Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer-D/E]

[tahiadidou]

Ca doit etre plus cher initialement mais sur le long term ca doit devenir plus rentable. Mais cela implique une utilisation si tu vois ce que je veux dire, donc un scenario.
Je crois que ta question devrait commencer par "En temps de guerre ..." auquel cas on peut parler de comparaison FAB vs. les guidees. L'article qui a genere cette discussion en parle justement.

[inconnu]

Il me semble que le CCRP implique un lock radar sur l'objectif ou au moins un visuel pour utiliser les MK-82 sans kit de guidage. Ce que j'ai compris de l'article en question c'est que les russes ont implémenté un programme qui permet de larguer des dumb-bombs type (FAB) sans pour autant que celui-ci ait à le locker d'une façon où d'une autre. D'ailleurs ils parlent d'une altitude de largage de plus de 5000m. Je pense qu'il faut plutôt le comparer au système de guidage JDAM.

[Gizmondo]

Il me semble que le CCRP implique un lock radar sur l'objectif ou au moins un visuel pour utiliser les MK-82 sans kit de guidage. Ce que j'ai compris de l'article en question c'est que les russes ont implémenté un programme qui permet de larguer des dumb-bombs type (FAB) sans pour autant que celui-ci ait à le locker d'une façon où d'une autre. D'ailleurs ils parlent d'une altitude de largage de plus de 5000m. Je pense qu'il faut plutôt le comparer au système de guidage JDAM.

non impossible, le CCRP implique une désignation GPS (le laser étant couplé sert à déterminer la position GPS ce qui dans tous les cas donne une position GPS, les deux systèmes etant complémentaires ) les russes peuvent donc utiliser le laser des fencers ou frogfoots ce qui donne la position GPS de la cible visée et permet le largage CCRP oubien les coordonnées peuvent etre communiquées par datalink

Vidéo: JDAM en CCRP: on peut voir les coordonnées GPS de la cible quand il là vise avec le TGP : https://www.youtube.com/watch?v=xsLiX6hMIyw

l’intérêt du JDAM est qu on peut détruire plusieurs cibles fixes avec plusieurs bombes en une seule passe et avec beaucoup de précision: https://www.youtube.com/watch?v=a90k8RYxn6c
le CCRP avec une DUMB permet de détruire une cible fixe avec moins de précision
le CCRP avec une LGB permet de détruire une cible fixe ou mobile avec beaucoup de précision mais un visuel est nécessaire

[sepof]

Il me semble que le CCRP implique un lock radar sur l'objectif ou au moins un visuel pour utiliser les MK-82 sans kit de guidage. Ce que j'ai compris de l'article en question c'est que les russes ont implémenté un programme qui permet de larguer des dumb-bombs type (FAB) sans pour autant que celui-ci ait à le locker d'une façon où d'une autre. D'ailleurs ils parlent d'une altitude de largage de plus de 5000m. Je pense qu'il faut plutôt le comparer au système de guidage JDAM.

non impossible, le CCRP implique une designationu GPS (le laser étant couplé sert à déterminer la position GPS ce qui dans tous les cas donne une position GPS, les deux systemes etants complémentaires ) les russes peuvent donc utiliser le laser des fencers ou frogfoots ce qui donne la position GPS de la cible visée et permet le largage CCRP

Video: JDAM en CCRP: on peut voir les coordonées GPS de la cible quand il là vise avec le TGP : https://www.youtube.com/watch?v=xsLiX6hMIyw

On reconnait tout de suite les adeptes du Warthog sur DCS

[ANP4DZ]

On parlent maintenant de KAB-500S-E!
Sur un blog que je ne retrouve plus, le seul d\ailleurs, donc a prendre avec des incette, le blogueure parle d\un nouveau equivalent du JDAM USA, developpe par les Russ mais selon le blogueur la geolocalisation se fait au niveau du jet et est transmise vers la bombe presque classique, pour le JDAM c\est la bombe elee meme qui fait la geolocalisation donc a chaque fois le l\instrument de geolocalisation est detruit avec la bombe, le couts et largement moindre pour les RUss, mais les jets demandent un refit pour pouvoir guider les bombe, comme precedement a prendre avec des pincette, mais interessante idee tout de meme!
Sur un autre sujet, les US travaille sur un antidote car ils anticipe que l\ennemi tante de brouller leurs JDAM, une autre bonne idee, cela s\applique pour l\equivalent Russe, si on equipe nos SU24 de bombes a guidage Glonasse entre autre, on doit aussi anticiper le probleme du jamming, les US ont clairement l\avantage d\etre les premiers sur le plan des smart bombs, plusieurs annees sans cousi de contre mesure sur les theatre d operations.

[sepof]

Désolé de plomber l’ambiance les gars mais en gros c’est juste que les russes viennent de découvrir le CCRP, ca n équivaut pas une smart bomb et ça existe déjà sur beaucoup d’avions occidentaux dont le A-10C F-16etc d’ailleurs voici une vidéo pour comprendre comment ca marche sur un A-10 avec une Mk-82et un largage à 16000 pieds:
https://www.youtube.com/watch?v=Q6hkUws1lbo

PS: le pod sur la photo cest un pod reco ou ELINT car cest un MR ou MP (vous saviez que seuls 10 Su-24MP ont été construits? et on en a 2)

Attend voir, il n'y a pas de largage CCRP sur les avions russes à l'origine ?

On parlent maintenant de KAB-500S-E!
Sur un blog que je ne retrouve plus, le seul d\ailleurs, donc a prendre avec des incette, le blogueure parle d\un nouveau equivalent du JDAM USA, developpe par les Russ mais selon le blogueur la geolocalisation se fait au niveau du jet et est transmise vers la bombe presque classique, pour le JDAM c\est la bombe elee meme qui fait la geolocalisation donc a chaque fois le l\instrument de geolocalisation est detruit avec la bombe, le couts et largement moindre pour les RUss, mais les jets demandent un refit pour pouvoir guider les bombe, comme precedement a prendre avec des pincette, mais interessante idee tout de meme!

Mais ça voudrait dire que la désignation laser doit être maintenue par l'avion largueur jusqu'à ce que la bombe atteigne sa cible (mobile) vu que celle-ci n'est pas autonome ? Et on ne parle plus vraiment de dumb bombs dans ce cas.

[ANP4DZ]

J ai retrouve, voila l'explicaion du blogueure.

Introducing the SVP-24:

SVP-24
The SVP-24 system

SVP stands for “специализированная вычислительная подсистема” or “special computing subsystem”. What this system does is that it constantly compares the position of the aircraft and the target (using the GLONASS satellite navigation system), it measures the environmental parameters (pressure, humidity, windspeed, speed, angle of attack, etc.). It can also receive additional information from datalinks from AWACs aircraft, ground stations, and other aircraft. The SVP-24 then computes an “envelope” (speed, altitude, course) inside which the dumb bombs are automatically released exactly at the precise moment when their unguided flight will bring them right over the target (with a 3-5m accuracy).

In practical terms this means that every 30+ year old Russian “dumb” bomb can now be delivered by a 30+ year old Russian aircraft with the same precision as a brand new guided bomb delivered by a top of the line modern bomber.

source:
http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/

[sepof]

J ai retrouve, voila l'explicaion du blogueure.

Introducing the SVP-24:

SVP-24
The SVP-24 system

SVP stands for “специализированная вычислительная подсистема” or “special computing subsystem”. What this system does is that it constantly compares the position of the aircraft and the target (using the GLONASS satellite navigation system), it measures the environmental parameters (pressure, humidity, windspeed, speed, angle of attack, etc.). It can also receive additional information from datalinks from AWACs aircraft, ground stations, and other aircraft. The SVP-24 then computes an “envelope” (speed, altitude, course) inside which the dumb bombs are automatically released exactly at the precise moment when their unguided flight will bring them right over the target (with a 3-5m accuracy).

In practical terms this means that every 30+ year old Russian “dumb” bomb can now be delivered by a 30+ year old Russian aircraft with the same precision as a brand new guided bomb delivered by a top of the line modern bomber.

source:
http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/

Ce qui est décrit là c'est du CCRP ou alors je n'ai pas compris. Pour une cible mobile, c'est foutu si les coordonnées GLONASS ne sont pas actualisées en temps réel d'où la nécessité d'une désignation laser par l'avion + envoi des coordonnées correspondantes vers la bombe; ou d'une bombe laser autonome qui dispose d'un système de navigation et d'une centrale inertielle qui prend le relais après le largage (autrement dit une BGL).

[motu]

non impossible, le CCRP implique une désignation GPS (le laser étant couplé sert à déterminer la position GPS ce qui dans tous les cas donne une position GPS, les deux systèmes etant complémentaires ) les russes peuvent donc utiliser le laser des fencers ou frogfoots ce qui donne la position GPS de la cible visée et permet le largage CCRP oubien les coordonnées peuvent etre communiquées par datalink

Il y a quelque chose qui m'echappe là , peut tu developper ton idée je ne vois pas ou est le rapport entre Laser et GPS , les deux systemes ont la meme finalité qui est de diriger une bombe vers sa cible avec le maximum de precision ,mais les deux sont basés sur des principe physiques différents ,l'un faisant appel aux emissions synchronisées de plusieurs satellites pour determiner en temps reel la position spatiale de la bombe durant son vol ,de la comparer a la position enregistrée de la cible et de corriger sa trajectoire pour emmener la bombe vers celle ci , ce type de bombe est de type "tire et oublie " alors que le guidage laser fait appel aux ondes lumineuses emises par une tache laser dirigée sur la cible par un designateur qui peut etre le bombardier lui meme ou un autre avion ou un personnel au sol , la cible doit etre maintenue dans le faisceau du laser jusqu'a ce que la bombe l'ait atteinte .
Le laser est incapable de donner la position GPS d'une cible ,meme si les nouvelles centrales inertielles utilisent des laser , le faisceau de ceux ci est confiné dans l'enceinte de la centrale inertielle et ne donne pas la position GPS de la cible ,mais seulement la position relative de l'avion par rapport a son point de depart ( point de calibration et d'initialisation de la centrale ) .
Pour le dispositif russe dont tu parles (les fencer ) le laser embarqué peut etre utilisé en mode telemetrique pour donner la distance d'une cible par rapport a l'avion ,mais cela necessite un pointage de celle ci de la part de l'OSA ,ce qui represente une tache qui se rapproche de la mission impossible tellement les cibles sont difficile a identifier visuellement à l'altitude et la vitesse ou évolue l'avion et dans le fouillis des batiments disséminés sur le champs de bataille .
Quand on connait la position GPS d'un objectif au sol ,le système russe peut fonctionner en mode totalement automatique ,l'équipage n'a que deux choses a faire ,maintenir l'appareil sur un cap qui passe a la verticale de la cible ,et garder jusqu'a la derniere seconde la possibilité d'annuler le bombardement ,tout le reste est pris en compte par les calculateurs de l'avion qui vont utiliser les parametres transmis par les capteurs ( vitesse -altitude -position gps etc ) pour decider du moment propice du largage ,y compris quand l'equipage n'a aucun visuel de l'objectif
Pour les objectifs mobiles les russes utilisent exclusivement les missiles a guidage TV ou IR ou radar a moins d'avoir affaire a des concentrations de vehicules lents ou de toute facon la precision peut etre approximatives ( ex:convois de transport petrolier de plusieurs centaines de camions)

[tahiadidou]

non impossible, le CCRP implique une désignation GPS (le laser étant couplé sert à déterminer la position GPS ce qui dans tous les cas donne une position GPS, les deux systèmes etant complémentaires ) les russes peuvent donc utiliser le laser des fencers ou frogfoots ce qui donne la position GPS de la cible visée et permet le largage CCRP oubien les coordonnées peuvent etre communiquées par datalink

Il y a quelque chose qui m'echappe là , peut tu developper ton idée je ne vois pas ou est le rapport entre Laser et GPS , les deux systemes ont la meme finalité qui est de diriger une bombe vers sa cible avec le maximum de precision ,mais les deux sont basés sur des principe physiques différents ,l'un faisant appel aux emissions synchronisées de plusieurs satellites pour determiner en temps reel la position spatiale de la bombe durant son vol ,de la comparer a la position enregistrée de la cible et de corriger sa trajectoire pour emmener la bombe vers celle ci , ce type de bombe est de type "tire et oublie " alors que le guidage laser fait appel aux ondes lumineuses emises par une tache laser dirigée sur la cible par un designateur qui peut etre le bombardier lui meme ou un autre avion ou un personnel au sol , la cible doit etre maintenue dans le faisceau du laser jusqu'a ce que la bombe l'ait atteinte .
Le laser est incapable de donner la position GPS d'une cible ,meme si les nouvelles centrales inertielles utilisent des laser , le faisceau de ceux ci est confiné dans l'enceinte de la centrale inertielle et ne donne pas la position GPS de la cible ,mais seulement la position relative de l'avion par rapport a son point de depart ( point de calibration et d'initialisation de la centrale ) .
Pour le dispositif russe dont tu parles (les fencer ) le laser embarqué peut etre utilisé en mode telemetrique pour donner la distance d'une cible par rapport a l'avion ,mais cela necessite un pointage de celle ci de la part de l'OSA ,ce qui represente une tache qui se rapproche de la mission impossible tellement les cibles sont difficile a identifier visuellement à l'altitude et la vitesse ou évolue l'avion et dans le fouillis des batiments disséminés sur le champs de bataille .
Quand on connait la position GPS d'un objectif au sol ,le système russe peut fonctionner en mode totalement automatique ,l'équipage n'a que deux choses a faire ,maintenir l'appareil sur un cap qui passe a la verticale de la cible ,et garder jusqu'a la derniere seconde la possibilité d'annuler le bombardement ,tout le reste est pris en compte par les calculateurs de l'avion qui vont utiliser les parametres transmis par les capteurs ( vitesse -altitude -position gps etc ) pour decider du moment propice du largage ,y compris quand l'equipage n'a aucun visuel de l'objectif
Pour les objectifs mobiles les russes utilisent exclusivement les missiles a guidage TV ou IR ou radar a moins d'avoir affaire a des concentrations de vehicules lents ou de toute facon la precision peut etre approximatives ( ex:convois de transport petrolier de plusieurs centaines de camions)

Tu as tout couvert. Je ne connais pas de méthodes utilisées par une source laser pour determiner une geo-location sinon pour 'locking' on a target (to help guide the missile) ou pour range finding. Gizmodo voulait dire autre chose je suppose.

[sepof]

Tu as tout couvert. Je ne connais pas de méthodes utilisées par une source laser pour determiner une geo-location sinon pour 'locking' on a target(to help guide the missile) ou pour range finding. Gizmodo voulait dire autre chose je suppose.

Un Targeting Pod ?

[tahiadidou]

Tu as tout couvert. Je ne connais pas de méthodes utilisées par une source laser pour determiner une geo-location sinon pour 'locking' on a target(to help guide the missile) ou pour range finding. Gizmodo voulait dire autre chose je suppose.

Un Targeting Pod ?

Oui mais c'est un viseur pour marquer la cible. Le pod ne determine pas les coordonnees xyz de la cible.

[sepof]

Tu as tout couvert. Je ne connais pas de méthodes utilisées par une source laser pour determiner une geo-location sinon pour 'locking' on a target(to help guide the missile) ou pour range finding. Gizmodo voulait dire autre chose je suppose.

Un Targeting Pod ?

Oui mais c'est un viseur pour marquer la cible. Le pod ne determine pas les coordonnees xyz de la cible.

Si justement, les TGP comme les LITENING par exemple, permettent de générer les coordonnées GPS d'une cible marquée.

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... tening.pdf

[tahiadidou]

Tu parles de ca?

Accurate coordinate generation for GPS weapons

A partir de la position exacte de l'avion, la direction relative du laser et du range il est en effet possible de calculer les coordonnées. Je suis con, j'ai parlé trop vite
Et oui on en apprend tous les jours.

[ANP4DZ]

oui ca geolocalise, le fait que l apareil bouge ca permet une meilleur precision car on triangule.
Les cibles fixe deviennent plus accessible et a moindre couts. Les cibles mobiles, c'est autres chose, soit c'est cher: missiles guidage laser, IR,video, ou bien moins cher: bombe sans guidage, rockets et la il ya des limitations, la plus grande c'est de trouver les cible sans ce faire tire dessus.