifestants se sont introduits jeudi dans le siège du gouvernement et du parlement local. Autant de signes qui alimentent, à Kiev, les craintes d'une sécession de la région.

"Il existe encore quelques associations locales, quelques partis régionaux en Crimée qui continuent d'évoquer un rattachement à la Russie", confirme Emmanuelle Armandon, politologue et spécialiste de l'Ukraine à l'Inalco (Institut national des langues et civilisations orientales). "Moscou espère remobiliser les populations à l'est du territoire, estime Anne de Tinguy. Elle peut encourager ces mouvements séparatistes, attiser les tensions." Mais la chercheuse évoque un "jeu dangereux" pour Moscou : "Dans le climat de tension actuel, il peut y avoir des dérapages."

Plutôt qu'une intervention, l'arme de l'économie
Selon les deux expertes, le Kremlin n'a pas intérêt à reproduire le scénario géorgien et à envoyer ses troupes sur place. "L'Ukraine n'est pas un petit pays comme la Géorgie, elle est aux frontières de l'Europe", explique Emmanuelle Armandon. "Une intervention aurait des conséquences extrêmement graves sur le plan international", confirme Anne de Tinguy.

La Russie pourrait préférer utiliser une autre arme : celle des rétorsions économiques. "Ce qu'elle fait déjà depuis des mois, sinon des années, explique la chercheuse. Par exemple, l'Ukraine ne verra pas la couleur de la seconde tranche du prêt que lui avait promis Moscou. La Russie peut aussi augmenter les prix du gaz ou les droits de douane." Peut-être au fond l'arme la plus efficace, tant l'Ukraine est dans une situation financière critique.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 40709.html

[KHAYBAR]

Que se passe-t-il en Crimée, région sous influence russe? La réponse en infographie.

La Crimée est une république autonome russophone du sud de l'Ukraine, historiquement en proie à des tensions séparatistes qui se sont accrues depuis la destitution la semaine dernière du président ukrainien Viktor Ianoukovitch. La majorité des deux millions d’habitants de Crimée sont russophones ou d’origine russe: en 1991, à la chute de l’URSS, la majorité des citoyens de Crimée s’étaient prononcés en faveur d’un rattachement à la Russie.

Mais la Crimée compte aussi une population de Tatars, une communauté de tradition musulmane. Ils représentent 12% des habitants de la région et ont activement soutenu la contestation anti-Ianoukovitch.

Rattachée en 1954 à l'Ukraine soviétique par Nikita Khrouchtchev, la Crimée est devenue une république autonome au sein de l'Ukraine en 1992 mais continue d’héberger la flotte russe de la mer Noire à Sébastopol. Cette base est stratégiquement importante pour la Russie car elle lui donne un point de sortie sur la mer Noire et vers la Méditerranée. La présence de la flotte russe a envenimé les relations entre Kiev et Moscou jusqu’en 2010 quand, après des années de querelles, les Parlements ukrainien et russe ont signé un accord sur la prolongation de 25 ans - jusqu'à 2042 - du bail de la flotte russe, en échange d'une réduction de 30% du prix du gaz russe.

[KHAYBAR]

Manœuvres militaires en Russie : 150.000 soldats, 880 chars, 90 avions et 80 navires mobilisés




Des véhicules blindés non identifés apparaissent dans les rues de Crimée, en Ukraine
(probablement des BTR-80 russes)

[inconnu]

Ils vont la refaire à la géorgienne, quand on cherche on le trouve et il ne s'arrête pas au demi-mesures

[AT 15 KHRYZANTEMA]

Et nous on va intervenir avec nos P4 et nos VAB ^^.

LEs russes hausse le ton et les américains brandisse leur chéquier ,

En l'espace de quelque mois,ils arrivent à renverser un gouvernement,maintenant ça ne sert plus à rien de voté quand cela ne plaît pas à certain.

Se qui as foutu la merde je pense c'est quand ils ont foutu la ministre en prison depuis cette épisode,ça à chié avec l'europe et les états unis.

LA RUSSIE PREPARE-T-ELLE UNE INTERVENTION MILITAIRE ?

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 40709.html

[tayeb]

Les Russes ont réagis immédiatement à la mise en garde il y'a quelques heures de Washington d'une intervention militaire en Ukraine, menacé les Russes était stupide alors qu'ils étaient pour l'instant dans une position attentiste. L'avertissement américain à du irrité Poutine et voilà la réponse du berger à la bergère, en gros ça veut dire " ne me dites pas ce que je peux faire et ne pas faire, l'Ukraine c'est la Russie et la Russie c'est l'Ukraine" .

[Difaaa]

Même si une Crimée indépendante servirait les intérêts de la Turquie. Je ne crois pas a une intervention russe. C'est de l'intimidation grossière.

[KHAYBAR]

Le drapeau russe flotte sur des bâtiments officiels en Crimée

[FULCRUM]

Même si une Crimée indépendante servirait les intérêts de la Turquie. Je ne crois pas a une intervention russe. C'est de l'intimidation grossière.

Grossière?? C'est plutôt une démonstration de force pour dire aux autres on fait ce qu'on veux dans notre sous région!