Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[inconnu]

Pour le même prix tu peux avoir 100 MKA, 36 Su-35 et 100 MiG-35.... et je suis large

[Boussouf]

C'est vrai que si on prend en compte uniquement le coût des appareils, le MIG35 serait à coup sûr le meilleur choix. C'est tellement évident qu'il n'y a pas besoin d'exagérer le trait. Je pense que pour l'équivalent de 24 Typhoons, on peut avoir une soixantaine de MIG35. Avec le même argument, combien de frégates chinoises on aurait pu avoir avoir à la place des 4 Meko et des éventuelles Fremm en vue ?

[Trident]

Je n'ai pas les chiffres en tête mais le cout de 24 Typhoon n'est il pas loin de celui d'autant de Su-30 ? la capacité air sol en moins -du moins pour l'instant-.
Perso je trouve plus raisonnable l'achat de plus de Su-30.

[surrendermonkey2.0]

Pour le même prix tu peux avoir 100 MKA, 36 Su-35 et 100 MiG-35.... et je suis large

Le profane que je suis pense que la combinaison idéale aurait été le SU-35/rafale....même pas en reve !
Une flotte SU-30MKA/SU-35/SU-34/MIG35/TYPHOON est une abérration,entre 100 MKA et 24 TYPHOON y a pas photo.

Maintenant je me mets en mode boulet...
La configuration DELTA/CANARDS semble très bonne.
Qu'apporte-t-elle de particulier ? Quels sont ses avantages et les inconvénients ?
Quelqu'un pourrait-il m'éxpliquer la raison pour laquelle US et Russes (A10,F16,F15,F18,FULCRUM,FLANKER)préfèrent les ailes en flèche ?

[motu]

À mon avis le MIG35 est arrivé à maturité ,la totalité de ses systèmes y compris l'AESA peuvent passer au stade de la production industrielle ,sinon les russes n'auraient pas pris le risque de le mettre en compétition face à des RAFALE/TYPHON/GRIPPEN et autre F18 dans le cadre de l'appel d'offre indien ,les chaînes de production sont rodées et les compétences maintenues ou retrouvées grâce au programme du MIG29 naval pour les aéronavales russe et indienne et aux nombreux programmes engagés sur l'upgrade des FULCRUM anciens , la mise en route de la production pourrait intervenir des la signature du contrat et le versement des premiers dollars .
La dernière raison de croire en la résurrection du constructeur est le retour de Poutine aux commandes avec sa volonté de redorer le blason de ses armées et de ses industries militaires .

[motu]

La configuration DELTA/CANARDS semble très bonne.
Qu'apporte-t-elle de particulier ? Quels sont ses avantages et les inconvénients ?
Quelqu'un pourrait-il m'éxpliquer la raison pour laquelle US et Russes (A10,F16,F15,F18,FULCRUM,FLANKER)préfèrent les ailes en flèche ?

tu remarquera que tous les appareils que tu as cités hormis l'A10 sont supersoniques ,l'aile en flèche est la plus appropriée pour les vitesses transsonique et supersonique ,elles offrent le meilleur compromis entre portance et traînée et réduisent l,onde de choc lors du bang sonique.cette aile offre aussi de bonnes performances aérodynamiques et de résistance et améliore l'agilité des apareils tout en offrant de bonnes capacités d'emport en carburant et charge offensive.
Si on retrouve cette configuration aussi bien aux USA qu'en Russie ,c'est que les ingénieurs aerodynamicens des deux pays utilisent les mêmes équations et protocoles de calcul pour résoudre des problématiques identiques.

[surrendermonkey2.0]

La configuration DELTA/CANARDS semble très bonne.
Qu'apporte-t-elle de particulier ? Quels sont ses avantages et les inconvénients ?
Quelqu'un pourrait-il m'éxpliquer la raison pour laquelle US et Russes (A10,F16,F15,F18,FULCRUM,FLANKER)préfèrent les ailes en flèche ?

tu remarquera que tous les appareils que tu as cités hormis l'A10 sont supersoniques ,l'aile en flèche est la plus appropriée pour les vitesses transsonique et supersonique ,elles offrent le meilleur compromis entre portance et traînée et réduisent l,onde de choc lors du bang sonique.cette aile offre aussi de bonnes performances aérodynamiques et de résistance et améliore l'agilité des apareils tout en offrant de bonnes capacités d'emport en carburant et charge offensive.
Si on retrouve cette configuration aussi bien aux USA qu'en Russie ,c'est que les ingénieurs aerodynamicens des deux pays utilisent les mêmes équations et protocoles de calcul pour résoudre des problématiques identiques.

Merci :n111:

J'ai encore d'autres quéstions pour ne pas dire des tonnes,on est HS et je trouve qu'on a déja dépassé la dose homéopathique tolérable.

[geronimo]

Merci :n111:
J'ai encore d'autres quéstions pour ne pas dire des tonnes,on est HS et je trouve qu'on a déja dépassé la dose homéopathique tolérable.

Tu peut pose autant de questions que tu veut du moment que sa peut apporter un plus,et une ouverture de discussion dans un sujet très bien choisi

[surrendermonkey2.0]

Merci :n111:
J'ai encore d'autres quéstions pour ne pas dire des tonnes,on est HS et je trouve qu'on a déja dépassé la dose homéopathique tolérable.

Tu peut pose autant de questions que tu veut du moment que sa peut apporter un plus,et une ouverture de discussion dans un sujet très bien choisi

Merci infiniment Geronimo,je ne sais pas comment le profane que je suis pourrait apporter un plus...
A mon humble avis l'idéal serait d'ouvrir un topic dédié aux quéstions d'ordre technique,je me sentirai dans mon élément et c'est pas du second degré.

[geronimo]

Merci :n111:
J'ai encore d'autres quéstions pour ne pas dire des tonnes,on est HS et je trouve qu'on a déja dépassé la dose homéopathique tolérable.

Tu peut pose autant de questions que tu veut du moment que sa peut apporter un plus,et une ouverture de discussion dans un sujet très bien choisi

Merci infiniment Geronimo,je ne sais pas comment le profane que je suis pourrait apporter un plus...
A mon humble avis l'idéal serait d'ouvrir un topic dédié aux quéstions d'ordre technique,je me sentirai dans mon élément et c'est pas du second degré.

Tu n'est nullement un profane mon ami,pour l'idee du topic dedier aux questions c'est une bonne idee sauf que on risque de se perdre avec des questions technique dedier a l'armement , l'aviation,la marine ou autres sauf que on risque de se perdre dans les questions,pour moi le meilleur moyens et de pose une questions technique,dans le topic dedier a l'arme

[surrendermonkey2.0]

Merci :n111:
J'ai encore d'autres quéstions pour ne pas dire des tonnes,on est HS et je trouve qu'on a déja dépassé la dose homéopathique tolérable.

Tu peut pose autant de questions que tu veut du moment que sa peut apporter un plus,et une ouverture de discussion dans un sujet très bien choisi

Merci infiniment Geronimo,je ne sais pas comment le profane que je suis pourrait apporter un plus...
A mon humble avis l'idéal serait d'ouvrir un topic dédié aux quéstions d'ordre technique,je me sentirai dans mon élément et c'est pas du second degré.

Tu n'est nullement un profane mon ami,pour l'idee du topic dedier aux questions c'est une bonne idee sauf que on risque de se perdre avec des questions technique dedier a l'armement , l'aviation,la marine ou autres sauf que on risque de se perdre dans les questions,pour moi le meilleur moyens et de pose une questions technique,dans le topic dedier a l'arme

Poser les questions dans les topics dédiés a l'arme me semble tres pratique.

[Amarito]

Je n'ai pas les chiffres en tête mais le cout de 24 Typhoon n'est il pas loin de celui d'autant de Su-30 ? la capacité air sol en moins -du moins pour l'instant-.
Perso je trouve plus raisonnable l'achat de plus de Su-30.

Si on s'intéresse aux avions occidentaux disponibles à l'export, on exclut donc le F-xx américains, qui n'ont plus que le très moyen et très cher F-35 en avion de génération > 4
D'après moi les meilleurs sont dans l'ordre :

1-Rafale : multi-rôle discret (RCS<1m²) très efficace dans ses missions Air-Sol et tout aussi redoutable en Air-Air avec SPECTRA et fusion de données (y compris celles de ses MICA IR). Le fait qu'il soit relativement cher, qu'il fasse double emploi avec les MKA et les évidents problèmes politiques avec la France, l'excluent de la course.

2-EF : chasseur de supériorité aérienne, franchement nul en Air-Sol (il a fait de la figuration en Lybie), me paraît cher, encore immature et n'assure même pas pour ce prix une domination aérienne contre des Rafale. Si les problèmes politiques sont moins flagrants qu'avec la France, le Royaume-Uni reste un acteur de l'OTAN très agressif sur la scène mondiale.

3-Gripen : chasseur léger équipé de toute l'électronique dernière génération. Le gouvernement suédois a passé commande de 80 Gripen nouvelle mouture équipés de radars AESA, ce qui va faire baisser le cout unitaire à 40millions. Cet avion dominera aisément tous les F-16, Mirage2000 et donnera des sueurs froides aux autres. Par ailleurs ca sera l'occasion d'accompagner une telle commande auprès du constructeur SAAB de l'achat vital d'Erieye ou autres matériels de guerre électronique. Sur le plan géopolitique la Suède est un pays assez neutre. Enfin, à ceux qui doutent de la robustesse des Gripen, faut il rappeler les conditions météo en Suède et le fait que l'Afrique du Sud en a acheté une trentaine. Il est possible également d'en louer également pour permettre aux pilotes de l'AAF de s'entrainer sur du matériel OTAN en évitant de s'engager sur une voie de garage.

[surrendermonkey2.0]

Je n'ai pas les chiffres en tête mais le cout de 24 Typhoon n'est il pas loin de celui d'autant de Su-30 ? la capacité air sol en moins -du moins pour l'instant-.
Perso je trouve plus raisonnable l'achat de plus de Su-30.

Si on s'intéresse aux avions occidentaux disponibles à l'export, on exclut donc le F-xx américains, qui n'ont plus que le très moyen et très cher F-35 en avion de génération > 4
D'après moi les meilleurs sont dans l'ordre :

1-Rafale : multi-rôle discret (RCS<1m²) très efficace dans ses missions Air-Sol et tout aussi redoutable en Air-Air avec SPECTRA et fusion de données (y compris celles de ses MICA IR). Le fait qu'il soit relativement cher, qu'il fasse double emploi avec les MKA et les évidents problèmes politiques avec la France, l'excluent de la course.

2-EF : chasseur de supériorité aérienne, franchement nul en Air-Sol (il a fait de la figuration en Lybie), me paraît cher, encore immature et n'assure même pas pour ce prix une domination aérienne contre des Rafale. Si les problèmes politiques sont moins flagrants qu'avec la France, le Royaume-Uni reste un acteur de l'OTAN très agressif sur la scène mondiale.

3-Gripen : chasseur léger équipé de toute l'électronique dernière génération. Le gouvernement suédois a passé commande de 80 Gripen nouvelle mouture équipés de radars AESA, ce qui va faire baisser le cout unitaire à 40millions. Cet avion dominera aisément tous les F-16, Mirage2000 et donnera des sueurs froides aux autres. Par ailleurs ca sera l'occasion d'accompagner une telle commande auprès du constructeur SAAB de l'achat vital d'Erieye ou autres matériels de guerre électronique. Sur le plan géopolitique la Suède est un pays assez neutre. Enfin, à ceux qui doutent de la robustesse des Gripen, faut il rappeler les conditions météo en Suède et le fait que l'Afrique du Sud en a acheté une trentaine. Il est possible également d'en louer également pour permettre aux pilotes de l'AAF de s'entrainer sur du matériel OTAN en évitant de s'engager sur une voie de garage.

Corrigez moi si je me trompe(n'hésitez surtout pas),mais on a tendance a oublier que les appareils occidentaux seront "dégradés a mort",ça sera un tas de ferraille volants.Pour eux nous sommes tout sauf des alliés.
Sans être la huitième merveille du monde le rafale de l'armée de l'air Française semble être bon,très bon même.Qu'en serait-il d'un rafale export genre EAU ?Ne trouvez vous pas qu'on exagère la performance du spectra et cette fusion des données ?
Le Typhoon nul en air-sol ? n'assure même pas la domination aérienne face a des rafales ? pour un appareil qui vole plus haut,plus vite a l'aise en supersonique ...ça sent la propagande Française.
Le Gripen sera équipé d'une électronique dernière génération,radar AESA .....technologie Américaine,autant acheter des F16/F18 (une petite escadrille)et rentrer dans les bonnes grâces de l'oncle Sam.
Pour les Suédois le régime Algérien est un dictature machin tout ça...leur neutralité ( l'exemple Libyen est plus que parlant)n'est que bullshit,il existe dans ce pays un très fort complexe militaro-industriel atlantiste et plutôt proche de l'extrême droite.
l'Erieye sera un très bon achat..mais n'oublions pas que le diable se cache dans les détails,genre petite puce Israelienne ou Américaine qui pose problème..etc

Bien amicalement

[dawestsides]

Pour le Typhoon en air-sol , la recente campagne libyenne a demontre ses graves carences dans ce domaine selon un rapport d'une commission parlementaire British , et le peu de missions effectuees l'ont ete avec des Tornados.Donc on peut dire sans flatter les francais que dans l'immediat l'Eurofighter n'arrive pas a la cheville du Rafale , et qu'il a encore beaucoup de chemin a faire.Son rival francais a par contre excelle durant cette periode - c'est les Anglais eux-memes qui le reconnaissent - .

Quand a la valeur des appareils occidentaux en version export et les packages armement/avionique qui les accompagnent , il est sur qu'il serait utopique de vouloir mettre la main sur des iterations du meme niveau que celles utilisees par l'OTAN . Neammoins il faut considerer le fait que quelque soit le contrat negocie et les "faveurs" accordees, il ne faut pas sous-estimer l'apport technologique aussi mineur soit-il meme sur des equipements brides.

[Amarito]

La Russie ne vend pas toujours non plus ses dernieres technologies; le materiel a l export peut etre inferieur en capacites que celui destine aux russes. D ailleurs se sont surtout russes et americains qui monnayent allegeance contre materiel militaire. Mais ca change partout, car c est avant tout un business, on n hesite plus a faire des transferts de techno ou de customiser les appareils, le client est roi !

AESA n est pas une techno US, et les suedois ont tradition indutrielle autonome dans l aviation et l avionique. Leurs interets economiques priment sur ce qui peut se passer en mediterannee ou en afrique.

Quant aux perfs de l EF vs Rafale ce sont les retex de Lybie et autres exercices redflag qui ont demontre l absence de superiorite de l EF voire son inferiorite. Les pilotes anglais refusent d ailleurs maintenant ce genre d exercices contre le Rafale. Et tous fans et adversaires reconnaissent que Spectra et fusion de donnees + mica IR font que les Rafales sont redoutables en AA.

Pour revenir au Gripen, il faut ajouter ses capacites STOL decolle de n importe ou en 10min operationnel de suite, peut atterir sur une piste de 600m, etc. Il a ete pense pour defendre l espace aerien meme si les BA ont ete detruites. C est le moins cher a l entretien et a l utilisation. Bref, pour moi le candidat parfait pour faire la police de l air.